[Artikel] Shimano släpper hydrauliska skivbromsar för landsväg

[Cerb]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Jag har också varit med i en klunga där en
> > person bromsade så att slangen exploderade av
> > uppvärmningen. Visst, det kan undvikas med
> > bromsteknik, men med skivbroms är det bara att
> > bromsa på hur mycket och hur länge man vill.
>
>
>
> I en annan tråd, från en annan tid skrev
> geologen
> --------------------------------------------------
> -----
> > Härligt när man får oljeläcka nerför en
> brant
> > backe... Eller hemma på parketten. Nej, fy fan
> > för klägg och klet på fina cyklar.
> Skogscyklar
> > är så sketna ändå, att där spelar det inte
> > lika mycket roll, och där har också
> > kraftminskningen en praktisk nytta. Så icke
> på
> > landsväg.

Haha!

 

[geologen]

Fast det där gäller blöta bromsar. Jag är för mekaniska skivbromsar. Hydrauliska, ja trivs man med de ökade riskerna och problem så för all del. Jag gör det inte. Men det har inget med skivbromsar i sig att göra. Jag skulle inte vilja ha hydrauliska fälgbromsar heller, av samma skäl.

 

[theBrand]

Cerb skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Jag har också varit med i en klunga där en
> > > person bromsade så att slangen exploderade
> av
> > > uppvärmningen. Visst, det kan undvikas med
> > > bromsteknik, men med skivbroms är det bara
> att
> > > bromsa på hur mycket och hur länge man
> vill.
> >
> >
> >
> > I en annan tråd, från en annan tid skrev
> > geologen
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Härligt när man får oljeläcka nerför en
> > brant
> > > backe... Eller hemma på parketten. Nej, fy
> fan
> > > för klägg och klet på fina cyklar.
> > Skogscyklar
> > > är så sketna ändå, att där spelar det
> inte
> > > lika mycket roll, och där har också
> > > kraftminskningen en praktisk nytta. Så icke
> > på
> > > landsväg.
>
> Haha!

Nu vänder vi blad...

 

[JLarsson]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det där gäller blöta bromsar. Jag är för
> mekaniska skivbromsar. Hydrauliska,

Men nu handlar ju tråden specifikt om hydrauliska bromsar.

 

[Robert-san]

Jag hade gärna sett att de släppt hydrauliska fälgbromsar också likt SRAM men då för känslans skulle, inte för att jag behöver mer kraft. Skivor tycker även jag känns lite overkill på landsväg.

 

[geologen]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fast det där gäller blöta bromsar. Jag är
> för
> > mekaniska skivbromsar. Hydrauliska,
>
> Men nu handlar ju tråden specifikt om hydrauliska
> bromsar.


Nja, övergripande ja, men den aktuella diskussionen rörde skivbroms eller fälgbroms, oavsett kraftöverföringsmekanism...

 

[theBrand]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fast det där gäller blöta bromsar. Jag är
> > för
> > > mekaniska skivbromsar. Hydrauliska,
> >
> > Men nu handlar ju tråden specifikt om
> hydrauliska
> > bromsar.
>
>
> Nja, övergripande ja, men den aktuella
> diskussionen rörde skivbroms eller fälgbroms,
> oavsett kraftöverföringsmekanism...


Jag föredrar V-broms framför mekanisk skivbroms faktiskt. Tycker V-bromsen är betydligt lättare att modulera (även i regn). Möjligt att det funkar lite bättre med LVG-grepp, men på raka styren tycker jag iaf det är så. Dessutom måste man ju hålla på och justera det inre belägget i tid och otid, urs och fy.

Sist men inte minst, hur bra en broms är avgörs inte av om man kan låsa hjulet eller inte. Det handlar om hur lätt det är att dosera bromskraften så att man precis INTE låser hjulet.

 

[jomper]

LTS skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skivbromsar är det största framsteget i
> cykelns utveckling
> > sen växlarna kom för ~100 år sen.
>
> Nej

Jag håller faktiskt med om det med. Jag kör hellre på en skivbromsad singlespeed än en V-bromsad växlad cykel om man pratar mountainbike :-)

 

[geologen]

Precis! Hur bra modulering man har är viktigt. Där är skivbromsen fantastiskt linjär. Fälgbromsen ger lite, sen lite, sen en gnutta mer och sen PANG så är det tvärnit.

 

[theBrand]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis! Hur bra modulering man har är viktigt.
> Där är skivbromsen fantastiskt linjär.
> Fälgbromsen ger lite, sen lite, sen en gnutta mer
> och sen PANG så är det tvärnit.


Hehe, det du beskriver är hur jag upplever mekaniska skivbromsar :D.

Jag kanske får ta och testa nån mer modern version, min har några år på nacken :)

Dock vill jag påpeka att fälgbroms till LVG och V-broms är väldigt skilda i bromsverkan/modulering.

(Förra sommaren var jag i Indien och cyklade lite grann, cyklade då nerför en kulle (500hm) på blöt asfalt med mekaniska skivbromsar. Jag låste oavsiktligt framhjulet (och bakhjulet) flera gånger, dock var bromsarna lite taskigt justerade, men jag hade tagit V-broms framför dessa alla gånger i veckan...)

 

[jomper]

> Jag kanske får ta och testa nån mer modern
> version, min har några år på nacken :)

Det är ju skillnad på bra och dåliga grejor även här. Avid BB7 har jag på en av mina cyklar och dom är väldigt lättmodulerade. Inte att jämföra med billiga skräpbromsar, dom är dåliga oavsett vilket.

 

[theBrand]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> > Jag kanske får ta och testa nån mer modern
> > version, min har några år på nacken :)
>
> Det är ju skillnad på bra och dåliga grejor
> även här. Avid BB7 har jag på en av mina cyklar
> och dom är väldigt lättmodulerade. Inte att
> jämföra med billiga skräpbromsar, dom är
> dåliga oavsett vilket.


Mjo, så är det nog. Bromsen jag har hemma är nog nån Tektro-model. Cykeln jag lånade när jag var i indien satt det Hayes MX-4 på. En snabb googling ger att BB7 är i en annan klass än övriga mekaniska skivbromsar. Får väl leta upp nån LBS som har en cykel med BB7 och prova lite helt enkelt :)

 

[geologen]

Det är BB7 jag pratar om. För mig är "Avid BB7" och "mekaninsk skivbrons" synonyma. Jag glömmer av att det finns andra... :)

 

[Snuten]

Jag väntar med spänning på att det skall komma JÄTTESTORA skivbromsar för bättre kylning och effekt. Tänker mig att de kan integreras i fälgarna.

Vänta nu, påminner inte detta om hydrauliska fälgbromsar?

 

[Stuvstaix]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag väntar med spänning på att det skall komma
> JÄTTESTORA skivbromsar för bättre kylning och
> effekt. Tänker mig att de kan integreras i
> fälgarna.
>
> Vänta nu, påminner inte detta om hydrauliska
> fälgbromsar?
Jo, förutsatt att du kör med dischjul.

 

[MRobson]

.

 

[oxr]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Brukar räcka att man tar av hjulet och sätter
> tillbaka det igen så måste man justera oket.

Det du behöver göra är att justera snabbkopplingen. Om du lyckas få till exakt samma spänning på snabbkopplingen som innan hjulet åkte av behöver du inte justera om oket. Så vad du gör är justera snabbkopplingen i åttondelsvarv till skivan går fritt.

 

[MRobson]

.

 

[jesperC]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Aha, känner mig lite dum, tack för tipset oxr!
> Speciellt framhjulet har varit besvärligt just
> för att där måste man skruva på QR så mycket
> och är då svårare att få det likadant som
> innan. Låter klart smidigare att justera
> QR-spänningen än att ge sig på oket =)
> Men hur fixar de det vid hjulbyte på TDF ;) Nu
> får de ju åka skjuts då de (åtminstone till
> synes) ska centrera V-bromsen, låter farligt att
> justera ok eller QR i farten =)


Man filar lite vid framgaffeländarna så att man slipper "lawyer tabs". Då är det bara att öppna och stänga snabbkopplingen utan att skruva något.

Ser annars verkligen fram mot hydrauliska till pendlarcrossen. Shimanos mekaniska CX75 är förvisso helt OK när de är injusterade men de blir aldrig samma "montera och glöm" som med hydrauliska.

Att de skall komma rena bromsreglage utan växelfunktion lär däremot dröja och det känns ju som lite resursslöseri att köpa för Di2 och klippa bort växelknapparna...

//j

 

[JT]

jesperC skrev:
-------------------------------------------------------
> Man filar lite vid framgaffeländarna så att man
> slipper "lawyer tabs". Då är det bara att öppna
> och stänga snabbkopplingen utan att skruva
> något.

UCI förbjöd det ganska nyligen.

 

[TBone]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> jesperC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man filar lite vid framgaffeländarna så att
> man
> > slipper "lawyer tabs". Då är det bara att
> öppna
> > och stänga snabbkopplingen utan att skruva
> > något.
>
> UCI förbjöd det ganska nyligen.

Vad har UCI med saken att göra?

 

[jesperC]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> jesperC skrev:
> --------------------------------------------------
> > Man filar lite vid framgaffeländarna så att
> > man slipper "lawyer tabs". Då är det bara att
> > öppna och stänga snabbkopplingen utan att
> > skruva något.
>
> UCI förbjöd det ganska nyligen.


uups, då får jag ta och tejpa tillbaks dem :)

//

 

[HåkanC]

jesperC skrev:
-------------------------------------------------------
> Man filar lite vid framgaffeländarna så att man
> slipper "lawyer tabs". Då är det bara att öppna
> och stänga snabbkopplingen utan att skruva
> något.

Se då till att stänga snabbkopplingen ORDENTLIGT,
åtminstone på gafflar som har gaffeländens öppning riktad nedåt och bromsoket bakom vänster gaffelben. Reaktionskrafterna riskerar då att trycka hjulet ur gaffeländarna!

http://www.ne.jp/asahi/julesandjames/home/disk_and_quick_release/

Men med en gaffel med öppningen i gaffeländen framåt blir risken mindre

Men ännu bättre blir det med bromsoket framför högra gaffelbenet

/Håkan

Redigerat: Till en annan bild.

 

[jesperC]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Se då till att stänga snabbkopplingen ORDENTLIGT...
>

Jo, lite säkerhetstänkande skadar väl inte.
Själv kör jag med skivbromsanpassad gaffel med framåtriktade dropouts. Man behöver inte heller fila ner så det blir helt slätt. Räcker att hjulet precis går att få av. Då har men nån millimeters säkerhetskant kvar om det skulle börja glida.

//j

 

[Westman]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Att fälgbromsar är drastiskt sämre i
> väta är kalla fakta.

+1. Jag har för övrigt varit nära att smälla i bilar och andra cyklister ganska många gånger i gbg pga att bromsarna tar så jävla dåligt på lvg-hojar. Pendlarcyklar backigt (över älvsborgsbron) på lvg-hoj och det går rätt fort nerför. Ibland kör man också betydligt fortare än andra medcyklister på mer tungrullade cyklar och vindfångande sittställningar, vilket ställer till problem med planeringen av körning. Visst kan jag sänka farten, men ibland vill man ju cykla fortare än 15 km/h också. Ibland beter sig också folk helt irrationellt och oväntat och det måste panikbromsas, då är inte fälgbromsar mycket att hurra för tycker jag. Ganska ofta tror också bilister att alla cyklister kommer i 10 km/h och kör ut framför en trots att de ser en komma. Var 2 dm från sidan på en XC90 förra veckan, som tittade på mig men ändå körde ut framför. Fick bromsa så hårt jag kunde, och med stoppie stannade jag alltså så nära, rejält skakig. För någon månad sedan mötte jag en cyklist som åkte och tittade på träden och vinglade över mot min sida cykelbanan, och inte lämnade någon plats mellan henne och bergvägg. Fick panikbromsa men vi körde ändå ihop front mot front. Berättade för övrigt för henne om nyttan av att se framåt när man cyklar, vilket hon höll med om.. Men sånt där tycker jag händer hela tiden.

Skulle bra gärna ha skivbromsar istället, särskilt de våta dagarna. Har inte lyxproblemet att däcken sätter gränsen, jag är inte i närheten av att kunna låsa hjulen i väta. I alla fall inte förrän efter några hjulvarv när fälgen blivit torr och grejerna lite varmare. Men då har man redan hunnit ganska många meter närmare det man vill undvika.. Visst, cyklar jag lvg ute på en tom väg behöver jag inga skivbromsar. Men i verkligheten och trafiken där andra finns vill JAG kunna stanna så fort som möjligt om jag vill.

Hydrauliska eller mekaniska däremot, där är jag inte övertygad att jag har behov av hydrauliska eftersom jag tycker BB7 är jättebra.

 

[Weiman]

Westman: Du har inte övervägt att skaffa en skivbromsad hybrid eller CX att pendla på? Det låter som du har en cykel för lite, n+1 du vet...

 

[theBrand]

Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att fälgbromsar är drastiskt sämre i
> > väta är kalla fakta.
>
> pga att bromsarna tar så jävla dåligt på
> lvg-hojar.
>
> Skulle bra gärna ha skivbromsar istället,
> särskilt de våta dagarna. Har inte lyxproblemet
> att däcken sätter gränsen, jag är inte i
> närheten av att kunna låsa hjulen i väta.
>
> Hydrauliska eller mekaniska däremot, där är jag
> inte övertygad att jag har behov av hydrauliska
> eftersom jag tycker BB7 är jättebra.


Fast nu blandas det ju äpplen, päron citroner och meloner ganska friskt i den här tråden. En räser-fälgbroms kan ju inte jämföras med en MTB-V-broms. På min racer håller jag med om att bromsarna tar taskigt i väta (i torrt väder funkar de gräjt, stoppies är inget problem :) ). Men på min stela MTB med V-bromsar funkar bromsarna riktigt bra, även när det är blött ute. Inte lika bra som hydraliska skivbromsar såklart, men fullt tillräckligt iaf :)

Dock måste jag som sagt prova BB7-bromsarna, de verkar ju sparka rumpa med alla andra mekaniska skivbromsar. Den tektrobromsen jag har liggandes var sämre än LVG-fälgbromsarna när det var torrt, och ännu sämre när det var blött :/ .

Oavsett vilket så är väl skivbromsar för LVG-växelsystem främst en vinst för de som kör med kewlfiberfälgar. Kolfiber har ju inte riktigt samma möjlighet att ta upp och avge värme som alu har. Särskiljt bra på CX där man nog bromsar slut på sin dyra fina fälg ganska fort.

 

[MoeJoe]

På tiden, blir ju bra för crossar åtminstone.
Vill ha hydrauliska växlar (till vettigt pris från Shimano, inte uberdyra specialare) också.
Hellre än elväxlar.

 

[bvs]

Någon som rett ut exakt vad behövs för att uppgradera 10-delat Ultrega di2 till 11-delat?

Borde räcka med bakväxel/kedja/kassett men är det någon som faktiskt vet och inte bara gissar?

 

[Newton]

Någon som vet om de går att få tag på än?