Cykling är inte farligare än att gå. Om geometri

[Tille]

cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilka andra aktiviteter är livsfarliga som att
> > cykla och bör endast göras med hjälm.
> >
> > Jag börjar listan:
> > 1. Sitta på toaletten.
> >
> >
> Jag har dängt huvudet i köksskåpet ibland.
> Hjälmtvång kanske?

Bra. Kök är duktigt farliga. Ligger högt upp både på skador och dödsfall.

1. Sitta på toaletten
2. Vara i köket

 

[Erik Sandblom]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilka andra aktiviteter är livsfarliga som att
> cykla och bör endast göras med hjälm.
>
> Jag börjar listan:
> 1. Sitta på toaletten.
>
>
> Fyll på, så kan vi skicka den till
> Socialstyrelsen och be dem köra lite
> "upplysningskampanjer".


Jag kan inte komma på någon hjälmkampanj från Socialstyrelsen på senare år. Det är Trafikverket jag tycker man ska skälla mest på.

Trafikverket: Cykelhjälm
I samma ögonblick som ditt oskyddade huvud slår i marken är det för sent: du kan ha fått en hjärnskada som förändrar ditt liv för alltid. Så kom ihåg hjälmen – för hjärnan kan inte gipsas!

Men det står inte hur vanliga såna skador är. Siffran 100 skadefall om dagen nämns, men det gäller alla skador på hela kroppen.

 

[Tille]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kan inte komma på någon hjälmkampanj från
> Socialstyrelsen på senare år. Det är
> Trafikverket jag tycker man ska skälla mest på.

Försök hänga med nu, Erik. Jag vill ju ha fler kampanjer.
Vi kan ju knappast be Trafikverket ha en kampanj om hjälmar på toaletten. Det borde falla på Socialstyrelsens bord.

edit: Trafikverket/Vägverket wattäver...

 

[Erik Sandblom]

pme skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Skadefrek
> vens
>
> Jag bortser från alla argumen som har
> hänvisningar till den sidan eftersom jag kommit
> fram till att dess källkritik är under all
> kritik.


Oj det var inte snällt sagt om VTI :)

Enligt sjukhusdata får 1 300 cyklister i svensk vägtrafik läggas in på sjukhus varje år för huvudskador. Den genomsnittliga vårdtiden är 1,7 dagar.
VTI, Trafikskador 1998-2005 enligt patientstatistik tabell 12a & 12b

Under den undersökta tiden hade 15-20% av cyklisterna hjälm.
VTI, Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2009

 

[mzi]

Men var är dina diagram någonstans? Kan vi inte få lite bilder i den här tråden? Bildgoogla "head trauma" utan safe search, det är ganska kul!

 

[Erik Sandblom]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag kan inte komma på någon hjälmkampanj
> från
> > Socialstyrelsen på senare år. Det är
> > Trafikverket jag tycker man ska skälla mest
> på.
>
> Försök hänga med nu, Erik. Jag vill ju ha fler
> kampanjer.
> Vi kan ju knappast be Trafikverket ha en kampanj
> om hjälmar på toaletten. Det borde falla på
> Socialstyrelsens bord.
>
> edit: Trafikverket/Vägverket wattäver...


Bilhjälm!

Bilbranschen pratar cykelhjälm men tiger om bilhjälm - Ecoprofile

Motoring Helmets for REAL High-Risk Transport - Copenhagenize

 

[H.]

Jag minns en gång när jag körde en DH-tävling i Gesunda, gick över styret och drämde först ner huvudet i backen för att en halv sekund senare använda bakhuvet som landningsplats till min 18kg tunga cykel som valde att landa med valfritt vasst utstickande föremål. Bortsett från lite snurrighet och ett rejält hack i hjälmen klarade jag mig utmärkt och sökte därför aldrig vård.

Nu undrar jag Erik: Hur ska mitt exempel och alla andra liknande fall med folk som aldrig söker vård pga hjälmen uppfyller sitt syfte tas med i din statistik?

 

[Mathias]

Jag ska förklara hur Eriks svar kommer se ut H. Jag har fattat hur han tänker.
Hjälmen gör att du överhuvudtaget vågar åka DH. Utan den hade du fisit ner för backen som en gammal tantgubbe. Hjälmen gör att du känner dig odödlig och tar risker som du inte hade tagit annars. Så att du har hjälm när du tar risker är helt naturligt.

Erik menar också att folk gör likadant i Stockholmstrafiken. Hjälmen gör alla människor till kamikazepiloter som känner sig odödliga och kör lika galet som budcyklister på en Alley Cat.

Personligen tror jag att det finns en ganska tjock gråzon med icke riskbenägna människor som blir ihjälkörda av bilister som inte ser cyklister. Det vill säga alla fall då det inte är cyklistens fel överhuvudtaget. Dödsgrus, hål i gatan, bilar som kör mot rött etc. Som cyklist är man ett fordon på bilars vilkor och då riskerar man mer. Kanske inte lika mycket som en DH-cyklist, men eftersom jag själv blivit påkörd av en svängande bil och hade rena turen att inte bli överkörd av en taxi som tänkte göra samma sak i hög fart så tänker jag nog behålla min hjälm på huvudet. Sen får Erik säga vad han vill.

 

[Erik Sandblom]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag minns en gång när jag körde en DH-tävling
> i Gesunda, gick över styret och drämde först
> ner huvudet i backen för att en halv sekund
> senare använda bakhuvet som landningsplats till
> min 18kg tunga cykel som valde att landa med
> valfritt vasst utstickande föremål. Bortsett
> från lite snurrighet och ett rejält hack i
> hjälmen klarade jag mig utmärkt och sökte
> därför aldrig vård.
>
> Nu undrar jag Erik: Hur ska mitt exempel och alla
> andra liknande fall med folk som aldrig söker
> vård pga hjälmen uppfyller sitt syfte tas med i
> din statistik?


Det går att se hjälmens effektivitet genom att hjälmen bara skyddar huvudet. Cyklister som kommer till sjukhuset med skada mot huvudet borde alltså vara sämre på hjälmbruk. Och ja, många studier visar det, t ex denna:

Effectiveness of bicycle safety helmets in preventing head injuries. A case-control study. Journal of the American Medical Association
Bicycle helmets, regardless of type, provide substantial protection against head injuries for cyclists of all ages involved in crashes, including crashes involving motor vehicles.

Man kan också ser hur skallskador utvecklar sig över tid. När fler bär hjälm borde skallskadorna minska, men andra skador borde inte påverkas. Det vill säga, andelen skallskador minskar med tiden. Ställer man frågan på det viset ser man att nej, andelen skadade cyklister med skallskada minskar inte snabbare än för bilister och fotgängare.

No clear evidence from countries that have enforced the wearing of helmets - British Medical Journal
In contrast to the fall in all road injuries in South Australia coinciding with helmet legislation, percentages of cyclists with concussion and other head or face injuries show generally declining trends, especially for concussion, but no clear response when helmet wearing increased substantially.


Läs det fetade två gånger till!

 

[MRobson]

.

 

[Tille]

Okej, köket kanske inte vara så bra. Men hur länge sitter folk på toa egentligen?

 

[mzi]

Det beror på.

 

[cyklariskogen]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> pme skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> >
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Skadefrek
>
> > vens
> >
> > Jag bortser från alla argumen som har
> > hänvisningar till den sidan eftersom jag
> kommit
> > fram till att dess källkritik är under all
> > kritik.
>
>
> Oj det var inte snällt sagt om VTI :)
>
> Enligt sjukhusdata får 1 300 cyklister i svensk
> vägtrafik läggas in på sjukhus varje år för
> huvudskador. Den genomsnittliga vårdtiden är 1,7
> dagar.
> VTI, Trafikskador 1998-2005 enligt
> patientstatistik tabell 12a & 12b
>
> Under den undersökta tiden hade 15-20% av
> cyklisterna hjälm.
> VTI, Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2009

Finns det någon statistik som visar hur cykling och cykelpendling har förändrats under samma tid?

Utöver det borde fler cykla med helkroppskydd men utan hjälm, det borde spara samhället rätt mycket kostnader.

 

[Hannosaurus]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Okej, köket kanske inte vara så bra. Men hur
> länge sitter folk på toa egentligen?

Enligt Nu går jag och bajsar-tråden är det en ganska stor del av mångas vardag.

Angående farliga saker som kräver hjälm vill jag nominera boende med loftsäng. Har säkert blivit bortåt decimeter kortare efter ett halvårs loftsängsbankande. Livsfarliga grejer.

 

[Rippa]

Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Har säkert
> blivit bortåt decimeter kortare efter ett
> halvårs loftsängsbankande. Livsfarliga >grejer.

Ridhjälm?

 

[geologen]

Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående farliga saker som kräver hjälm vill
> jag nominera boende med loftsäng. Har säkert
> blivit bortåt decimeter kortare efter ett
> halvårs loftsängsbankande. Livsfarliga grejer.

Häftpistol + bäddmadrass, fäst madrassen i taket ovanför sängen. ;)

 

[Atlas]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Hannosaurus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har säkert
> > blivit bortåt decimeter kortare efter ett
> > halvårs loftsängsbankande. Livsfarliga
> >grejer.
>
> Ridhjälm?

Ha!

 

[geologen]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hannosaurus skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Har säkert
> > > blivit bortåt decimeter kortare efter ett
> > > halvårs loftsängsbankande. Livsfarliga
> > >grejer.
> >
> > Ridhjälm?
>
> Ha!

Ouch, NU trillade femöringen ner...

 

[Lajf]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag minns en gång när jag körde en
> DH-tävling
> > i Gesunda, gick över styret och drämde först
> > ner huvudet i backen för att en halv sekund
> > senare använda bakhuvet som landningsplats
> till
> > min 18kg tunga cykel som valde att landa med
> > valfritt vasst utstickande föremål. Bortsett
> > från lite snurrighet och ett rejält hack i
> > hjälmen klarade jag mig utmärkt och sökte
> > därför aldrig vård.
> >
> > Nu undrar jag Erik: Hur ska mitt exempel och
> alla
> > andra liknande fall med folk som aldrig söker
> > vård pga hjälmen uppfyller sitt syfte tas med
> i
> > din statistik?
>
>
> Det går att se hjälmens effektivitet genom att
> hjälmen bara skyddar huvudet. Cyklister som
> kommer till sjukhuset med skada mot huvudet borde
> alltså vara sämre på hjälmbruk. Och ja, många
> studier visar det, t ex denna:
>
> Effectiveness of bicycle safety helmets in
> preventing head injuries. A case-control study.
> Journal of the American Medical Association
> Bicycle helmets, regardless of type, provide
> substantial protection against head injuries for
> cyclists of all ages involved in crashes,
> including crashes involving motor vehicles.
>
> Man kan också ser hur skallskador utvecklar sig
> över tid. När fler bär hjälm borde
> skallskadorna minska, men andra skador borde inte
> påverkas. Det vill säga, andelen skallskador
> minskar med tiden. Ställer man frågan på det
> viset ser man att nej, andelen skadade cyklister
> med skallskada minskar inte snabbare än för
> bilister och fotgängare.
>
> No clear evidence from countries that have
> enforced the wearing of helmets - British Medical
> Journal
> In contrast to the fall in all road injuries in
> South Australia coinciding with helmet
> legislation, percentages of cyclists with
> concussion and other head or face injuries show
> generally declining trends, especially for
> concussion, but no clear response when helmet
> wearing increased substantially.
>
>
> Läs det fetade två gånger till!


Fantastiskt! Så om vi bara väntar några år så kommer skallskador att eliminera sig själva! Gott folk, om ni nu måste ramla och slå huvudet, så avvakta för allt i världen några år för då riskerar ni inte skallskador.

 

[Hannosaurus]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Hannosaurus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har säkert
> > blivit bortåt decimeter kortare efter ett
> > halvårs loftsängsbankande. Livsfarliga
> >grejer.
>
> Ridhjälm?

Visserligen, men jag syftade snarare på när man reser sig upp (från i mitt fall soffan under eländet) och får underkanten av sängen i huvudet.

 

[Atlas]

Thats what she said.

 

[pme]

Jag har upptäck vem Erik Sandblom egentligen är:
http://www.visbil.se/

Snacka om dubbelagent för bilfrämjandets sak ;-)

 

[RN]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > oxr skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Och läkare (liksom folk i allmänhet) har en
> > > tendens att förblindas av det som de har
> > framför
> > > sig: knarket blir värre och går ner i
> > åldrarna,
> > > gatumisshandeln blir värre osv. om man
> frågar
> > > läkarna. Går man på andra källor är det
> > ofta
> > > inte sant.
> > >
> > > Så att en läkare på en neuropsykiatrisk
> > klinik
> > > tycker att det är livsfarligt att cykla utan
> > > hjälm är inte konstigare än att någon som
> > > jobbar på en däckverkstad tycker att folk i
> > > allmänhet inte vet hur man byter däck på
> > bilen.
> >
> > Ser man på en snubbe med krossad skalle spelar
> > det liksom inte så stor roll att han har
> (hade)
> > skitbra kondition.
>
>
> Och ser man på en snubbe som dog av hjärtinfarkt
> så spelar det ingen roll att han hade hjälm.
> Hjärt-kärlsjukdomar är tusen gånger vanligare
> som dödsorsak än vad cykling är. Bokstavligen!

Är det helt fastslaget att det är ett samband? http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Fixx

Tillägg, det är inga här vad jag sett som tycker att det är dåligt att träna Erik.

 

[MRobson]

.

 

[Lajf]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Varje år läggs 1300 cyklister in på sjukhus
> för vård för skallskada. Genomsnittliga
> vårdtiden är 1,7 dagar. Källa VTI, Trafikskador

Mitt favoritargument.
Med det argumentet som trumfkort vet man inte vad som krävs för att bli inlagd i sjukvården i dagens Sverige där man i majoriteten av alla operationer som görs blir hemskickad samma dag.
Jag opererade mitt lår förra sommaren och fick ett 1 dm stort operationssår i låret. Jag blev hemskickad inom 1 timme från uppvaknandet med ett recept på smärtstillande:)

 

[rikard]

just vårdtid skall man nog använda median, och inte medelvärde när man räknar fram jämförelsetal. Om det är tre som ligger inne ett år och 1297 som är inne en dag får man ~1,7 i snitt

 

[Lajf]

En annan tanke. Om hypotesen att kampanjer för ökat hjälmanvändande leder till minskat cyklande så borde i konsekvensens namn reklam för ökat bältesanvändande leda till att folk åker/kör bil mer sällan och kampanjer för ökat kondomanvändande borde dessutom leda till att folk har mindre sex.
Jag tror inte att så är fallet.

 

[MRobson]

.