[OT] Klimatförnekare

[OT] Klimatförnekare
Men man ändrade väl reglerna ganska kraftigt vilket ”gjorde” kärnkraften olönsam(mare)?

Jag kan tycka att en stabil baskraft är värd att subventionera, också kärnkraft, men då ska fanimig inte elen säljas på någon marknad utan levereras till i princip självkostnadspris till medborgarna. Något annat är stöld.
 
[OT] Klimatförnekare
En grej jag inte förstår som några av er som kommenterar ovan kanske kan förklara.

Ni som är skeptiska till vindkraft och solceller, varför låtsas ni att vi som är positiva inte vill balansera med kärnkraft och vattenkraft?

Den här diskussionen har pågått i åratal, men ni forsätter ljuga om andras åsikter. Spelar ingen roll hur ofta man skriver att det är menat som komplement och att i princip ingen i hela världen tror att vi klarar oss på bara vindkraft.

Kan dra en cykeljämförelse för tydlighetens skull:

Nisse: Hej Happy, funderar på att köpa löpskor för att komplettera min träning, tips på modell?

Ni: Varför hatar du cykling, ska sälja din cykel och tror du verkligen att Vätternrundan kommer förbjuda cyklar och byta till löpning?

Nisse: Öh.. nej jag tänkte bara..

Ni: Ha Ha, jäkla löp-mupp som tror att man kan springa Vätternrundan snabbare än man cyklar den!
Det är väl ännu ett led i fördumningen och polariseringen av det offentliga samtalet, framför allt på det politiska området, tänker jag?

Jag har sett en del historiska slutdebatter på SVT Play, och skillnaden i intellektuell nivå är frapperande. På 90-talet fick politiker till och med tala till punkt, och kunde debattera sakligt, men i dag är faktan är död och ”känslan” kung.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
[OT] Klimatförnekare
Var det fel att stänga i förtid? Ja. Behöver energisektorn tydliga spelregler från politiken? Ja. Har de fått det? Nej.

Det är klart vi behöver en mix. Att underhålla det som finns är oftast bra. Att bygga nytt av det gamla är en annan sak. Där handlar det mycket om var man vill vara imorgon. Kvar på 70-talet eller lite längre fram kanske?

Här har våra politiker kört i diket totalt (oavsett färg). Samma grundproblem i 40 år, och andra åtgärder som gjort problemen än större. Det går liksom åt fel håll, och det i en allt snabbare takt.
 
[OT] Klimatförnekare
Men man ändrade väl reglerna ganska kraftigt vilket ”gjorde” kärnkraften olönsam(mare)?

Jag kan tycka att en stabil baskraft är värd att subventionera, också kärnkraft, men då ska fanimig inte elen säljas på någon marknad utan levereras till i princip självkostnadspris till medborgarna. Något annat är stöld.
Precis, de ”ekonomiska skälen” var ju till följd av politiska beslut. Helt otroligt att det fortf finns folk som påstår nåt annat. T.o.m. de politiker som drev igenom dessa beslut erkände ju syftet, tog åt sig äran och skröt om det.
 
[OT] Klimatförnekare
Var det fel att stänga i förtid? Ja. Behöver energisektorn tydliga spelregler från politiken? Ja. Har de fått det? Nej.

Det är klart vi behöver en mix. Att underhålla det som finns är oftast bra. Att bygga nytt av det gamla är en annan sak. Där handlar det mycket om var man vill vara imorgon. Kvar på 70-talet eller lite längre fram kanske?

Här har våra politiker kört i diket totalt (oavsett färg). Samma grundproblem i 40 år, och andra åtgärder som gjort problemen än större. Det går liksom åt fel håll, och det i en allt snabbare takt.
Min inställning till KK hänger nog noga ihop med de diskussioner som fördes inför folkomröstningen 1980 (jo, så gammal är jag och minnet därvidlag är det inget fel på). De avgörande frågorna från då är fortfarande inte lösta utan bara ”bortglömda” i dagens KK-diskussion; anskaffningsfrågan, avfallsfrågan, upparbetningsfrågan, haverifrågan, kostnadsfrågan. I den mån de nämns är det på väldigt lösa grunder i meningen ”det löser sig” vilket det inte har de senaste femtio åren.
 
[OT] Klimatförnekare
Min inställning till KK hänger nog noga ihop med de diskussioner som fördes inför folkomröstningen 1980 (jo, så gammal är jag och minnet därvidlag är det inget fel på). De avgörande frågorna från då är fortfarande inte lösta utan bara ”bortglömda” i dagens KK-diskussion; anskaffningsfrågan, avfallsfrågan, upparbetningsfrågan, haverifrågan, kostnadsfrågan. I den mån de nämns är det på väldigt lösa grunder i meningen ”det löser sig” vilket det inte har de senaste femtio åren.
Och om det nu mot förmodan löser sig så återstår flaskhalsarna i överföringen, som nätintäkterna uppenbarligen inte ska användas till.
 
[OT] Klimatförnekare
En grej jag inte förstår som några av er som kommenterar ovan kanske kan förklara.

Ni som är skeptiska till vindkraft och solceller, varför låtsas ni att vi som är positiva inte vill balansera med kärnkraft och vattenkraft?

Den här diskussionen har pågått i åratal, men ni forsätter ljuga om andras åsikter. Spelar ingen roll hur ofta man skriver att det är menat som komplement och att i princip ingen i hela världen tror att vi klarar oss på bara vindkraft.

Kan dra en cykeljämförelse för tydlighetens skull:

Nisse: Hej Happy, funderar på att köpa löpskor för att komplettera min träning, tips på modell?

Ni: Varför hatar du cykling, ska sälja din cykel och tror du verkligen att Vätternrundan kommer förbjuda cyklar och byta till löpning?

Nisse: Öh.. nej jag tänkte bara..

Ni: Ha Ha, jäkla löp-mupp som tror att man kan springa Vätternrundan snabbare än man cyklar den!
Jag är inte skeptisk, klart vi ska ha en mix. Det jag inte förstår är hur man kan fortsätta argumentera för den lösningen när vattenkraften redan idag inte förmår reglera den vindkraft som redan är installerad.
En mix är naturligtvis det bästa, men när sol och vind redan idag är på den nivån så är inte mer av det lösningen. Våra kkv börjar bli gamla, så det är dags att börja bygga ersättningen. Alternativen som står till buds är nya kkv eller att elda saker. Se på Tyskland som inte har några kkv kvar, de har fått expandera eldandet.
 
[OT] Klimatförnekare
Apropå känsloargument så verkar ju mycket av kk-motståndet också bero på obefogad rädsla. Tittar man på statistik, dvs fakta, så är kk det säkraste sättet att producera el. Alla andra kraftslag, inkl vind och sol, dödar fler människor per producerad kWh enligt statistiken.
 
[OT] Klimatförnekare
Apropå känsloargument så verkar ju mycket av kk-motståndet också bero på obefogad rädsla. Tittar man på statistik, dvs fakta, så är kk det säkraste sättet att producera el. Alla andra kraftslag, inkl vind och sol, dödar fler människor per producerad kWh enligt statistiken.
Jag håller med. Problemet är ju att OM det händer, så är det en gigantisk och internationell katastrof.

 
[OT] Klimatförnekare
Det jag reagerar mest på i alla filmer av den här typen är hur smala alla var.

Vi har blivit tjocksmockar.
På samma tema hade jag en ganska lång men egentligen normalviktig kollega som när han var på sitt ilskna humör och fick kommentaren: ”Vad smal du är” brukade svara: ”Nej det är jag inte. Det är du som är tjock.”
 
[OT] Klimatförnekare
Jag håller med. Problemet är ju att OM det händer, så är det en gigantisk och internationell katastrof.

Nja, fortfarande känsloargument ej baserat i fakta. Det finns inget som tyder på stor katastrof, även OM det händer. Betydligt större risk för en brusten kraftsverksdamm och att det leder till en större katastrof. I Sverige har vi t.ex. Trängsletdammen, Höljesdammen och Suorvadammen som om de brister skulle hota medelstora städer inom några timmar.
IMG_0938.webp
 
[OT] Klimatförnekare
Nja, fortfarande känsloargument ej baserat i fakta. Det finns inget som tyder på stor katastrof, även OM det händer. Betydligt större risk för en brusten kraftsverksdamm och att det leder till en större katastrof. I Sverige har vi t.ex. Trängsletdammen, Höljesdammen och Suorvadammen som om de brister skulle hota medelstora städer inom några timmar.
Visa bilaga 851263
Jo, visst, och som av en slump har jag precis läst Mikael Niemis ”Fallvatten” där det är just Suorvadammen som brister på grund av ett enormt långdraget regnande.

Men Tage Danielsson har en viktig poäng: statistiskt sett hade Harrisburg nästan inte kunnat inträffa, inte Tjernobyl heller, och definitivt inte Fukushima.

En brusten kraftverksdamm är förstås farligt, till och med katastrofalt om det vill sig illa, men en sådan olycka kontaminerar inte stora delar av ett land med radioaktivt nedfall, eller ökar förekomsten av cancer, eller gör människor strålsjuka.

Det finns en anledning till uttrycket lögn, förbannad lögn och statistik.
 
[OT] Klimatförnekare
Notering: Tjernobyl och Fukushima faller under obefogad rädsla.

Likaså de 6000-60000 döda, obefogad rädsla.
Har du nån källa till de där siffrorna, eller hittar du bara på som vanligt?

Den fakta som är tillgänglig säger 31-50 direkt döda vid Tjernobyl och uppskattningsvis ca 4000 pga strålskador och cancer på lång sikt. Fukushima hade 1 död under saneringsarbetet och uppskattningsvis 2300 döda pga orsaker kopplade till den hastiga evakueringen. Som jämförelse orsakade jordbävningen och tsunamin 18-20000 dödsfall.
 
[OT] Klimatförnekare
Dessutom var bil på den tiden så dyrt (i inköp ffa?) för gemene man så de enda tjockisarna var bilburna överklassen och grosshandlarna. Vi andra behövde liksom inte ens bil för everyday life. Det fanns ju tåg bussar cyklar och apostlahästar.
 
[OT] Klimatförnekare
Det görs ju redan, ändå blir det enormt överflöd när vindkraften går för fullt och närmast brist när det är kallt och inte blåser. Är lösningen då MER vindkraft?
Ja, med mer utbyggd havsbaserad VK får vi tillgång till jämnare kraft. Det är det våra pigga grannländer gör mha Vattenfall. Då kan vi sälja ännu mer el.
 
[OT] Klimatförnekare
Tar man det där med metaller eller annat så tänker många att allt blir under Europa tak så ser nog inte verkligheten ut alls det oberoende finns inte till hundra procent utan något hantering under miljö mattan och där spelar jobb och pengar tystnad från miljö krav roll vad sådant blir i praktiken.
 
[OT] Klimatförnekare
Co2-utsläpp orskar årligen upp till 8 miljoner döda i förtid.

Beräknat döda till följd av härdsmältan i Tjernobyl, 4000-60000

Beräknat döda till följd av Fukoshima kärnkraftskatastrof, 2000.

Obefogad rädsla med 6000-60000 döda.
Så nu var det inte så viktigt längre vad vetenskapen säger? Nu tar vi siffrorna från väldigt ifrågasatta metoder? Ja, då är det nog obefogad rädsla, framförallt i jämförelse med antal döda som andra kraftslag orsakar.
 
[OT] Klimatförnekare
Gillar man FN och IAEA som källa bättre så kan man utgå från de 100 forskare som tittade på katastrofen 2005.

"In 2005, a team of more than 100 scientists convened by the WHO, the International Atomic Energy Agency, and the United Nations released the most widely cited long-term projection. They estimated that radiation exposure could eventually cause up to 4,000 deaths"
 
[OT] Klimatförnekare
Det är skillnad på att skriva "6000 döda" och "6000-60000 döda". Men det låter ju farligare med kärnkraft om man slänger in lite oseriösa siffror för att förstärka argumentet. Annars kan man ju skriva 32-60000 döda så får man med båda extremerna.

Sen orsakar solpaneler på taken fortfarande betydligt fler dödsfall än kärnkraft med Chernobyl och Fukushima inräknat.
 
[OT] Klimatförnekare
Ehhh.. källor på det?
Vet inte var Forbessiffrorna kommer ifrån, men enligt "Balancing safety with sustainability: assessing the risk of accidents formodern low-carbon energy systems - Sovacool et al" så ligger solkraft generellt över kärnkraft och höghöjdsarbete verkar vara den största riskfaktorn.
Har fortfarande inte sett några källor, varken tillförlitliga eller obskyra, på hur många som dör av sol och vindkraft. 100000 dör av klimatförnekelse varje år i Europa.
Ehhh.. källor på det?
 
[OT] Klimatförnekare
Gillar man FN och IAEA som källa bättre så kan man utgå från de 100 forskare som tittade på katastrofen 2005.

"In 2005, a team of more than 100 scientists convened by the WHO, the International Atomic Energy Agency, and the United Nations released the most widely cited long-term projection. They estimated that radiation exposure could eventually cause up to 4,000 deaths"
Precis vad jag skrev i #1,010, så varför kommer du dragande med dina 60,000?
 
Tillbaka
Topp