Åtalas för att cyklat på väg

[JLarsson]

slice me nice skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det
> > är ingen given rättighet att träna cykling
> på
> > väg lika lite som det är det för en
> > räserbilsförare (att träna på väg).
>
> Fast om racerbilen är registrerad för väg och
> inte kör olagligt har den all rätt att köra på
> vägen. En cyklist kommer ju sällan upp över
> hastighetsbegränsningen, så den jämförelsen
> haltar rejält.

Det tycker jag inte. Båda måste köra efter förutsättningarna... bilen har hastighetsbegränsningen, cyklisten har skicket på cykelbanan. Den springande punkten är ju om cyklisten ska få köra på vägen istället för cykelbanan för att träna.

 

[Appel]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> slice me nice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > JLarsson skrev:
> >
> --------------------------------------------------

> Det tycker jag inte. Båda måste köra efter
> förutsättningarna... bilen har
> hastighetsbegränsningen, cyklisten har skicket
> på cykelbanan. Den springande punkten är ju om
> cyklisten ska få köra på vägen istället för
> cykelbanan för att träna.

Och här är ju lagen uppenbarligen fel. Lagen måste skrivas om. Klart man ska få cykla på vägen även om det finns en cykelbana!!!

För mig känns det självklart.

 

[slice me nice]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Det tycker jag inte. Båda måste köra efter
> förutsättningarna... bilen har
> hastighetsbegränsningen, cyklisten har skicket
> på cykelbanan. Den springande punkten är ju om
> cyklisten ska få köra på vägen istället för
> cykelbanan för att träna.

Nja den springande punkten är väl om cyklisten får cykla på vägbanan om den är mer lämplig? Att det sen är träning det handlar om är mig egalt. Om jag cyklar i 30 på väg till jobbet med min gamla militärcykel och tycker att det är alldeles för många barnfamiljer, hundar och tanter som cyklar åt fel håll på cykelbanan borde jag få välja vägbanan istället. Så länge många inte ser skillnad på gång- och cykelbanorna och kommunen (eller vem det nu är som utformar gatunätet) inser hur man ska bygga och planera cykelbana är vägbanan helt enkelt ett bättre alternativ.

 

[Tille]

Jag kräver en egen perfekt cykelbana annars känner jag mig kränkt och tänkte hävda mina mänskliga rättigheter genom att cykla hur jag vill.

 

[John Blaze]

slice me nice skrev:
-------------------------------------------------------

> Nja den springande punkten är väl om cyklisten
> får cykla på vägbanan om den är mer lämplig?

Ja, och dessutom är jag nyfiken på vad som menas med "med hänsyn till färdmålets läge".

 

[geologen]

För ett par dagar sen var jag på väg hem, cyklande, och passerade Korsvägen norrut. Där började havet av nitar och läder, för att snabbt tjockna till en kompakt, närmast ogenomtränglig massa. Det där med att cykla på cykelbanan degenererade snabbt till ett sorts stopp-start-stopp-start-staccato i ett par km/h. Visst, anpassa efter förutsättningarna, men nån jävla gräns måste det ändå finnas. Poliserna som glodde på folkmassan brydde sig inte om att fösa dem rätt.

När cyklister alltid kommer sist i alla samhälleliga sammanhang och inte respekteras, så är det inte konstigt om respekten för de lagar och regler som styr cyklingen försvinner...

 

[toke]

Även om jag som cyklist gärna ser mer fördelaktiga lagar för cyklister så har jag svårt att se en lag som som skulla göra det möjligt för cyklister att cykla lite hur man vill beroende på omständigheter. Det är nog inte realistiskt hur mycket man än vill... Om cykelvägen inte är användbar så måste det rättas till snarare än att göra det möjligt att inte använda cykelvägen för cyklar.

 

[DD88]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> För ett par dagar sen var jag på väg hem,
> cyklande, och passerade Korsvägen norrut. Där
> började havet av nitar och läder, för att
> snabbt tjockna till en kompakt, närmast
> ogenomtränglig massa. Det där med att cykla på
> cykelbanan degenererade snabbt till ett sorts
> stopp-start-stopp-start-staccato i ett par km/h.
> Visst, anpassa efter förutsättningarna, men nån
> jävla gräns måste det ändå finnas. Poliserna
> som glodde på folkmassan brydde sig inte om att
> fösa dem rätt.
>
> När cyklister alltid kommer sist i alla
> samhälleliga sammanhang och inte respekteras, så
> är det inte konstigt om respekten för de lagar
> och regler som styr cyklingen försvinner...

Måste ha varit efter The Big 4? Var själv där och Göteborg är helt enkelt inte lämpat för stora folkmassor som rör sig från en punkt. Om det sen är festival, fotbollsturnering eller annat happening spelar ingen roll. Parkerade på Focus och det var lite "28 dagar senare"-känsla som hängde över stan. Som sagt, bara att anpassa körstil och hastighet efter det rådande förhållandet.

 

[geologen]

Japp, Big 4 var det. Ungefär en timme innan start, om jag minns rätt. Jag gav upp vid Ullevi och drog rakt norrut via Friggagatan-stråket mot centrum i stället för att fortsätta stångas längs Trädgårdsföreningen...

 

[John Blaze]

toke skrev:
-------------------------------------------------------
> Även om jag som cyklist gärna ser mer
> fördelaktiga lagar för cyklister så har jag
> svårt att se en lag som som skulla göra det
> möjligt för cyklister att cykla lite hur man
> vill beroende på omständigheter. Det är nog
> inte realistiskt hur mycket man än vill... Om
> cykelvägen inte är användbar så måste det
> rättas till snarare än att göra det möjligt
> att inte använda cykelvägen för cyklar.

Valfrihet mellan olika banor finns redan för vissa fordonstyper. Jag vet att Segway får köras på både gångbana och cykelbana. Är väl ingen omöjlighet även cyklar skulle kunna få samma valfrihet, men då mellan körbana och cykelbana. (eventuellt finns denna valfrihet redan idag, det beror på hur man tolkar "med hänsyn till färdmålets läge")

 

[RN]

Egentligen förstår jag inte varför man inte får cykla på allmän väg. Man framför ett fordon och det finns egentligen ingen undre hastighet som man måste hålla. Motortrafikled och motorväg är helt andra saker såklart. En bilist får ju välja om vederbörande vill köra på motorväg eller den bredvidliggande allmänna vägen, det borde en cyklist också få göra (fast nedklassat till allmän väg resp cykelbana)

 

[Tille]

Segway är klassad som cykel.

http://www.transportstyrelsen.se/sv/Nyhetsarkiv/Vissa-eldrivna-fordon-klassas-som-cykel/

 

[geologen]

RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Egentligen förstår jag inte varför man inte
> får cykla på allmän väg.

Jag förstår varför. Det handlar om att minska störande moment för bilister och öka bilisternas framkomlighet.

 

[stefan.]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Egentligen förstår jag inte varför man inte
> > får cykla på allmän väg.
>
> Jag förstår varför. Det handlar om att minska
> störande moment för bilister och öka
> bilisternas framkomlighet.

Fast det är helt ok att köra traktor där tex, antar att den inte hindrar trafiken på samma sätt som dessa stora, breda cyklar... ;)

Sen kanske det är dags för våra politiker att bestämma sig; Det är mycket snack om höj bensinskatter, minska bilåkandet, tänk på miljön osv.. Men då måste man också se till att förbättra för de alternativ som finns, som cykel.

 

[slice me nice]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Egentligen förstår jag inte varför man inte
> > får cykla på allmän väg.
>
> Jag förstår varför. Det handlar om att minska
> störande moment för bilister och öka
> bilisternas framkomlighet.

Och skydda mjuka cyklister från hårda bilar

 

[RockyM]

Är man så dum att man cyklar ut framför en bil för att förhindra en omkörning så ska man inte cykla överhuvudtaget.
Det är endast polisman som får förhindra en omkörning.. =)

 

[zirxo]

Man får inte köra om i samma körfält som fordonen man paserar ligger i, därför får man köra ut i mitten av vägbanan för att förhindra omkörning om man känner att det skulle vara farligt just då.

 

[Tille]

Att den omkörande gör fel förvandlar ingen till en polis.

edit:stavnadf

 

[geologen]

slice me nice skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > RN skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Egentligen förstår jag inte varför man
> inte
> > > får cykla på allmän väg.
> >
> > Jag förstår varför. Det handlar om att
> minska
> > störande moment för bilister och öka
> > bilisternas framkomlighet.
>
> Och skydda mjuka cyklister från hårda bilar

Tja, det är argumentet man använder för att få dem byggda. Tyvärr funkar det inte i verkligheten, eftersom konflikterna blir större och farligare i korsningarna. Påkörning bakifrån är extremt sällsynt, men det folk är rädda för.

 

[jesperC]

zirxo skrev:
-------------------------------------------------------
> Man får inte köra om i samma körfält som
> fordonen man paserar ligger i, därför får man
> köra ut i mitten av vägbanan för att förhindra
> omkörning om man känner att det skulle vara
> farligt just då.

Som alltid en övertro på att man skulle ha massa rättigheter i trafiken. Däremot finns det vissa självklara skyldigheter, till exempel så får man inte köra på ett trafikfarligt sätt.

Att köra på ett trafikfarligt sätt skulle till exempel kunna vara att man inte lämnar tillräckligt med utrymme när man kör om. Eller att köra ut i vägbanan för att försvåra en omkörning, även om denna skulle ske på ett dåligt sätt.

En annan bra regel: Två fel gör inte ett rätt.

//j

 

[olmarkus]

Oavsett om cyklisten cyklat på fel ställe eller inte så får man ju ändå inte köra på någon bara för att markera en poäng. Men den frågan är alltså nerlagd eftersom det inte finns några vittnen så ord står mot ord?

Jag tycker det är en mycket sekundär fråga i detta fall huruvida han faktiskt fick eller inte fick cykla på gatan. Ingen har rätt att utse sig till både domare och bödel i trafiken...

 

[zodah]

Jag personligen hoppas verkligen att det inte fastställs att man som cyklist måste cykla på cykelbanan om sådan finns. Det skulle innebära en hel uppsättning nya problem och inte lösa ngt egentligen.

Och skulle det fastlås att man måste hålla sig på cykelbanan kommer i alla fall jag idka civil olydnad när det är lämpligare att hålla sig på vägen.

 

[zirxo]

Hur är det trafikfarligt att ta sig ur väggrenen och lägga sig mitt i filen, när hastighetsgränsen är 50 och det är en refug eller liknande i mitten, bilen får inte och kan inte köra om utan att vara en stor trafikfara i en sådan situation.

 

[Appel]

olmarkus skrev:
-------------------------------------------------------
> Oavsett om cyklisten cyklat på fel ställe eller
> inte så får man ju ändå inte köra på någon
> bara för att markera en poäng. Men den frågan
> är alltså nerlagd eftersom det inte finns några
> vittnen så ord står mot ord?
>

Fast nu finns det väl ett vittne som ska vittna i hovrätten.

 

[zirxo]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag personligen hoppas verkligen att det inte
> fastställs att man som cyklist måste cykla på
> cykelbanan om sådan finns. Det skulle innebära
> en hel uppsättning nya problem och inte lösa ngt
> egentligen.
>
> Och skulle det fastlås att man måste hålla sig
> på cykelbanan kommer i alla fall jag idka civil
> olydnad när det är lämpligare att hålla sig
> på vägen.


Lagen säger redan att du måste hålla dig på cykelbanan om sådan finns. Om du inte med färdmålet i åtanke behöver åka på vägen. (nånting åt det hållet iaf)

 

[zodah]

zirxo skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag personligen hoppas verkligen att det inte
> > fastställs att man som cyklist måste cykla
> på
> > cykelbanan om sådan finns. Det skulle
> innebära
> > en hel uppsättning nya problem och inte lösa
> ngt
> > egentligen.
> >
> > Och skulle det fastlås att man måste hålla
> sig
> > på cykelbanan kommer i alla fall jag idka
> civil
> > olydnad när det är lämpligare att hålla sig
> > på vägen.
>
>
> Lagen säger redan att du måste hålla dig på
> cykelbanan om sådan finns. Om du inte med
> färdmålet i åtanke behöver åka på vägen.
> (nånting åt det hållet iaf)


Ja, det är ju just det, "färdmålet", som är öppet för tolkning. BLir en intressant dom.

 

[zirxo]

Med färdmålet menas nog "Jag ska svänga vänster i nästa korsning", men det är en gråzon och kommer nog fortsätta att vara det, även efter domen skulle jag tro.

 

[pLu]

Valda delar ur Fordons plats på väg:

6 § Vid färd på väg skall fordon föras på körbana. Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid färd på väg föras på cykelbana om sådan finns.

Om särskild försiktighet iakttas får dock
1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge

7 § Cykel, moped och fordon som är konstruerat för en hastighet av högst 40 kilometer i timmen eller som inte får föras med högre hastighet än 40 kilometer i timmen skall föras så nära som möjligt den högra kanten av vägrenen eller av den bana som används.

12 § På väg skall vägrenen användas
1. vid färd med cykel eller moped klass II när cykelbana saknas,
2. vid färd med moped klass I,
3. vid färd med ett fordon som är konstruerat för en hastighet av högst 40 kilometer i timmen eller som inte får föras med högre hastighet än 40 kilometer i timmen

https://lagen.nu/1998:1276#K3P6S1

 

[Appel]

pLu skrev:
-------------------------------------------------------
> Valda delar ur Fordons plats på väg:
>
>
> Om särskild försiktighet iakttas får dock
> 1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder
> klass II använda körbanan även om det finns en
> cykelbana när det är lämpligare med hänsyn
> till färdmålets läge
>

Politiker!!! Ändra lagen till följande:
Om särskild försiktighet iakttas får dock
1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder
klass II använda körbanan även om det finns en
cykelbana.

 

[perg]

Om målet med färden (färdmålet) är att köra jättefort då är det väl lämpligare att använda körbanan?... ;)

 

[pLu]

Lagen verkar inte skriven med tanke på cyklar och HPV:er som är konstruerade för en hastighet över 40 kilometer i timmen. Dessutom har de en romantiserad bild av kvalitén på cykelbanor och vägrenar.

 

[slice me nice]

Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> Politiker!!! Ändra lagen till följande:
> Om särskild försiktighet iakttas får dock
> 1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder
> klass II använda körbanan även om det finns
> en cykelbana, men enbart om de har rakade ben.

 

[zirxo]

Känns verkligen som att de likställer cyklar med fordon som går i max 40... Stämmer väl inte riktigt med verkligheten?

 

[toke]

Appel skrev:
-----------------------------------------------
>Politiker!!! Ändra lagen till följande:
>Om särskild försiktighet iakttas får dock
>1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder
>klass II använda körbanan även om det finns en
>cykelbana.

Är att cykla i 30-40 km/h att iakta särkild försiktighet enligt lagtolkaren?
Förmodligen måste man cykla långsammare (kan ha fel...) och då har ju hela poängen med att lämna cykelbanan gått förlorad.

 

[John Blaze]

Varför kräver lagen att personer som cyklar på allmän väg iakttar särskild försiktighet? Försiktighetskravet borde åläggas de trafikantgrupper som riskerar att skada andra, det vill säga motortrafikanter.

 

[DIRAVI]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------

> Det tycker jag inte. Båda måste köra efter
> förutsättningarna... bilen har
> hastighetsbegränsningen, cyklisten har skicket
> på cykelbanan. Den springande punkten är ju om
> cyklisten ska få köra på vägen istället för
> cykelbanan för att träna.


Nej, frågan är om cyklister skall få använda allmän väg eller inte! Racerbilsförare får ju redan använda allmän väg.

 

[DIRAVI]

stefan. skrev:
-------------------------------------------------------

> Sen kanske det är dags för våra politiker att
> bestämma sig; Det är mycket snack om höj
> bensinskatter, minska bilåkandet, tänk på
> miljön osv.. Men då måste man också se till
> att förbättra för de alternativ som finns, som
> cykel.


Att förbättra för cyklisterna leder inte till ökade skatteinkomster.....

 

[Pebben]

RockyM skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är endast polisman som får förhindra en omkörning.. =)

Jaså är det så, det var värst. Men nä, det tror jag inte på.

 

[Little Stereo]

jesperC skrev:
-------------------------------------------------------
> zirxo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man får inte köra om i samma körfält som
> > fordonen man paserar ligger i, därför får
> man
> > köra ut i mitten av vägbanan för att
> förhindra
> > omkörning om man känner att det skulle vara
> > farligt just då.
>
> Som alltid en övertro på att man skulle ha massa
> rättigheter i trafiken. Däremot finns det vissa
> självklara skyldigheter, till exempel så får
> man inte köra på ett trafikfarligt sätt.
>
> Att köra på ett trafikfarligt sätt skulle till
> exempel kunna vara att man inte lämnar
> tillräckligt med utrymme när man kör om. Eller
> att köra ut i vägbanan för att försvåra en
> omkörning, även om denna skulle ske på ett
> dåligt sätt.
>
> En annan bra regel: Två fel gör inte ett rätt.
>
> //j

Fast anledningen att han la sig mitt i körfältet beror ju på att det var smalt med mittrefug på ena sidan och trottoar på andra sidan och att han hoppades slippa bli prejade av den bakomvarande stofilen pga av det trånga läget som då i stället valde att köra rakt på honom... :-/ T

 

[Atlas]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> RockyM skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är endast polisman som får förhindra en
> omkörning.. =)
>
> Jaså är det så, det var värst. Men nä, det
> tror jag inte på.


Kunde du inte bara ha skjutit honom?

 

[bonbon]

toke skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är nog inte realistiskt hur mycket man än vill... Om
> cykelvägen inte är användbar så måste det
> rättas till snarare än att göra det möjligt
> att inte använda cykelvägen för cyklar.

Tvärtom vore det ju ett utmärkt kvalitetsmått för de som bygger cykelbanor att
mäta hur många som väljer att använda den.
Måste man använda cykelbanan likförbannat hur dålig den än är finns det ju mindre
incitament till att göra bra cykelbanor.

 

[toke]

bonbon skrev:
--------------------------------------
>Tvärtom vore det ju ett utmärkt kvalitetsmått för de som bygger cykelbanor att
>mäta hur många som väljer att använda den.
>Måste man använda cykelbanan likförbannat hur dålig den än är finns det ju mindre
>incitament till att göra bra cykelbanor.

Ja, förvisso men det kommer förbli ett teoretiskt resonemang eftersom lagen aldrig kommer tillåta oss att välja vägen när det finns cykelbanor utan förbehåll så som "Med hänsyn till färdmålets läge" eller "om särskild försiktighet iaktas". Man kan tvista om vad förbehållen exakt betyder men självklart betyder det bla att man inte får använda körbanan för att man tycker sig cykla för fort för cykelbanan eller att man anser att cykelbanan är för dålig.
Men det kommer inte spela ngn roll eftersom alla som idag redan bryter mot lagen och cyklar på vägen när cykelbana finns, kommer fortsätta göra det.

 

[quid]

pLu skrev:
> --------------------------------------------------
> > Valda delar ur Fordons plats på väg:
> >
> >
> > Om särskild försiktighet iakttas får dock
> > 1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder
> > klass II använda körbanan även om det finns en
> > cykelbana när det är lämpligare med hänsyn
> > till färdmålets läge

Är cykelbana att likställa med gång- och cykelbana? Rena cykelbanor tycket jag mig väldigt sällan se, däremot flertalet GC-banor. Men är de enligt lagens mening samma sak, med denna lagformulering i åtanke?

 

[RockyM]

Pebben om du nu tror på tomten eller gud är ju intressant för dina nära & kära..

Om man däremot kikar lite på allmäna trafikregler.

062 Försvårande av omkörning
A motordrivet fordon utom moped klass II 600:-
B cykel/moped klass II/hästfordon 300:-

 

[fredrikw]

Pebben jobbar extra som Judge, då är det han som är lagen och ingen annan.