Cyklisters attityder leder till olyckor

Cyklisters attityder leder till olyckor
Hade alla cyklat hade det vart mindre dödsolykor i alla fall :D för då finns det inga bilar som kan köra på en när man kör mot rött :D
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> > "situationer" på cykelbanorna.
> > - "nytt personbästa"
> > - bonkningar på bilar
> > - gubbar på fixies utan bromsar
>
> "The vägskylt made me do it!"

Haha, precis!
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Det som polisen och samhället uppenbarligen helt missat, är ju att ni stockholmare cykelpendlar till era arbeten.
Det är morgon, det är långt, kan vara flera mil. Det är morgon och ni har bara en viss tid till ert förfogande. Självklart måste medelhastigheten vara hög.
Infrastrukturen är uppenbarligen inte anpassad till hög snittfart, vilket ju ni stockholare måste vara smärtsamt medvetana om.

Att man då gör detb som i min värld kallas "egna riskbedömning" i vissa situationer är förståeligt.

Det är två mil kvar på en trekvart och det är rött ljus igen........

Vilka cyklister är det som drabbas, jag har en känsla av att det är pensionärer och män i åldern 5 - 20 år.

Pendlare på grälla cyklar och neonfärgade cyklar syns ju och folk retar sig vilket inte alls är samma sak som att det är ni pendlare som är en fara och orsakar olyckor och tillbud.

Stå på er.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
bengt skrev:
-------------------------------------------------------
> Det som polisen och samhället uppenbarligen helt
> missat, är ju att ni stockholmare cykelpendlar
> till era arbeten.
> Det är morgon, det är långt, kan vara flera
> mil. Det är morgon och ni har bara en viss tid
> till ert förfogande. Självklart måste
> medelhastigheten vara hög.
> Infrastrukturen är uppenbarligen inte anpassad
> till hög snittfart, vilket ju ni stockholare
> måste vara smärtsamt medvetana om.
>
> Att man då gör detb som i min värld kallas
> "egna riskbedömning" i vissa situationer är
> förståeligt.
>
> Det är två mil kvar på en trekvart och det är
> rött ljus igen........
>
> Vilka cyklister är det som drabbas, jag har en
> känsla av att det är pensionärer och män i
> åldern 5 - 20 år.
>
> Pendlare på grälla cyklar och neonfärgade
> cyklar syns ju och folk retar sig vilket inte alls
> är samma sak som att det är ni pendlare som är
> en fara och orsakar olyckor och tillbud.
>
> Stå på er.


Va?
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
bengt skrev:

> Stå på er.

Blir jag stoppad av polisen ska jag försöka minnas att det finns en bra ursäkt till att stå på.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Trefiliga cykelbanor med lägsta hastighetsgräns i ytterfilen, någon sorts säkra korsningar utan rödljus och bilarna alltid placerade ett plan ner i korsningar skulle ju ta bort en del av farorna och riskbeteendena iaf.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Johan Allgoth skrev:
-------------------------------------------------------
> Trefiliga cykelbanor med lägsta hastighetsgräns
> i ytterfilen, någon sorts säkra korsningar utan
> rödljus och bilarna alltid placerade ett plan ner
> i korsningar skulle ju ta bort en del av farorna
> och riskbeteendena iaf.

Precis!!! (Jag väljer att inte läsa in ironi i ditt inlägg)
I stan skulle man ha ett bra gatunät för cyklar och fotgängare där det på nödvändiga ställen skulle finnas bilöverfarter så att bilarna inte är ivägen överallt och att bilpassagerna kan ske på ett kontrollerat sätt utan att störa cykel och fot trafikanterna i onödan!!!
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är väl inte första gången Wrangel gör
> korkade uttalanden om cyklister.

Nej det tror jag inte.

Det händer 260 allvarligare olyckor på cykel varje år påstår karln och det är säkert sant. I hur många utav dem är cyklisten vållande? Och hur många allvarligare olyckor händer med bil? Och sedan skall man vikta det med antal fordonstimmar/invånare. Vore intressant och se om hans analys; " Om alla bilister skulle sätta igång och köra som cyklister gör skulle jag inte vilja gå utanför dörren. Inte utan pansarvagn i alla fall.", skulle ha den minsta verklighetsförankring. Jag vet inte, men det är väl åtminstone inte alldeles uppenbart att fallet är så?

Dessutom:
Riskfaktorerna för sina medtrafikanter är trots allt väsenskillda om man jämför framförandet av en cykel och framförandet av en bil. Det är faktiskt ofta inte alls så farligt för sina medtrafikanter att cykla på trottoaren när det vore fullkomligt livsfarligt för dem att framföra sin bil på samma ställe. Inte för att jag cyklar på trottoarer, men det visar ju lite att karln kanske inte tänkt efter så mycket innan han öppnar käften. Sen cyklar många som sopor, jag som åretruntpendlar på cykel kan gärna skriva under på det.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cyklisters attityder leder till olyckor
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kloka, vettiga, bra, genomtänkta saker...
> Dessutom:
> Riskfaktorerna för sina medtrafikanter är trots
> allt väsenskillda om man jämför framförandet
> av en cykel och en framförandet av en bil.

Cyklar är ju som sagt tämligen ofarliga för andra än den som cyklar.
Jag hade tänkt skriva samma sak men Mytis hann före.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> Cyklar är ju som sagt tämligen ofarliga för andra än den som cyklar.

Beror vad du menar med tämligen och vem du cyklar på - en av våra 70-åriga grannar blev gåendes påcyklad av vingliga ibreddcyklandes ungdomar på tantcyklar. Facit bruten höftled, operation, kryckor i ett år...

Får man välja vem man skall krocka med väljer jag en joggandes Pamela A.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> Markus F skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cyklar är ju som sagt tämligen ofarliga för
> andra än den som cyklar.
>
> Beror vad du menar med tämligen och vem du cyklar
> på - en av våra 70-åriga grannar blev gåendes
> påcyklad av vingliga ibreddcyklandes ungdomar på
> tantcyklar. Facit bruten höftled, operation,
> kryckor i ett år...
>
> Får man välja vem man skall krocka med väljer
> jag en joggandes Pamela A.


Gamla människor har sköra ben. De får benbrott om dom trillar, oavsett vad det är som gör att de trillar. En joggare skulle alltså kunna tillfoga 70-åringen samma skada som cyklisterna gjorde, om personen trillar som resultat.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> Markus F skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cyklar är ju som sagt tämligen ofarliga för
> andra än den som cyklar.
>
> Beror vad du menar med tämligen och vem du cyklar
> på - en av våra 70-åriga grannar blev gåendes
> påcyklad av vingliga ibreddcyklandes ungdomar på
> tantcyklar. Facit bruten höftled, operation,
> kryckor i ett år...
>
> Får man välja vem man skall krocka med väljer
> jag en joggandes Pamela A.


Tråkigt att höra. Tur i oturen dock att hon inte blev påkörd av en vinglande bil. Då hade konsekvenserna säkert blivet värre!
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
dabac skrev:
-------------------------------------------------------

> Det finns dock ett antal nackdelar:
> - Utan fastställda instruktioner så uppstår det
> lätt lokala sedvänjor om vem som har företräde
> t.ex. Funkar bra för de infödda men skapar
> risker för utomstående på genomresa.

Såsom jag förstått saken har man inte upphävt trafikreglerna, bara tagit bort stoppljusen, tanken är att det gäller att få folk att ta mer ansvar för hur de cyklar eller kör.

> Blir trafiksituationen för komplex så
> bryter systemet ihop till en nivå där "mest
> riskbenägen går först".

Ja, eller störst, och tyngst går först, ett fenomen som kan iaktas i vissa u-länder där körkortsutbildningen är närmast obefintlig.

> Jänkarna har ju en rätt kul trafikregel som
> kanske Europa skulle kunna ha nytta av,
> 4-vägskorsningar där ALLA har väjningsplikt,
> men företräde går till den som når korsningen
> först.

Ja, four way stops är justa, gynnar alldeles klart cyklister och fotgängare, men de kan kännas helt absurda på natten, vissa öppna vida gator har ett four way stop i varje korsning. En par andra saker man med fördel skulle kunna lära från USA är att man oftast får svänga till höger även när det är rött och att man för det mesta har generella hastighetsgränser (inte olika för olika typer viktklasser med el utan släp etc) vilket radikalt minskar antalet omkörningar.

Wrangler har f ö en poäng. I Uppsala uppvisar många cyklister närmast totalt dödsförakt. Det beror såvitt jag förstår på att vem som helst får framföra cykel utan någon som helst utbildning. Man kan helt enkelt inte trafikreglerna. Och, samtidigt har både cyklister och bilister vant sig vid detta. Släpper man som bilist fram en cyklist som har förkörsrätt enligt högerregeln möts man av yttersta förvåning, och få cyklister skulle våga hävda sin förkörsrätt eftersom det vore livsfarligt.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Det bästa vore ju om alla som cyklar med fartambition kunde få in i skallen att det är bättre att svettopendla på de existerande och väl fungerande (bil)gatorna. Och lämna cykelbanorna åt de som sitter upprätt med cykelkorg på styret! Rejs- och risktagarna riskerar då enbart sin egen hälsa och kommer dessutom upptäcka att de kommer råka ut för avsevärt mkt mindre incidenter. 45 blås på trång cykelbana som samsas med fotgängare är ju att be efter bekymmer.

Använd cykelbanan till kostym/slacker cykling och kör lycrarejs på de riktiga vägarna istället. Skulle definitivt vara bäst för alla.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> Tråkigt att höra. Tur i oturen dock att hon inte
> blev påkörd av en vinglande bil. Då hade
> konsekvenserna säkert blivet värre!

Vilken tröst.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Trafiken flyter då på bra här i Ludvika:
>
>
Vi har både cyklat och kört MC i Saigon, och det fungerar faktiskt väldigt bra; så länge farterna är låga är det kanske säkrast att tillägga.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> Tråkigt att höra. Tur i oturen dock att hon inte blev påkörd av en vinglande bil.
Ja, speciellt som HAN gick på en gångstig ute i skogen...
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
tillmann skrev:
-------------------------------------------------------
> och små luddiga djur


Men de kan vi göra snygga ulltröjor av.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Per skrev:
-------------------------------------------------------
> Wrangler har f ö en poäng. I Uppsala uppvisar
> många cyklister närmast totalt dödsförakt. Det
> beror såvitt jag förstår på att vem som helst
> får framföra cykel utan någon som helst
> utbildning. Man kan helt enkelt inte
> trafikreglerna.

Jag tror inte det finns många som inte vet vad rött ljus betyder.
Det är nog snarare "men jag skall bara"- och "det gör ju inget om jag"-attityden som ställer till det. Eller så är det nån "rebell"-attityd bland cykelkorgskärringarna och studenterna. Breaking the law! Breaking the law!!!

F.ö. är det intressant att se fixister. De ser verkligen ut som "oj, oj, jag kan inte stanna, jag måste vingla förbi rödljuset mellan fotgängarna samtidigt som jag trampar långsamt". Det ser helt sjukt ut.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Per skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Wrangler har f ö en poäng. I Uppsala uppvisar
> > många cyklister närmast totalt dödsförakt.
> Det
> > beror såvitt jag förstår på att vem som
> helst
> > får framföra cykel utan någon som helst
> > utbildning. Man kan helt enkelt inte
> > trafikreglerna.
>
> Jag tror inte det finns många som inte vet vad
> rött ljus betyder.
> Det är nog snarare "men jag skall bara"- och "det
> gör ju inget om jag"-attityden som ställer till
> det. Eller så är det nån "rebell"-attityd bland
> cykelkorgskärringarna och studenterna. Breaking
> the law! Breaking the law!!!
>
> F.ö. är det intressant att se fixister. De ser
> verkligen ut som "oj, oj, jag kan inte stanna, jag
> måste vingla förbi rödljuset mellan
> fotgängarna samtidigt som jag trampar långsamt".
> Det ser helt sjukt ut.

Härligt å dra alla över en kam!
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> mytomspunnen skrev:
> --------------------------------------------------
> > Riskfaktorerna för sina medtrafikanter är trots allt väsenskillda om man jämför
> > framförandet av en cykel och en framförandet av en bil.
>
> Cyklar är ju som sagt tämligen ofarliga för andra än den som cyklar.
> Jag hade tänkt skriva samma sak men Mytis hann före.

Kan vi inte rangordna hur farliga fordon är och som en konsekvens av det, hur mycket hänsyn trafikanten i fråga bör visa mot sin omgivning.

1. Krypande barn (yngre än 2 år) - mjuka, långsamma, får bete sig som de vill i trafiken.
...
100. Tåg - stora, mycket massa, åker fort, FARLIGA. Bör pga sin storlek lämna företräde vid väg-/rälskorsningar.

Jag lämnar tomt emellan så får ni andra fylla i.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Härligt å dra alla över en kam!

Ok, det var väl lite orättvist. Det finns säkert cykelkorgskärringar som sköter sig.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
MickeS skrev:
>
> Kan vi inte rangordna hur farliga fordon är och
> som en konsekvens av det, hur mycket hänsyn
> trafikanten i fråga bör visa mot sin omgivning.
>
> 1. Krypande barn (yngre än 2 år) - mjuka,
> långsamma, får bete sig som de vill i trafiken.
> ...
> 100. Tåg - stora, mycket massa, åker fort,
> FARLIGA. Bör pga sin storlek lämna företräde
> vid väg-/rälskorsningar.
>
> Jag lämnar tomt emellan så får ni andra fylla
> i.

Tycker inte man ska gå på vikt. Problemet är massbilismen inte kollektivtrafiken.

1. Krypande barn
2. Cyklande barn
3. Fotgängare
...
12 (ungefär) Tåg
...
99. Biltokar
100. Rattfyllerister
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Härligt å dra alla över en kam!
>
> Ok, det var väl lite orättvist. Det finns
> säkert cykelkorgskärringar som sköter sig.


Värst är väl orakade män med lite hår som nyss köpt mtb? ;~)
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Sprockets skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bruse skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Härligt å dra alla över en kam!
> >
> > Ok, det var väl lite orättvist. Det finns
> > säkert cykelkorgskärringar som sköter sig.
>
>
> Värst är väl orakade män med lite hår som
> nyss köpt mtb? ;~)

Eller just byggt fixie
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Appel skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tycker inte man ska gå på vikt. Problemet är
> massbilismen inte kollektivtrafiken.
>
> 1. Krypande barn
> 2. Cyklande barn
> 3. Fotgängare
> ...
> 12 (ungefär) Tåg
> ...
> 99. Biltokar
> 100. Rattfyllerister


Rälsgående fordon har alltid företräde eftersom de inte kan väja. Å andra sidan vet man exakt var de kan dyka upp.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
MickeS skrev:

> ...
> 100. Tåg - stora, mycket massa, åker fort,
> FARLIGA. Bör pga sin storlek lämna företräde
> vid väg-/rälskorsningar.

Slog mig att jag aldrig behövt trängas med tåg då jag går/cyklar eller åker bil (någon gång kanske jag har fått stanna bilen vid någon järnvägsövergång). Dvs tågen är inget bekymmer alls. Borde bort från listan helt och hållet ju.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sprockets skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bruse skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Härligt å dra alla över en kam!
> > >
> > > Ok, det var väl lite orättvist. Det finns
> > > säkert cykelkorgskärringar som sköter sig.
> >
> >
> > Värst är väl orakade män med lite hår som
> > nyss köpt mtb? ;~)
>
> Eller just byggt fixie

Värst är nog besserwissrar, som ska läxa upp sina medtrafikanter med att tuta, preja och peka var man ska cykla.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller just byggt fixie

Så köper man en färdig fixie är det inte lika farligt?
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bruse skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Sprockets skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > bruse skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Härligt å dra alla över en kam!
> > > >
> > > > Ok, det var väl lite orättvist. Det finns
> > > > säkert cykelkorgskärringar som sköter
> sig.
> > >
> > >
> > > Värst är väl orakade män med lite hår
> som
> > > nyss köpt mtb? ;~)
> >
> > Eller just byggt fixie
>
> Värst är nog besserwissrar, som ska läxa upp
> sina medtrafikanter med att tuta, preja och peka
> var man ska cykla.

Eller de som verbalt läxar upp sina mottrafikanter på internetforum i "pendlartrådar"?
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Bilar våldsknullar små luddiga djur. Är inte
> det anledning nog att förbjuda bilar? Och gubbar.

Men man kan ju ligga med gubbar för att få ihop pengar till nya cyklar.Så gubbar är bra.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
MickeS skrev:
> 100. Tåg - stora, mycket massa, åker fort, FARLIGA.

APP APP APP! Inte angripa något som går på räls! Rälsfordon är sända från Gud. Det enda som har samma aktning är fula cyklar med rejäla stänkskärmar. Så, ny prioriteringsordning:

1. Tåg
2. Spårvagnar
3. Rälsbussar
4. Tunnelbanor
5. Lokomotiv
6. Museijärnvägar
7. Dressiner
8. Berg-å-dal-banor
9. Pendlarcyklister med planetväxel och reflexväst
10. Krypande barn
11. Cyklande barn
12. Ulliga djur
osv
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bilar våldsknullar små luddiga djur. Är inte
> > det anledning nog att förbjuda bilar? Och
> gubbar.
>
> Men man kan ju ligga med gubbar för att få ihop
> pengar till nya cyklar.Så gubbar är bra.


Helt sant. Man kan ligga med gubbar för att finansiera ringleder och spårvagnar också. Men då jävlar ska det liggas. Jag tror ändå på ett förbud. Enklat vore egentligen att förbjuda allt. Förbjud hela skiten liksom.
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> MickeS skrev:
> > 100. Tåg - stora, mycket massa, åker fort,
> FARLIGA.
>
> APP APP APP! Inte angripa något som går på
> räls! Rälsfordon är sända från Gud. Det enda
> som har samma aktning är fula cyklar med rejäla
> stänkskärmar. Så, ny prioriteringsordning:
>
> 1. Tåg
> 2. Spårvagnar
> 3. Rälsbussar
> 4. Tunnelbanor
> 5. Lokomotiv
> 6. Museijärnvägar
> 7. Dressiner
> 8. Berg-å-dal-banor
> 9. Pendlarcyklister med planetväxel och
> reflexväst
> 10. Krypande barn
> 11. Cyklande barn
> 12. Ulliga djur
> osv

Ska du inte ta med modelljärnvägar också? Det är livsfarligt att cykla över en sån på Götgatan.
Fast du upprepar dig, rälsbuss är ett tåg, lokomotiv är ett tåg, museijärnvägar trafikeras av tåg. Du blir lite tjatig faktisk. Du måste hålla isär begreppen infrastruktur och fordon. Skärpning. Du behöver en duvning i diverse BVF:er och BVH:er! Särskilt BVF 900.3!
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
"– Om alla bilister skulle sätta igång och köra som gångtrafikanter gör skulle jag inte vilja gå utanför dörren. Inte utan pansarvagn i alla fall, säger upup"
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rippa skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bruse skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Sprockets skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > bruse skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Härligt å dra alla över en kam!
> > > > >
> > > > > Ok, det var väl lite orättvist. Det
> finns
> > > > > säkert cykelkorgskärringar som sköter
> > sig.
> > > >
> > > >
> > > > Värst är väl orakade män med lite hår
> > som
> > > > nyss köpt mtb? ;~)
> > >
> > > Eller just byggt fixie
> >
> > Värst är nog besserwissrar, som ska läxa upp
> > sina medtrafikanter med att tuta, preja och
> peka
> > var man ska cykla.
>
> Eller de som verbalt läxar upp sina
> mottrafikanter på internetforum i
> "pendlartrådar"?

Mottrafikanter? kanske liet skev attityd eller ironi?

Värst är nog folk som har svårt att gilla läget och le
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Asså, hur illa är det i tokholm egentligen?
Jag cykelpendlar i stort sett varje dag här i götlaborg... visst är det lite folk som vinglar omkring på sina cyklar så här i början av sommaren. Å vissa bilister har en sketen attityd. Men överlag så tycker jag att bilisterna släpper fram en (även när de inte behöver), och tar man det bara lite lugnt o inte kör rejsing hela tiden så är inte andra cyklister och gångtrafikanter ivägen...
Men det är ju klart, Götlaborg é ju så himla mycket bättre ;-)!
 
Cyklisters attityder leder till olyckor
Knä-Ola skrev:
-------------------------------------------------------
> Asså, hur illa är det i tokholm egentligen?
> Jag cykelpendlar i stort sett varje dag här i
> götlaborg... visst är det lite folk som vinglar
> omkring på sina cyklar så här i början av
> sommaren. Å vissa bilister har en sketen attityd.
> Men överlag så tycker jag att bilisterna
> släpper fram en (även när de inte behöver),
> och tar man det bara lite lugnt o inte kör
> rejsing hela tiden så är inte andra cyklister
> och gångtrafikanter ivägen...
> Men det är ju klart, Götlaborg é ju så himla
> mycket bättre ;-)!


Men sen så heter ju alla Glenn där också...
 
Tillbaka
Topp