Slitna drev?

  • TrĂ„dstartare TrĂ„dstartare Ville
  • Start datum Start datum
Slitna drev?
Sant, kedjan blir ju smutsig men framför allt drar den med sig skit som sedan sÀtter sig i andra delar av drivlinan.

Men man tvÀttar vÀl kedjan nÀr man tvÀttar resterande delar, som kassett, bakvÀxel och vevparti? Den Àr inte ren, liksom.

Min erfarenhet Àr att kedjan nÀstan inte blir smutsig, förutom nÀr man kör pÄ blöt eller lerig underlag.

Jag tvÀttar mina cyklar nÀstan aldrig, max en gÄng om Äret. Nu tycker min son om att tvÀtta cyklar, sÄ han tvÀttar min om vi Àr i en bikepark.

Vad smörjer du med dÄ? Tycker det lÄter bÄde magiskt och otroligt att bara kunna smörja, cykla, smörja, cykla, smörja utan att nÄgonsin göra rent kedjan!

Jag tror inte det spelar en stor roll. Till MTB anvÀnder jag Dynamics All Round. Till lvg/gruscyklar anvÀnder nuförtiden Wolf Tooth. Den tar bort smuts som sitter mellan lÀnkarna och rollers.

Ta bild pĂ„ cyklarna ocksĂ„ nĂ€r du Ă€ndĂ„ hĂ„ller pĂ„!â˜ș

HÀr en bild av kedjan av min helstel. Kedjan Àr singlespeed. Kedjan sitter dÀr i minst ett Är, kanske tvÄ och jag tror att jag aldrig tvÀttade den. Den skulle sÄklart blir renare vid tvÀttning men jag bryr mig inte. Smuts som sitter pÄ yttersidan av lÀnkarna gör ingenting. Smuts pÄ innersidan av lÀnkarna inte mycket heller. Smuts emellan delar som rör sig Àr inte bra, men svÄrt att fÄr bort.

2026-08-26-09-12-41-322.webp


EDIT: jag torkar bort kedjeolja efter jag har lagt pÄ nytt, dÄ tas ocksÄ lite smuts bort som sitter pÄ kedjan.
 
Senast Àndrad:
Slitna drev?
Min erfarenhet Àr att kedjan nÀstan inte blir smutsig, förutom nÀr man kör pÄ blöt eller lerig underlag.

Jag tvÀttar mina cyklar nÀstan aldrig, max en gÄng om Äret. Nu tycker min son om att tvÀtta cyklar, sÄ han tvÀttar min om vi Àr i en bikepark.



Jag tror inte det spelar en stor roll. Till MTB anvÀnder jag Dynamics All Round. Till lvg/gruscyklar anvÀnder nuförtiden Wolf Tooth. Den tar bort smuts som sitter mellan lÀnkarna och rollers.



HÀr en bild av kedjan av min helstel. Kedjan Àr singlespeed. Kedjan sitter dÀr i minst ett Är, kanske tvÄ och jag tror att jag aldrig tvÀttade den. Den skulle sÄklart blir renare vid tvÀttning men jag bryr mig inte. Smuts som sitter pÄ yttersidan av lÀnkarna gör ingenting. Smuts pÄ innersidan av lÀnkarna inte mycket heller. Smuts emellan delar som rör sig Àr inte bra, men svÄrt att fÄr bort.

Visa bilaga 849539
Ja det dÀr Àr ju en dels sÀllan smord kedja, hade du kört lite vardagspendling i alla vÀder med den hade den nog krÀvt en helt annan frekvens av oljning. En kejda som ser ut sÄdÀr pÄ nÄgon av mina cyklar Àr tvÄ mil bort frÄn att börja lÄta vid belastning. Mtb Àr ju generellt vÀÀÀÀldigt mycket enklare Àn vardags- eller landsvÀgscyklar, och det byggs sÀllan upp sÄ mycket skit pÄ sÄdana kedjor. Lera, jord och pinnar Àr liksom inget problem, medan vÀgdammet man oavbrutet cyklar igenom pÄ cykelbanor och vÀgar beter sig pÄ ett helt annat sÀtt. TS kedja ser ju ut att anvÀndas pÄ ett helt annorlunda sÀtt Àn din singlespeed-mtb, och jag tror pÄstÄendet att det bara Àr att smörja och cykla ger som resultat just utseendet som TS kedja har, vilket inte Àr optimalt pÄ nÄgot vis.

Min erfarenhet Àr att en olja utan klistriga egenskaper fÄr kedjan att se okej ut men krÀver högre frekvens av smörjning. En med en skvÀtt klistriga egenskaper hÄller lite lÀngre men bygger över tid upp klegg vilket Àr dÄligt. De riktigt klistriga varianterna orkar jag inte ens nÀmna för dÄ ser allt snart ut som pÄ TS cykel..

Nyckeln för att fÄ det att fungera utan att tvÀtta ihjÀl sig Àr att anvÀnda en rimlig olja och sen med nÄgorlunda frekvens noga torka av, sen olja, sen torka av kedjan - i just den följden. Regnar det hela tiden blir frekvensen högre, Àr det torrt klarar man sig lÀngre.

Ingen kedjeolja jag provat har dĂ€remot gjort att man pĂ„ en cykel man anvĂ€nder pĂ„ riktigt aldrig behöver tvĂ€tta kedja eller cykel. Jag Ă€r rejĂ€lt mot allt vad avfettning och annat heter, och tvĂ€ttar ogĂ€rna nĂ„gonting (bilar, klĂ€der, hus osv osv), men att helt klara sig undan tvĂ€tt Ă€r liksom inte ett rimligt pĂ„stĂ„ende om man faktiskt anvĂ€nder cykeln. Än mindre om det handlar om en allvĂ€derspendlare. Visst, mtbn kan man i princip cykla genom lera med, och nĂ€sta gĂ„ng ramlar leran av nĂ€r man cyklar, men alla andra cyklar drar Ă„t sig smuts som tillslut pĂ„verkar de mekaniska delarna pĂ„ ett negativt sĂ€tt.

Kedjevax Àr sÀkert bra pÄ mÄnga vis om man orkar hÄlla pÄ. Jag gissar lite försiktigt att det inte ligger för TS om man utgÄr frÄn hur stor möda som lagts pÄ underhÄll pÄ den dÀr cykeln, sÄ det kÀnns överflödigt att dra upp den gamla diskussionen i den hÀr trÄden.
 
Slitna drev?
Ja det dÀr Àr ju en dels sÀllan smord kedja, hade du kört lite vardagspendling i alla vÀder med den hade den nog krÀvt en helt annan frekvens av oljning. En kejda som ser ut sÄdÀr pÄ nÄgon av mina cyklar Àr tvÄ mil bort frÄn att börja lÄta vid belastning. Mtb Àr ju generellt vÀÀÀÀldigt mycket enklare Àn vardags- eller landsvÀgscyklar, och det byggs sÀllan upp sÄ mycket skit pÄ sÄdana kedjor. Lera, jord och pinnar Àr liksom inget problem, medan vÀgdammet man oavbrutet cyklar igenom pÄ cykelbanor och vÀgar beter sig pÄ ett helt annat sÀtt. TS kedja ser ju ut att anvÀndas pÄ ett helt annorlunda sÀtt Àn din singlespeed-mtb, och jag tror pÄstÄendet att det bara Àr att smörja och cykla ger som resultat just utseendet som TS kedja har, vilket inte Àr optimalt pÄ nÄgot vis.

Min erfarenhet Àr att en olja utan klistriga egenskaper fÄr kedjan att se okej ut men krÀver högre frekvens av smörjning. En med en skvÀtt klistriga egenskaper hÄller lite lÀngre men bygger över tid upp klegg vilket Àr dÄligt. De riktigt klistriga varianterna orkar jag inte ens nÀmna för dÄ ser allt snart ut som pÄ TS cykel..

Nyckeln för att fÄ det att fungera utan att tvÀtta ihjÀl sig Àr att anvÀnda en rimlig olja och sen med nÄgorlunda frekvens noga torka av, sen olja, sen torka av kedjan - i just den följden. Regnar det hela tiden blir frekvensen högre, Àr det torrt klarar man sig lÀngre.

Ingen kedjeolja jag provat har dĂ€remot gjort att man pĂ„ en cykel man anvĂ€nder pĂ„ riktigt aldrig behöver tvĂ€tta kedja eller cykel. Jag Ă€r rejĂ€lt mot allt vad avfettning och annat heter, och tvĂ€ttar ogĂ€rna nĂ„gonting (bilar, klĂ€der, hus osv osv), men att helt klara sig undan tvĂ€tt Ă€r liksom inte ett rimligt pĂ„stĂ„ende om man faktiskt anvĂ€nder cykeln. Än mindre om det handlar om en allvĂ€derspendlare. Visst, mtbn kan man i princip cykla genom lera med, och nĂ€sta gĂ„ng ramlar leran av nĂ€r man cyklar, men alla andra cyklar drar Ă„t sig smuts som tillslut pĂ„verkar de mekaniska delarna pĂ„ ett negativt sĂ€tt.

Kedjevax Àr sÀkert bra pÄ mÄnga vis om man orkar hÄlla pÄ. Jag gissar lite försiktigt att det inte ligger för TS om man utgÄr frÄn hur stor möda som lagts pÄ underhÄll pÄ den dÀr cykeln, sÄ det kÀnns överflödigt att dra upp den gamla diskussionen i den hÀr trÄden.
HÄller med. Det gÄr inte att strunta i att tvÀtta cykeln (och drivlinan) utan att fÄ problem och större slitage Àn vad man annars hade fÄtt. (Det kostar watt ocksÄ nÀr det blir för skitigt, om man Àr lagd Ät det hÄllet. Ja, jag har sett GCN-inslaget.)

Sedan Àr det vÀl en samvets- och stolthetsfrÄga, tÀnker jag. Min cykel Àr en kompis och sÄdana tar man hand om, dessutom mÄr jag lite dÄligt och skÀms av att hoja omkring pÄ en smutsig cykel.
 
Slitna drev?
Ja det dÀr Àr ju en dels sÀllan smord kedja, hade du kört lite vardagspendling i alla vÀder med den hade den nog krÀvt en helt annan frekvens av oljning. En kejda som ser ut sÄdÀr pÄ nÄgon av mina cyklar Àr tvÄ mil bort frÄn att börja lÄta vid belastning. Mtb Àr ju generellt vÀÀÀÀldigt mycket enklare Àn vardags- eller landsvÀgscyklar, och det byggs sÀllan upp sÄ mycket skit pÄ sÄdana kedjor. Lera, jord och pinnar Àr liksom inget problem, medan vÀgdammet man oavbrutet cyklar igenom pÄ cykelbanor och vÀgar beter sig pÄ ett helt annat sÀtt. TS kedja ser ju ut att anvÀndas pÄ ett helt annorlunda sÀtt Àn din singlespeed-mtb, och jag tror pÄstÄendet att det bara Àr att smörja och cykla ger som resultat just utseendet som TS kedja har, vilket inte Àr optimalt pÄ nÄgot vis.

Min erfarenhet Àr att en olja utan klistriga egenskaper fÄr kedjan att se okej ut men krÀver högre frekvens av smörjning. En med en skvÀtt klistriga egenskaper hÄller lite lÀngre men bygger över tid upp klegg vilket Àr dÄligt. De riktigt klistriga varianterna orkar jag inte ens nÀmna för dÄ ser allt snart ut som pÄ TS cykel..

Nyckeln för att fÄ det att fungera utan att tvÀtta ihjÀl sig Àr att anvÀnda en rimlig olja och sen med nÄgorlunda frekvens noga torka av, sen olja, sen torka av kedjan - i just den följden. Regnar det hela tiden blir frekvensen högre, Àr det torrt klarar man sig lÀngre.

Ingen kedjeolja jag provat har dĂ€remot gjort att man pĂ„ en cykel man anvĂ€nder pĂ„ riktigt aldrig behöver tvĂ€tta kedja eller cykel. Jag Ă€r rejĂ€lt mot allt vad avfettning och annat heter, och tvĂ€ttar ogĂ€rna nĂ„gonting (bilar, klĂ€der, hus osv osv), men att helt klara sig undan tvĂ€tt Ă€r liksom inte ett rimligt pĂ„stĂ„ende om man faktiskt anvĂ€nder cykeln. Än mindre om det handlar om en allvĂ€derspendlare. Visst, mtbn kan man i princip cykla genom lera med, och nĂ€sta gĂ„ng ramlar leran av nĂ€r man cyklar, men alla andra cyklar drar Ă„t sig smuts som tillslut pĂ„verkar de mekaniska delarna pĂ„ ett negativt sĂ€tt.

Kedjevax Àr sÀkert bra pÄ mÄnga vis om man orkar hÄlla pÄ. Jag gissar lite försiktigt att det inte ligger för TS om man utgÄr frÄn hur stor möda som lagts pÄ underhÄll pÄ den dÀr cykeln, sÄ det kÀnns överflödigt att dra upp den gamla diskussionen i den hÀr trÄden.

Jag hÄller i stort sett med. Lvg och grus cyklar jag framförallt vid fin vÀder. Pendling har jag gett up med kedjan vid dÄlig vÀder. PÄ sommaren har jag en tvÄvÀxlad cykel med singlespeed kedja, dÀr kommer smuts inte i sÄ enkelt. PÄ vintern kör jag rem. PÄ MTB Àr klimatet i Stockholm snÀll. Men nÀr det Àr blött behöver man smörja (och torka) ofta.
 
Slitna drev?
Oj, vilket engagemang! Det var jag inte riktigt beredd pÄ. Jag verkar ha hittat ett Àmne som mÄnga har starka Äsikter om.

Jag har inte gjort sÄ mycket mer Ät cykeln sen jag postade mitt inlÀgg i trÄden, men efter att ha kollat igenom mÄnga av svaren, sÀrskilt de första, lutar det nog Ät att jag i 1:a hand testar att plocka av kedjan för att jÀmföra lÀngden pÄ den med en ny kedja, direkt frÄn förpackningen.

Jag har ingen kedjemÀtare, men jag tÀnker att jag borde kunna se tydlig skillnad pÄ lÀngden om jag hÀnger upp kedjorna bredvid varandra och kedjan Àr sÄ pass sliten som jag misstÀnker att den Àr.
 
Senast Àndrad:
Slitna drev?
Vad smörjer du med dÄ? Tycker det lÄter bÄde magiskt och otroligt att bara kunna smörja, cykla, smörja, cykla, smörja utan att nÄgonsin göra rent kedjan!

Ta bild pĂ„ cyklarna ocksĂ„ nĂ€r du Ă€ndĂ„ hĂ„ller pĂ„!â˜ș
IMG_5171.webp


Det hÀr Àr min mtb-drivlina. Rengjorde den i vÄras nÀr jag servade cykeln. men sen har den rullat kring 25 dagar (lokal skog/bikepark/fjÀll. Ingen aning hur lÄngt?) utan annan rengöring Àn en frottéhandduk efter jag smort kedjan.

Helnöjd med silcas e-bike synergetic olja.
(Den var pÄ rea, den sitter kvar/smörjer bÀttre Àn vanliga synergetic och jag bryr mig inte jÀttemycke om den watten i effektivitet jag tappar)
Men skulle vÀl kunna torka av trissorna ser jag pÄ bilden
 
Slitna drev?
Visa bilaga 849952

Det hÀr Àr min mtb-drivlina. Rengjorde den i vÄras nÀr jag servade cykeln. men sen har den rullat kring 25 dagar (lokal skog/bikepark/fjÀll. Ingen aning hur lÄngt?) utan annan rengöring Àn en frottéhandduk efter jag smort kedjan.

Helnöjd med silcas e-bike synergetic olja.
(Den var pÄ rea, den sitter kvar/smörjer bÀttre Àn vanliga synergetic och jag bryr mig inte jÀttemycke om den watten i effektivitet jag tappar)
Men skulle vÀl kunna torka av trissorna ser jag pÄ bilden
Kör ocksÄ med Silca efter att ha lÀst nÄn recension för ett par Är sen. Den Àr inte jÀttedryg men det Àr ganska smÄ pengar nÀr drivlinan ser ut sÄ dÀr.
 
Slitna drev?
Nu har jag monterat loss den gamla kedjan och jÀmför mot en motsvarande (Shimano för 9-delad) som Àr oanvÀnd. Det var en hel del skillnad pÄ lÀngden!

Jag hÀngde upp dem bredvid varandra i en av innerlÀnkarna. Den gamla kedjan till vÀnster:

20260830_162050_crop.webp


LÀnkarna ligger ju bredvid varandra till en början (högst upp), men redan efter ca. 17 ytterlÀnkar, vid den översta tvÀrpinnen som jag satt dÀr för att markera, sÄ har lÀnkarna förskjutits ett nithÄl (dvs. en halv dubbellÀnk):

20260830_162106_crop.webp


Jag rÀknade till totalt 54 st ytterlÀnkar pÄ den gamla kedjan (till vÀnster). Motsvarande lÀnk pÄ den nya kedjan hÀnger ca. 4 cm högre upp, dvs. ca. 3 pinnars skillnad, eller 1 1/2 dubbellÀnk:

20260830_162134_mod.webp


Min lekmannagissning Ă€r att detta Ă€r lĂ„ngt över vad som Ă€r tolererbart v.g. förlĂ€ngning/slitage pĂ„ kedjor. Är det nĂ„gon som har koll pĂ„ hur mycket det fĂ„r diffa i lĂ€ngd ungefĂ€r, innan det Ă€r dags att byta kedja?
 
Slitna drev?
Nu har jag monterat loss den gamla kedjan och jÀmför mot en motsvarande (Shimano för 9-delad) som Àr oanvÀnd. Det var en hel del skillnad pÄ lÀngden!

Jag hÀngde upp dem bredvid varandra i en av innerlÀnkarna. Den gamla kedjan till vÀnster:

Visa bilaga 850322

LÀnkarna ligger ju bredvid varandra till en början (högst upp), men redan efter ca. 17 ytterlÀnkar, vid den översta tvÀrpinnen som jag satt dÀr för att markera, sÄ har lÀnkarna förskjutits ett nithÄl (dvs. en halv dubbellÀnk):

Visa bilaga 850325

Jag rÀknade till totalt 54 st ytterlÀnkar pÄ den gamla kedjan (till vÀnster). Motsvarande lÀnk pÄ den nya kedjan hÀnger ca. 4 cm högre upp, dvs. ca. 3 pinnars skillnad, eller 1 1/2 dubbellÀnk:

Visa bilaga 850326

Min lekmannagissning Ă€r att detta Ă€r lĂ„ngt över vad som Ă€r tolererbart v.g. förlĂ€ngning/slitage pĂ„ kedjor. Är det nĂ„gon som har koll pĂ„ hur mycket det fĂ„r diffa i lĂ€ngd ungefĂ€r, innan det Ă€r dags att byta kedja?
Det kan du lita pĂ„ att @HĂ„kanC har😄
 
Slitna drev?
Nu har jag monterat loss den gamla kedjan och jÀmför mot en motsvarande (Shimano för 9-delad) som Àr oanvÀnd. Det var en hel del skillnad pÄ lÀngden!
Om du anvÀnder en tumstock/stÄlskala kan du enkelt mÀta slitaget, med kedjan monterad pÄ cykeln för bÀsta resultat
LÀs mer hÀr
och
 
Senast Àndrad:
Slitna drev?
Om du anvÀnder en tumstock/stÄlskala kan du enkelt mÀta slitaget, med kedjan monterad pÄ cykeln för bÀsta resultat
LÀs mer hÀr
Sheldon? Jag vet inte om man ska lyssna pĂ„ honom. Jag har köpt hans kedjeservice-kit. Bra men dyrt, borde finnas billigare. 😅

BĂ€ttre du vaxar den du har Kalle. Vaxet fyller gapen automatiskt. Kedjorna hĂ„ller i tusen Ă„r, och krĂ€ver samma tid i underhĂ„ll... đŸ‘đŸ»

Du behöver inte mĂ€ta den dĂ€r. Jag hade en likadan pĂ„ trainern. Den gick runt 1200 mil med mest svett som smörj. 😅
 
Slitna drev?
om man hÀnger upp en ny och en gammal kedja pÄ drygt 100 lÀnkar och förskjutningen Àr en lÀnk, Àr förlÀngningen aka slitaget knappt 1 procent.

detta Àr vanligtvis förbi att man kan köra vidare utan att en ny kedja rappar pÄ kassetten.

dÄ fÄr man byta eller renovera den.
 
Slitna drev?
om man hÀnger upp en ny och en gammal kedja pÄ drygt 100 lÀnkar och förskjutningen Àr en lÀnk, Àr förlÀngningen aka slitaget knappt 1 procent.

detta Àr vanligtvis förbi att man kan köra vidare utan att en ny kedja rappar pÄ kassetten.

dÄ fÄr man byta eller renovera den.
Nu var det ju tre lÀnkar som skiljde pÄ min kedja, sÄ 3% dÄ...
 
Slitna drev?
Jag testade att sÀtta dit den nya kedjan i gÄr, utan att göra nÄgot Ät frÀmre drev eller kassett. Jag tog ut cykeln pÄ en repa pÄ gatan hÀr hemma dÀr jag bor. Nu verkar den nya kedjan ligga bÀttre pÄ frÀmre dreven. Jag fick inte den effekten att kedjan upplevs slira loss helt pÄ frÀmre dreven, eller att kedjan halkar ned frÄn mittendrevet till lilla drevet, sÄ som skett tidigare med den gamla kedjan.

DÀremot sÄ upplevde jag att kedjan hoppade över en tand dÄ och dÄ, men mer distinkt, som att det bara Àr en tand i taget, istÀllet för att kedjan glider över flera tÀnder.

Efter (och nÄgra pass före) att problemet med den slirande kedjan uppdagades har jag kört med bakvÀxeln fixerat vid ett enstaka drev i kassetten. Detta pga att jag just nu inte har nÄgon fungerande vÀxelvÀljare för bakvÀxeln. Jag har kört mestadels pÄ drev 4, rÀknat utifrÄn, dvs, drevet precis utanför mittendrevet (om man rÀknar dreven inifrÄn, dÀr drev 1 Àr lÀgsta vÀxeln och drev 9 Àr högsta vÀxeln, sÄ Àr detta drev 6).

Jag har mao. f.n. en trevÀxlad MTB, dÀr de tre vÀxlarna Àr de tre olika frÀmre dreven. Jag mÀrkte i gÄr, dÄ jag testade ute pÄ gatan, att kedjan verkade funka minst dÄligt pÄ det största drevet fram. Dvs. kedjan hoppade över en kugg mindre sÀllan dÄ den var pÄ det drevet.

I morse kollade jag Sheldon Browns ena video (den om kassetten) och gick sedan för att försöka reproducera/lokalisera problemet med den "hoppande" kedjan inomhus. Jag vÀnde upp och ned pÄ cykeln, lade i mittenvÀxeln fram, samt vevade pÄ pedalerna för hand, medan jag höll emot med hjÀlp av lite tryck pÄ bakbromsen. Jag noterade dÄ att det var pÄ kassetten som kedjan nu "kuggar över". Med den gamla kedjan var det frÀmst pÄ framdrevet som kedjan "kuggade över".

Jag misstÀnker att dessa skillnader beror pÄ att den gamla kedjan och kassetten har slitits tillsammans, medan den nya kedjan lirar hyfsat med de relativt nya framdreven (vevpartiet bytt för nÄgot Är sen), men inte med den slitna kassetten (som Àr orginal sen cykeln var ny för drygt 20 Är sen).

DÄ jag testar pÄ detta sÀtt inomhus, kan jag tydligt se hur kedjan dÄ och dÄ "klÀttrar upp" pÄ toppen av tÀnderna pÄ kassetten (drev 6 inifrÄn) och sen hoppar tillbaka ned i dalarna pÄ drevet, efter att en tand har hoppats över och det har blivit ett distinkt "slÀpp".

Jag misstÀnker nu att det framförallt Àr kassetten som behöver ÄtgÀrdas. NÀsta steg tÀnker jag Àr att göra rent frÀmst kassetten, men Àven framdreven, för att kunna se slitaget pÄ kassetten tydligare. Nedan Àr en bild pÄ hur det ser ut just nu, med den nya kedjan och den gamla kassetten (fortfarande skitig), samt vÀxeln fixerad vid drev 6.

Är jag pĂ„ rĂ€tt spĂ„r eller bör jag vidta nĂ„gra andra Ă„tgĂ€rder först?

20260831_092054.webp
 
Slitna drev?
svar ja:)

kassetten tycks som genom ett under vara mindre sliten Àn kedjan och skulle nog gÄ att renovera. den sortens kassett kostar dock inte mÄnga kronor.

men ett bra tips Àr att införskaffa en kedjeslitagemÀtare. bekvÀmare sÀtt att hÄlla koll pÄ slitaget, Àn att ta loss kedjan.

annars kan du ju följa din nuvrande taktik, att med ny drivlina bara köra pÄ tills det till slut havererar igen. skulle inte bry mig om denna gÄng att byta framklingorna.

3% Àr ju ÀndÄ lite imponerande:)
.
 
Tillbaka
Topp