Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?

Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Skulle säga att dina iakttagelser känns hyfsat korrekta med relevant frågeställning. Nu är inte gravel som fenomen jättestort i den kommun jag befinner mig men det finns ändå ett antal cyklister som mer eller mindre regelbundet cyklar grus med dropbar-hoj. Många använder såklart MTB också för vanlig gruscykling men det är en annan diskussion.

Jag har själv kört både dubbelklinga och enkelklinga på mina gruscyklar men kan inte påstå att att jag ser några superstora fördelar med varken det ena eller andra. Visst, man kan köra en tätare kassett i kombination med dubbelklinga men inte så det känns avgörande gentemot en glesare 1x kassett. Nackdelen är att det brukar vara svårt att få plats med breda däck (50mm och uppåt) med framväxel. Jag anser det viktigare att utväxlingen ska vara optimerad för gruscykling om det är en gravelbike det handlar om. 46/34 eller 42T kanske till och med neråt 38T känns passande för grus, givetvis beroende på medelkadens och val av kassett. Rimlig snittfart på grus borde ligga runt 23-30km/h för dom flesta hobbycyklister utan SM-ambitioner.
Tittar man på dessa snittfarter så står det ganska snabbt klart att en högre lvg utväxling borde vara rätt ointressant att använda på grus om man inte är extrem lågkadensare eller har någon annan begränsning som hindrar ett normalt kadens-spann. Jag tror att oron över urtramp i 50km/h med gravelbike är mest förekommande inom internet-cykling. Jag har aldrig upplevt fenomenet som ett verkligt bekymmer. Min förra gravelbike kom med 50/34 dubbelklinga och ganska kort därefter bytte jag 50T till 46T som gav en betydligt bättre kedjelinje vid val av växel för adekvat gruscykling.
I dessa upplysningens tider borde det vara allmänt känt att man kan åka fort på grus med tex 36T eller 34T fram och 10-42 kassett. Praktexempel mellan Sälen och Mora på Sveriges största gruslopp. Dom cyklarna som i majoritet används på detta lopp brukar ha lite bredare styren och fetare däck men det är sällan man ser någon av dom hojarna med 50/34 dubbelklinga och 11-28 kassett. Bara en tanke för dom som oroar sig över för låg utväxling på gruscykel.


46/36 fram
Tjena!

Nu undrar jag vad du definierar som låg kadens? Tittar man på de flesta proffsen så går dom enbart ner under 75 i kadens vid riktigt branta stigningar eller på platten när dom ligger och maler, i klunga, för lätt återhämtning, påfyllning av vatten m.m. Inget av fallen ligger dom på minsta dreven. När dom går ner på dom dreven då går det fort och det är när pelotonen går upp i riktigt hög fart eller i nedförslöporna.

Jag ligger och pendlar på en kadens mellan 70 och 95 när jag är ute. Det är rätt viktigt att kunna använda ett visst register av kadens för att få ut som mycket som möjligt. Men man ska ha koll på när man ska använda låg respektive hög.

Jag har konstaterat att jag tenderar att ha lägre kadens på vintern - troligen beroende på mer/trögare persedlar och tyngre skor.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Tjena!

Nu undrar jag vad du definierar som låg kadens? Tittar man på de flesta proffsen så går dom enbart ner under 75 i kadens vid riktigt branta stigningar eller på platten när dom ligger och maler, i klunga, för lätt återhämtning, påfyllning av vatten m.m. Inget av fallen ligger dom på minsta dreven. När dom går ner på dom dreven då går det fort och det är när pelotonen går upp i riktigt hög fart eller i nedförslöporna.

Jag ligger och pendlar på en kadens mellan 70 och 95 när jag är ute. Det är rätt viktigt att kunna använda ett visst register av kadens för att få ut som mycket som möjligt. Men man ska ha koll på när man ska använda låg respektive hög.

Hög igenkänningsfaktor på den, för egen del är det ganska få mil som jag tillbringar i lä bakom någon så möjligheten att studera min optimala kadens ut det hänseendet är begränsad. Däremot vet jag hur låren känns vid för låg kadens efter en slakmota i 13 grader med regn och motvind.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Jo jag kan acceptera det rent mekaniska sambandet men för att fortsätta att kalla benen för motor i sammanhanget så kan man ju få högre effekt ut en turbomotor som ges bättre möjlighet att andas ordentligt trots att en V8 med dubbla volymen visar höga effektsiffror i de lägre registren.
Inte mitt expertområdet så jag väljer att anta att optimal kadens är den bästa :)
Givetvis, men effekt har inget med effektivitet att göra. ? Klart du kan ta ut högre effekt vid högre kadens. Men mer av den kommer att gå till förluster.

Nu undrar jag vad du definierar som låg kadens? Tittar man på de flesta proffsen så går dom enbart ner under 75 i kadens vid riktigt branta stigningar eller på platten när dom ligger och maler, i klunga, för lätt återhämtning, påfyllning av vatten m.m. Inget av fallen ligger dom på minsta dreven. När dom går ner på dom dreven då går det fort och det är när pelotonen går upp i riktigt hög fart eller i nedförslöporna.

Jag ligger och pendlar på en kadens mellan 70 och 95 när jag är ute. Det är rätt viktigt att kunna använda ett visst register av kadens för att få ut som mycket som möjligt. Men man ska ha koll på när man ska använda låg respektive hög.
Jag har inte definierat hög eller låg kadens, utan bara nämnt att högre kadens ger lägre verkningsgrad. Som sagt har verkningsgrad inget med effekt att göra.

Edit: Man bör kunna plotta både effekt och verkningsgrad mot kadens för en given cyklist, och nånstans finns optimum beroende på vad man vill åstadkomma och hur länge. Var exakt toppen ligger skiljer säkerligen mellan olika individer.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Jag har inte definierat hög eller låg kadens, utan bara nämnt att högre kadens ger lägre verkningsgrad. Som sagt har verkningsgrad inget med effekt att göra.

Tjena!

Märkligt att proffsen ofta är högkadensare då. Förutom några få undantag..
Men som vanligt vet ju du allt som inte resten av cykelvärlden vet.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Märkligt att proffsen ofta är högkadensare då. Förutom några få undantag..
Men som vanligt vet ju du allt som inte resten av cykelvärlden vet.
Det är inte ett dugg märkligt om du läser vad jag skriver. Högre kadens = mer effekt, men lägre effektivitet. Det beror alltså helt på vad man är ute efter.

Du kanske kan definiera vad "proffsen" är för några och inom vilken cykelgren?
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Givetvis, men effekt har inget med effektivitet att göra. ? Klart du kan ta ut högre effekt vid högre kadens. Men mer av den kommer att gå till förluster.

Ok då stämmer min bild av det bättre, har sällan det läget att försöka optimera på den nivån. Är oftare en kamp att hålla musklerna syresatta bäst möjligt, sen får man tanka upp med en extra pizza vid depåstoppet för att kompensera för kass bränsle optimering.


Jag har inte definierat hög eller låg kadens, utan bara nämnt att högre kadens ger lägre verkningsgrad. Som sagt har verkningsgrad inget med effekt att göra.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Sedan ska man komma ihåg att människan är en ganska skum 'motor'. Vad som ger bäst effektivitet i kombon benstyrka , vikt, hjärtvolym och syresättning är ju något som vi diskuterar lika mycket som utväxlingar. Svaret brukar bli ' det beror på'!
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Tjena!

Märkligt att proffsen ofta är högkadensare då. Förutom några få undantag..
Men som vanligt vet ju du allt som inte resten av cykelvärlden vet.
Varför måste man sträva efter proffsens extremiteter så ofta på Happy?
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Det är inte ett dugg märkligt om du läser vad jag skriver. Högre kadens = mer effekt, men lägre effektivitet. Det beror alltså helt på vad man är ute efter.

Du kanske kan definiera vad "proffsen" är för några och inom vilken cykelgren?

Tjena!

De som kör ProTouren. Tror dom vill ha ut så mycket effektivitet som möjligt, för det är inga korta sträckor dom kör.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
campa har iaf haft vett att låta de fem högsta växlarna ske med en kuggs skillnad. men det glappar betänkligt i lägre mellanregistret. hade varit bättre med istället större hopp mellan de två lägsta växlarna.

och de små leksaksdreven skämmer allt. en toppväxeltajt kassett 11-50 eller hellre 12-55 hade varit bara så mycket bättre.

Håller med. Förstår inte hur Campagnolo tänkte till 10-44. Efter 5 steg av 1 tänd följer 2, 2, 3, 4, 6, 7, 5. Varför från 4 till 6 och framförallt varför bara 5 till slutet? 4, 5, 6, 8 skulle vara mycket bättre och ger 10-45. Om jag själva skulle ville ha en gravel med enkelklinga fram och 13-delat funkar bra (som jag inte vet), skulle jag ville ha 11-45 med en 16 drev isf 10. Men då behövs troligtvis en större drev fram än den max 38.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Håller med. Förstår inte hur Campagnolo tänkte till 10-44. Efter 5 steg av 1 tänd följer 2, 2, 3, 4, 6, 7, 5. Varför från 4 till 6 och framförallt varför bara 5 till slutet? 4, 5, 6, 8 skulle vara mycket bättre och ger 10-45. Om jag själva skulle ville ha en gravel med enkelklinga fram och 13-delat funkar bra (som jag inte vet), skulle jag ville ha 11-45 med en 16 drev isf 10. Men då behövs troligtvis en större drev fram än den max 38.

Troligen en kompromiss för att få kedjan att lättare klättra upp. För stora steg gör växlingen svårare och långsammare. Idealiskt skulle de haft större steg till lägsra växeln, men det fungerade troligen dåligt
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Troligen en kompromiss för att få kedjan att lättare klättra upp. För stora steg gör växlingen svårare och långsammare. Idealiskt skulle de haft större steg till lägsra växeln, men det fungerade troligen dåligt

Men då är 4, 5, 6, 7 fortforande mycket bättre och troligtvis och mindre problematiskt än 4, 6, 7, 5.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Fast läser vad Makten skriver, inte vad ni redan tror han menar.

Tjena!

Det var ju just därför jag fråga vad han menar med låg kadens. Jag förstår vad han syftar på, men nånstans finns det en sweetspot, och jag skulle inte vilja säga att den ligger vid vad man kallar låg kadens. Han tycker ju att effektivitetbortfallet i hög kadens är högre än bortfallet i små drev. Det ställer jag mig extremt tveksam till. Om vi inte pratar kadens på en bra bit över 100. Dom enda som är där uppe och vevar är de som tävlar i Rollerace..
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Hur påverkas friktionen i drivlinan när man har en låg kadens motför en högre kadens?
Kraften i kedjan blir ju rätt mkt högre tänker jag.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Hur påverkas friktionen i drivlinan när man har en låg kadens motför en högre kadens?
Kraften i kedjan blir ju rätt mkt högre tänker jag.
verkningsgraden i drivlinan går ned tydligt vid kadens över 60-70. det lär mest bero på att kedjan har hög fart när den skall trixa sig genom bakväxeln och runt kassetten. liknande optimum har rapporterats för muskelarbetet hos ovana cyklister. alltså bättre för just dessa att undvika att gå över 60-70.

men landsvägseliten, som ju gärna används som måttstock i den här frågan, har tränat upp förmågan till hög kadens. det påstås ha särskilda fördelar när det gäller att undvika konsumtion av muskelglykogen. för när det tar slut bonkar man. och den effekten, i den miljön anses vara viktigare än några watts extra motstånd i drivlinan.

en annan fördel med hög kadens är att man undviker att använda de ineffektiva smådreven på kassetten:)
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
De som kör ProTouren. Tror dom vill ha ut så mycket effektivitet som möjligt, för det är inga korta sträckor dom kör.
Jag har ingen aning om vad "ProTouren" är för nåt, men jag gissar att det inte är det som tråden handlar om? Alltså grusvägscykling.

Det har jag inte påstått att man behöver.
Ändå var det du som nämnde "proffsen". Hur ska du ha det egentligen?

Han tycker ju att effektivitetbortfallet i hög kadens är högre än bortfallet i små drev.
Gör jag? Det kan jag inte minnas att jag skrivit, och gjorde jag det så måste jag slarvat. Om det inte är slarvig läsning som orsakat missförstånd då förstås. Igen.

-------------

Min poäng är att det är märkligt att påstå att bakdrev på 11 tänder eller mindre är värdelösa/meningslösa/dåliga på grund av större förluster, om man inte samtidigt tar i beaktande att förlusterna i ens egna muskler samtidigt minskar vid lägre kadens. Jag har inte nämnt ett ord om hur mycket eller vad "hög" eller "låg" är, utan bara att det finns ett samband som inte är oväsentligt. Särskilt inte om man anser att några procent mer förluster vid 11T än 12T är väsentligt. Det blir rätt märkligt att tycka att den ena förlusten är viktig men inte den andra. Eller hur?
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Jag har ingen aning om vad "ProTouren" är för nåt, men jag gissar att det inte är det som tråden handlar om? Alltså grusvägscykling.


Ändå var det du som nämnde "proffsen". Hur ska du ha det egentligen?


Gör jag? Det kan jag inte minnas att jag skrivit, och gjorde jag det så måste jag slarvat. Om det inte är slarvig läsning som orsakat missförstånd då förstås. Igen.

-------------

Min poäng är att det är märkligt att påstå att bakdrev på 11 tänder eller mindre är värdelösa/meningslösa/dåliga på grund av större förluster, om man inte samtidigt tar i beaktande att förlusterna i ens egna muskler samtidigt minskar vid lägre kadens. Jag har inte nämnt ett ord om hur mycket eller vad "hög" eller "låg" är, utan bara att det finns ett samband som inte är oväsentligt. Särskilt inte om man anser att några procent mer förluster vid 11T än 12T är väsentligt. Det blir rätt märkligt att tycka att den ena förlusten är viktig men inte den andra. Eller hur?

Tjena!

ProTouren är alltså elitloppen inom LVG. Dvs Tour De France, Girot, Vueltan.

Bara för att jag nämner hur det fungerar för proffsen så betyder inte det att det är så det måste vara för alla. Men det brukar vara så att dom har koll på vad som fungerar bäst.

Går det att tolka denna texten på något annat sätt?

"Problemet med det resonemanget är att man inte tar hänsyn till att musklerna är effektivare vid låg kadens än vid hög, så du tjänar förmodligen ändå på att ha ett "för litet" drev jämfört med att veva snabbare."
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
ProTouren är alltså elitloppen inom LVG. Dvs Tour De France, Girot, Vueltan.

Bara för att jag nämner hur det fungerar för proffsen så betyder inte det att det är så det måste vara för alla. Men det brukar vara så att dom har koll på vad som fungerar bäst.

Går det att tolka denna texten på något annat sätt?
Läser du riktigt noga så ser du att ordet "förmodligen" finns med där nånstans. Det är alltså vad jag tror, inte ett vetenskapligt bevisat påstående eller fakta. Ett frö för en tanke för den som hakat upp sig på drevstorlekar och tror att det inte finns någon vits med kassettdrev som är mindre än 12T.

Det var du som nämnde proffs, inte jag. Jag tror (OBS, tror, det är inte fakta) inte att vad proffs cyklar med är särskilt relevant för hur det funkar för de flesta som köper en "gravel"-cykel för att cykla grusväg, vare sig det är för motion eller bara fikaglida. Att nån på världselitnivå kan träna sig till att vara effektiv även vid aphög kadens är alltså nog inget vettigt skäl att tro att man själv är lika effektiv vid hög kadens som vid lite lägre. Vad "hög" och "lite lägre" är får du prova ut själv.

Nu har vi uttömt detta. Tjena.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Cyklar inte så mycket grus, mer på asfalt. Kan tycka det är rätt mysigt att ligga längst bak i en liten klunga och puttra på med 60-70 i kadens på ganska tung växel och äta godis.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
en annan fördel med hög kadens är att man undviker att använda de ineffektiva smådreven på kassetten:)

Det är väl tvärtom. Om lägre kadens skulle har varit mer effektivt för kroppen skulle framklingor har varit större.

Jag undrade alltid varför eliten använder 58t klinga i tidslopp. Trodde först att det kanske var för att få lite tättare växlar (som är sant), men också viktigt är att undvika små drev bak och skev kedjelinjen för att har mindre förlust i drivlinan, även om kedjan går snabbare och ger mer förlust.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Det är väl tvärtom. Om lägre kadens skulle har varit mer effektivt för kroppen skulle framklingor har varit större.

Jag undrade alltid varför eliten använder 58t klinga i tidslopp. Trodde först att det kanske var för att få lite tättare växlar (som är sant), men också viktigt är att undvika små drev bak och skev kedjelinjen för att har mindre förlust i drivlinan, även om kedjan går snabbare och ger mer förlust.
alltså med given framklinga säg 50 är det hävdade jag mer effektivt för en som tränat sig tilll hög kadens att spinna på med överhögt varv på 12t än att köra mer normal kadens på 11t.

men ännu bättre är förstås att köra för
musklerna harmonisk kadens och 12t.

och trenden med 58t tyder på att man ändå är något på spåren. äntligen säger jag.

själv har jag sedan länge 61/13 som högsta växel på min landsvägshoj. skillnaden i hur den på högsta växel svarar jämfört med samma utväxling och kuggiga 52/11 är tydlig för var och en.

nu är det inte ofta man hamnar på den växeln men när det händer är det njutbart.

och för oss som inte tävlar är det väl det cyklingen primärt handlar om?
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
själv har jag sedan länge 61/13 som högsta växel på min landsvägshoj. skillnaden i hur den på högsta växel svarar jämfört med samma utväxling och kuggiga 52/11 är tydlig för var och en.

nu är det inte ofta man hamnar på den växeln men när det händer är det njutbart.

och för oss som inte tävlar är det väl det cyklingen primärt handlar om?


-och jag som har 48-13 som tyngsta på lvghojen. Och möjligen trampar ur i Kärrstorpsbacken utför (den som vet den vet) ! ?
Nå ja, även jag cyklar för att cykla och inget annat. 12000 km hitintills i år, de flesta kilometer i lägre hastighet.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
-och jag som har 48-13 som tyngsta på lvghojen. Och möjligen trampar ur i Kärrstorpsbacken utför (den som vet den vet) ! ?
Nå ja, även jag cyklar för att cykla och inget annat. 12000 km hitintills i år, de flesta kilometer i lägre hastighet.
vad härligt med en till 13t-åkare! känt mig något ensam i detta. 12t är det rätt många som har, och min standarduppsättning. när det vid inköpet satt 50/13 på min hann inte benen med nedför backar i farter jag gärna ville köra. men man behöver ju inte nödvändigtvis trampa då.

så du har garanterat mycket kvickare påkar än jag.

långkör man är det ju rätt improduktivt att göra full användning av en så snabb toppväxel som på min hoj. man tömmer lätt ur benen. men kul är det
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Nu har tillräckligt många uppenbart köpt sina 1X hojar.
Då är det dags för nästa drag:
”Adding a front derailleur to two of its bikes, Rondo has released the Ruut CF2 2x and the Ruut AL1 2x to its gravel range to provide “more versatility, wider gear ratios and further opportunities for the riders who need nearly unlimited gears in tough terrain”.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Nu har tillräckligt många uppenbart köpt sina 1X hojar.
Då är det dags för nästa drag:
”Adding a front derailleur to two of its bikes, Rondo has released the Ruut CF2 2x and the Ruut AL1 2x to its gravel range to provide “more versatility, wider gear ratios and further opportunities for the riders who need nearly unlimited gears in tough terrain”.
Oavbruten parodi!?
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
vad härligt med en till 13t-åkare! känt mig något ensam i detta. 12t är det rätt många som har, och min standarduppsättning. när det vid inköpet satt 50/13 på min hann inte benen med nedför backar i farter jag gärna ville köra. men man behöver ju inte nödvändigtvis trampa då.

så du har garanterat mycket kvickare påkar än jag.

långkör man är det ju rätt improduktivt att göra full användning av en så snabb toppväxel som på min hoj. man tömmer lätt ur benen. men kul är det

Jag har 50/38 12-27 på lvgcykeln. Använder aldrig 12t. Är jag då också en 13t-åkare?
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Nu har tillräckligt många uppenbart köpt sina 1X hojar.
Då är det dags för nästa drag:
”Adding a front derailleur to two of its bikes, Rondo has released the Ruut CF2 2x and the Ruut AL1 2x to its gravel range to provide “more versatility, wider gear ratios and further opportunities for the riders who need nearly unlimited gears in tough terrain”.
underbart. när kommer det till mtb:))? tänkte på saken idag när jag drog järnet på min tvådelade 44/26 en snabb transportsträcka på asfalt. härligt i det läget att ha okuggiga och lättdrivna 12-13-14-16- att spela med.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
Har du verkligen 50/38 fram? 50/34 brukar sitta på kompaktvevar.

Ja. 50/34 ger för stor steg mellan klingorna och 34 är för små för Sverige, så bytte till 38. Det gav intressanta problem på min Ultegra vevparti: kedjan lag ofta ovanpå tänderna av minsta klinga. Såg att stora klingan är skevt på innesidan så lagde på lite tejp och nu växlar det bra.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
det är rätt skönt att fritt välja och prova ut vad man vill ha.

ett problem som jag ser det med moderna kassetter är de förvalda och ofta inte ändringsbara kombinationerna. och där man legio inte tänkt på självklarheten att även en gravel/mtb/brompton ska kunna framföras i högre farter med tajta växlar.
 
Fundering, är det bara jag som inte kör tempolopp med grushojen?
det är rätt skönt att fritt välja och prova ut vad man vill ha.

ett problem som jag ser det med moderna kassetter är de förvalda och ofta inte ändringsbara kombinationerna. och där man legio inte tänkt på självklarheten att även en gravel/mtb/brompton ska kunna framföras i högre farter med tajta växlar.


Nå ja, som jag ser det är det rätt valfritt

Finns även lika för Campagnolo
 
Tillbaka
Topp