Graveldäck - vilket är er favorit?

[Marten D]

Hur kan du fram till denna watt?

Skillnaden är mycket större än vad man skulle förvänta sig i skillnaden i rullmotstånd. Men då är det ändå kring 80% luftmotstånd I den hastigheten, så det skulle vara där största skillnaden sitter.

Samma sträcka, samma kläder, snarlikt väder/vind, effektmätare på båda cyklarna - olika cyklar och däck. Inte superexakt, men ger ändå en fingervisning om att det skiljer en hel del. Jag har tidigare gissat/estimerat att det skiljer runt 2,5km/h mellan cyklarna. Nu fick jag effektsiffror som visade något liknande.

Med aerohjul, smalare och mer lättrullade däck, sänkt styre på gruscykeln, går det att närma sig aeroracerns effektivitet - på asfalt. Men det är ju inte där jag optimerat gruscykeln för.

 

[Berk]

Samma sträcka, samma kläder, snarlikt väder/vind, effektmätare på båda cyklarna - olika cyklar och däck. Inte superexakt, men ger ändå en fingervisning om att det skiljer en hel del. Jag har tidigare gissat/estimerat att det skiljer runt 2,5km/h mellan cyklarna. Nu fick jag effektsiffror som visade något liknande.

Men är sittpositionen samma på båda cyklar? Gruscyklar brukar har högre stack som ger några procent större frontalyta. Det kan förklara en hel del. Sen ger bredare däck också lite skillnad i luftmotstånd.

 

[Marten D]

Men är sittpositionen samma på båda cyklar? Gruscyklar brukar har högre stack som ger några procent större frontalyta. Det kan förklara en hel del. Sen ger bredare däck också lite skillnad i luftmotstånd.

Jo även sittställningen är mycket viktig, men det är helheten som gör skillnaden. Det blir rätt stor skillnad över tid på de olika cyklarna. Men de snabbaste gruscyklarna med aero sittställning blir skillnaden säkert märkbart mindre. Men de blir troligen inte lika komfortabla i längden.

 

[Grusgrinder]

Jag skulle inte vågat cykla med de däcken, vad gör du om du får en punka som inte tätar 3 mil hemifrån? Ringer en vän eller taxi?

Något åt det hållet, ja. Om jag får punka är det ju bara att ringa bärgningsbil.

Är det inte superilla kan det ju gå att stödpunpa med elpump några gånger längs vägen men kör jag ordentlig punka är jag ju körd.

 

[C-dale]

Nu har jag köpt nya däck, fått hem de, misslyckats med att montera däcken, lämnats in hjulen, kört två turer med däcken, och sen dragit något i vaden troligen

Efter att ha funderat mycket fram och tillbaka på vilken bredd, märke och typ av mönster jag skulle ha, blev det tillslut:
Pirelli Cintruato Gravel M 45 mm Prowall 120 TPI fram (Mäter 47 mm på mina hjul, monterade med slang).
Pirelli Cinturato Gravel RM 40 mm bak 120 TPI (Mäter 41,5 mm mm på mina hjul, monterade med slang).

Jag funderade på däckbredd länge, och jag är nöjd med mitt beslut. Jag har ändå monterat en del däck nu, som har varit tubeless ready, men dessa gick inte att få på mitt hjul. Visa bilaga 852536

Drog sönder en däckavtagare, och fick beställa en däcktång, men fick fortfarande inte på ena däcket, och det som jag tillslut fick på, poppade inte på plats.

När jag inte fick på däcket, så packade jag ner hjulen i en hjulväska, och drog till min LBS. Lämnar in hjulen och förklarar mitt problem. Han säger "Inga problem, löser detta till imorgon". Får sms dagen efter att däcken är redo att hämtas, och åker dit. När jag går fram till disken säger mekanikern: "Jag har ett råd till dig, punka aldrig dehär däcken".

Han har jobbat i cykelverkstad i snart 10 år sade han, och hade aldrig sett så tajta däck. Han hade fått använda orimligt mycket såpvatten och två personer hade fått hjälpas åt för att få på däcket.

Däcket jag hade fått på, men inte fått att poppa på plats, var han tvungen att trycka i över 7 (!) bar i för att det skulla poppa på plats. Maxtryck för däcken är 3,5 bar.


Visa bilaga 852539

Nu när jag har kört 2 turer med däcken, totalt 10 mil, så är min känsla att jag trivs väldigt bra med däcken. Hade lite för högt tryck i början, och nu känns det mycket bra.
Kör med 1,9 bar i framdäcket, och 2,1 bar i bakdäcket. Jämfört med däcken jag hade innan, känner jag att jag har mer kontroll i kurvorna, men fortfarande bra känsla på finare vägar och asfalt.

Så förutom att däckavtagare har gått åt, det tog lite längre tid än tänkt, så är jag väldigt nöjd med själva däcken.

Pumpa upp däck långt över max är starkt förknippat med hörselskador o kasserade däck.
( om ett däck flyger av fälgen får det oftast brott eller uttänjning av kanttråden( om det är ett vikbart däck med kanttråd i kevlar). Om ett välsmort däck inte vill poppa brukar jag använda ett gammalt mc-knep och dänga kanten som inte vill poppa i golvet. Se till att kassetten är fixerad annars kan den flyga av navet och sprida klaffar o små fjädrar in i cykelrummets mörkaste hörn.

 

[B-main79]

Beställde precis Tufo Gravel Thundero 44. Svarta skulle tydligen vara mikroskopiskt snabbare och lite tåligare än naturfärgade sidor. Hoppas dessa blir rätt med TPU-slang. Om så är fallet har jag vunnit en hel del roterande vikt - ca 280gram totalt.

Återkommer med mina intryck. Lite sent, men har någon annan här erfarenheter av däcket?

PS. Då min cykel är svart ("ready to paint") vore det ju trevligt med lite färg på däcksidorna, men det blev jag blåst på. :-(

https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/tufo-gravel-thundero-44

Visa bilaga 852182

Jag har kört dessa. 44 mm bak och 48 mm fram. Dom rullar br och har lågt Rolling resistans men jag tyckte mina efter ett tag tappade grepp i lite grövre terräng. Det gjorde att jag inte vågade köra lika hårt utför samt att jag tyckte att jag inte fick med mig lika mycket fart. Bytte till Pirelli RM förra veckan och på samma rundor så fick jag rätt många PRs trotts att RM-däcken är mer grovmönstrrade i jämförelse.

Det är inte helt lätt att testa däck. Speciellt graveldäck. Många kollar på rullmotståndet men det testas ju på ett platt underlag. Själva greppet och hur du med bättre grepp får med dig mer fart är svårare så tycker inte man kan kolla rakt av på alla tester. Thundero testar ju tex ”snabbare” än Pirelli RM i labbtester men min erfarenhet var då att det var tvärtom.

Sen är inte Thundero ett dåligt däck. Många kör ju det och det är också prisvärt.

 

[Grusgrinder]

Pumpa upp däck långt över max är starkt förknippat med hörselskador o kasserade däck.
( om ett däck flyger av fälgen får det oftast brott eller uttänjning av kanttråden( om det är ett vikbart däck med kanttråd i kevlar). Om ett välsmort däck inte vill poppa brukar jag använda ett gammalt mc-knep och dänga kanten som inte vill poppa i golvet. Se till att kassetten är fixerad annars kan den flyga av navet och sprida klaffar o små fjädrar in i cykelrummets mörkaste hörn.

Jo tack, har läst misärtråden... För att förtydliga så var det cykelmeken som tryckte i 7 bar, inte jag.

 

[Helkama raisu]

Det är snarare jag som skulle vilja ha en förklaring till hur mjukt gummi skulle kunna rulla bättre än hårt. Har du sett nåt som pekar på det, nånsin?

Jag kan tänka mig att det finns mirakelmaterial där hysteresen är lägre vid lägre hårdhet, men i regel är det precis tvärtom. Alltså att de interna förlusterna ökar ju mjukare gummit är. Jag gissar att AI som så ofta bara hittat på nåt baserat på svammel.

Nu är jag inte helt hundra men tyckte man sa att de nya Silca däcken har lågt rullmotstånd men mjukt och greppigt gummi, eller lurar jag mig själv nu.
Sen är det väl inte ovanligt att man minskar på tjockleken på mönstret för att få bättre styrrespons och rullmotstånd men det är nog en helt annan sak.

 

[Makten]

Nu är jag inte helt hundra men tyckte man sa att de nya Silca däcken har lågt rullmotstånd men mjukt och greppigt gummi, eller lurar jag mig själv nu.
Sen är det väl inte ovanligt att man minskar på tjockleken på mönstret för att få bättre styrrespons och rullmotstånd men det är nog en helt annan sak.

Det finns säkert såna kombinationer, men jag betvivlar starkt att det finns nån substans i AI-svaret om "extremt mjukt gummi endast optimerat för lägsta möjliga rullmotstånd". Att man kan erhålla ganska lågt rullmotstånd med mjukt gummi gör ju inte att det inte blir bättre med hårt gummi liksom.

Jag kan förstås ha fel, men jag vet också att AI ganska ofta har fel. Förmodligen är det bara en knäpp formulering som utgår från faktumet att gummit påverkar rullmotståndet.

 

[atorger]

Så vitt jag förstått så rullar klistrigt/greppigt gummi sämre än mostsvarande gummi med lite sämre grepp, men hela däcket måste ju vara mjukt och följsamt för att rulla bra, vilket jag antar man kan kalla för mjukt gummi. Så mjukt gummi med dåligt grepp rullar bäst, men ett klistrigt gummi är också mjukt, så det blir lite förvirrat.

På grus handlar grepp mycket (mer) om mönster förstås, men är det blött är det inte fel om själva gummit greppar också.

 

[HåkanC]

Så vitt jag förstått så rullar klistrigt/greppigt gummi sämre än mostsvarande gummi med lite sämre grepp,

+1

hela däcket måste ju vara mjukt och följsamt för att rulla bra, vilket jag antar man kan kalla för mjukt gummi.

Följsam stomme ("supple casing") är bättre än mjukt gummi.

Så mjukt gummi med dåligt grepp rullar bäst, men ett klistrigt gummi är också mjukt, så det blir lite förvirrat.

Hårt gummi skall rulla lättare på onaturliga rullmotståndstestarunderlag, typ ståltrumma
Hur stor skillnad, om ens ngn, den glest och lätt mönstrade durkplåten BRR gör jmf med slät plåt, har jag ingen aning om.

På grus handlar grepp mycket (mer) om mönster förstås, men är det blött är det inte fel om själva gummit greppar också.

+1

 

[Ilritorno]

Ja när kommer till grusdäck så är det ju väldigt mycket mer individuellt för vilka som är snabbast. Det spelar ju lite roll i teorin om de har lågt rullmostånd ifall det gör att man själv inte vågar eller kan köra snabbare på dem.

Jag har Pirelli Gravel M på mina hjul jag fick med cykeln. Var skeptisk till dem innan så hade tänkt byta, men ju mer jag kört på dem ju mer gillar jag dem. Trots att de har rätt grovt mönster så åtminstone känns de som rätt snabba, t.o.m. på asfalt. Kör med Conti. Terra speed på mitt andra hjulpar. Har haft flera par av dem, och gillat dem. Men ju mer jag kört på Gravel M ju mer problematiska har jag börjat uppleva Terra speed-däcken. Funkar bra på riktigt hårt packat grus och asfalt. Men det blir för nervöst så fort det bara är lite mer rullande grus, och tappar grepp i kurvor och backar.

 

[atorger]

Stenhårt däck (superhögt tryckt) rullar också bättre om det är en slät ståltrumma. BRR tror jag funkar rätt bra när man gör jämförande tester mellan liknande däck. Kikar man på två däck av samma typ (samma bredd och liknande däckmönster) i lågt tryck och ena rullar påtagligt lättare på trumman har jag svårt att tro att det andra däcket skulle rulla bättre i real world.

Väljer däckbredd efter parametrar som komfort och vikt, mönster efter vad som verkar rimligt för mitt användningsområde och erfarenhet, och sen kikar jag på flera däck som matchar det på BRR och väljer ett med lågt rullmotstånd i lågt tryck, och brun däcksida förstås . Statiska våtgreppstestet är svårt att få ut nåt vettigt från för ett nabbat däck eftersom det hänger så mycket på anläggingsyta. Själv kör jag fegare och fegare för varje år så små greppskillnader är inte så viktiga för mig, men i rullet behöver jag all hjälp jag kan få .

Lutar mot att mitt nästa däck blir ett Hutchinson Touareg Race, men det blir inte förrän nästa säsong.

 

[menbom]

Lutar mot att mitt nästa däck blir ett Hutchinson Touareg Race, men det blir inte förrän nästa säsong.

Ja, de ser helt klart intressanta ut. Har varit mycket nöjd med mina Hutchinson Caracal Race 45mm i sommar, även om det är lite läskiga i kurvorna, men det är nog bara psykiskt.

 

[jolov]

Ja, de ser helt klart intressanta ut. Har varit mycket nöjd med mina Hutchinson Caracal Race 45mm i sommar, även om det är lite läskiga i kurvorna, men det är nog bara psykiskt.

Jag är livrädd i varje kurva.
Lutar åt RX pro fram och R Pro bak nu.
Kommer garanterat vara långsammare rull men snabbare pga våga gasa på mer i kurvorna

 

[Helkama raisu]

Hösten närmar sig med mer slabb så byter mina Gravelking SS till X1

 

[Ashnton]

Jag är livrädd i varje kurva.
Lutar åt RX pro fram och R Pro bak nu.
Kommer garanterat vara långsammare rull men snabbare pga våga gasa på mer i kurvorna

Kan starkt rekommendera RS Pro annars. Minst lika mycket grepp som mina Terra Trail jag bytte ut och riktigt bra känsla av rull.

 

[Marten D]

Beställde precis Tufo Gravel Thundero 44. Svarta skulle tydligen vara mikroskopiskt snabbare och lite tåligare än naturfärgade sidor. Hoppas dessa blir rätt med TPU-slang. Om så är fallet har jag vunnit en hel del roterande vikt - ca 280gram totalt.

Återkommer med mina intryck. Lite sent, men har någon annan här erfarenheter av däcket?

PS. Då min cykel är svart ("ready to paint") vore det ju trevligt med lite färg på däcksidorna, men det blev jag blåst på. :-(

https://www.bicyclerollingresistance.com/cx-gravel-reviews/tufo-gravel-thundero-44

Visa bilaga 852182

Så, nu är mina nya Tufo Gravel Thundero 44 monterade med 45grams TPU-slangar från RideNow. Däcken vägde 457 respektive 467gram.
Det blev totalt 373gram lättare än de tidigare Continental Terra Speed 45 537gram med 156grams butylslangar.

Tufo Gravel Thundero 44 mäter 44,4mm på en fälg med 25mm IM.

Noterar att åkytan känns mjukare och följsammare än på Continental Terra Speed, men sidorna är tjockare och stabilare på Tufo Gravel Thundero. Så det är ombytta förhållande. Om vädrets makter är med mig testar jag däcken i morgon.

Får se om jag har någon framgång med denna kombination. Tidigare TPU-försök har varit totalt misslyckat med Continental Terra Speed. Blir det fiasko igen får jag börja fudera på att köra tubeless - men det sitter långt inne att behöva gå över till den mörka sidan...

PS. Dock ingen punka på hela året med Continental Terra Speed 45 med butylslangar. Men det var dags att byta.

 

[MEL F.AT]

Jag har kört med Tufo Thundero i några år. Första paret var 40mm fick lite otur och rev upp sidan, körde på en vass sten. De paret rullade drygt två år tubless ingen punka förutom den upprivna sidan. I år byttes de ut mot 48mm de har klarat sitt examensarbete med mer än godkänt. När ett nytt däck ska köras tubless : 1 börja med att sätta i en slang och pumpa upp ordentligt så däcken strexar ut och sätter sig ordentligt på fälgen, låt de sitta i ett dygn. 2 ta ur slangen och montera däcket på fälgen. Pumpa tills det poppar. 3 Testa däckets sidor med tvållösning för att det inte läcker.4 Är allt besiktat så ska däcket hålla trycket utan gucka. 5 Fyll på på med gucka i ventilen utan käglan. Låt ventilen vara i läget klockan med minutvisaren 20 över. Fyll på lämplig mängd med gucka. 6 Montera käglan och fyll på luft till däcket poppar (inte över däckets maxgräns. Använd lite tvållösning så går processen lättare.

 

[NickPick]

Jag har haft dålig lycka med thundero och tpu. Det blir jättesmål hål i slangen nån gång ibland.

... Men vad väger den lättaste slangen (butyl)? Om inte slanglöst är ett alternativ alltså.

 

[Tjock Sagan]

Jag som kör med cushcore inlägg på gravelhjulen blev extremt positivt överraskad över hur enkelt det var att installera sprillans nya Specialized Pathfinder 45. Det svåraste momenten är alltid att poppa däcket men nu var det "bit-av-kaka". Hade tidigare Panaracer Gravelking SK 43 och fick bannemig föra däcken på thaimassage innan de var tillräckligt mjuka för att sitta tillräckligt bra för poppning.

 

[anderski]

Jag har haft dålig lycka med thundero och tpu. Det blir jättesmål hål i slangen nån gång ibland.

... Men vad väger den lättaste slangen (butyl)? Om inte slanglöst är ett alternativ alltså.

Kan rekommendera latex slangar. Haft det på mtb många år, nu oxå på grus cykeln. en vittoria 43/58-622 slang väger 145 gram. 30-38-622 105 gram. Grejen med latex är att de är elastiska, formbara och har låg friktion.

 

[menbom]

Jag har haft dålig lycka med thundero och tpu. Det blir jättesmål hål i slangen nån gång ibland.

Jag har kört med Tubolito och Cyclami gravel-TPU á ~60g, med bra resultat. De sägs ju vara tåligare än butyl i reklamen i alla fall.

 

[Marten D]

Jag har haft dålig lycka med thundero och tpu. Det blir jättesmål hål i slangen nån gång ibland.

... Men vad väger den lättaste slangen (butyl)? Om inte slanglöst är ett alternativ alltså.

Drygt 100gram.

 

[Berk]

Jag har kört med Tufo Thundero i några år. Första paret var 40mm fick lite otur och rev upp sidan, körde på en vass sten. De paret rullade drygt två år tubless ingen punka förutom den upprivna sidan. I år byttes de ut mot 48mm de har klarat sitt examensarbete med mer än godkänt. När ett nytt däck ska köras tubless : 1 börja med att sätta i en slang och pumpa upp ordentligt så däcken strexar ut och sätter sig ordentligt på fälgen, låt de sitta i ett dygn. 2 ta ur slangen och montera däcket på fälgen. Pumpa tills det poppar. 3 Testa däckets sidor med tvållösning för att det inte läcker.4 Är allt besiktat så ska däcket hålla trycket utan gucka. 5 Fyll på på med gucka i ventilen utan käglan. Låt ventilen vara i läget klockan med minutvisaren 20 över. Fyll på lämplig mängd med gucka. 6 Montera käglan och fyll på luft till däcket poppar (inte över däckets maxgräns. Använd lite tvållösning så går processen lättare.

Behöver du alltid göra så?

När jag sätter på ett nytt däck gör jag det först utan gucka. I hälften av gånger poppar däcket med bara pump, vid andra hälften behövdes det en booster. Sen fyller jag på med gucka genom ventilen utan käglan, pumpa och klart. Att poppa andra gången har alltid varit enkelt. Har funkat med de fem olika däck-fälg kombinationer jag har provat. Men kanske har jag haft tur med de tre olika fälgar eller/och de fem däck på familjens gruscyklar?

 

[MEL F.AT]

Behöver du alltid göra så?

När jag sätter på ett nytt däck gör jag det först utan gucka. I hälften av gånger poppar däcket med bara pump, vid andra hälften behövdes det en booster. Sen fyller jag på med gucka genom ventilen utan käglan, pumpa och klart. Att poppa andra gången har alltid varit enkelt. Har funkat med de fem olika däck-fälg kombinationer jag har provat. Men kanske har jag haft tur med de tre olika fälgar eller/och de fem däck på familjens gruscyklar?

Att fylla på luft i slangen görs bara om däcket inte håller luften. Gör det inte om det inte är nödvändigt.