Däck för hala hällar och lera

Däck för hala hällar och lera
Jag körde ett Onza Canis 2,25 bak i höstas, iaf den delen av hösten som spenderades i Sverige, dvs mitten av nobember och framåt. Det gissar jag är mindre greppigt än ett Ardent, iaf mindre volym och ganska lite mönster, men mysigt 55a gummi som biter förvånansvärt bra på sten.

Inte så gött i lera kanske, men man får trampa när man tillfälle erbjuds och pumpa resten. Och eftersom det väger runt 500g kör jag över 2 bar i det, så mjukt är det då inte iaf.

Jag måste nästan plusetta Makten, nog för att det kan vara trevligt med traktormönster bak, men grepplös misär är ändå att ta i.
 
Däck för hala hällar och lera
Alltså, nu när jag slagit till på detta Maxxis Shorty 3c blablabla att kompa mitt redan finfina allround bakdäck Bontrager SE4, så kan vi väl stänga denna tråd o blicka framåt mot sommarsetup'n?
Vill ju inte komma på att man kör på "fel" gummi ;)
 
Däck för hala hällar och lera
jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Pff, olika märken är det nya svarta.

Instämmer. Om inte annat bara för att jag kör så nu. Conti och OnOne känns sådär lagom oheligt tycker jag.
 
Däck för hala hällar och lera
larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltså, nu när jag slagit till på detta Maxxis
> Shorty 3c blablabla att kompa mitt redan finfina
> allround bakdäck Bontrager SE4, så kan vi väl
> stänga denna tråd o blicka framåt mot
> sommarsetup'n?
> Vill ju inte komma på att man kör på "fel"
> gummi ;)

Jaha då får väl jag också beställa ett då. Frågan är om man ska ha kvar mitt Ardent bak eller sätta ett HR2 där?
 
Däck för hala hällar och lera
Helkama raisu skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jaha då får väl jag också beställa ett då.
> Frågan är om man ska ha kvar mitt Ardent bak
> eller sätta ett HR2 där?

+1 fast jag hade nog gått på ett DHR2, smaken är som ba...
 
Däck för hala hällar och lera
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Skärpning du kan ju inte åka runt med olika
> märken på däcken!


+1

(Att jag gör det själv är ingen ursäkt.)
 
Däck för hala hällar och lera
jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Lerdäck fram, torrvädersdäck bak. Franskt!


Prova nå franskt, tex wild rockr2 vetja;-)

Tungt. Check
Grepp. Check
Gammalt dåligt ryckte. Check
Bra rullför sin vikt. Check
Duger för topp ews åkare. Check
Stabila sidoväggar vid låga tryck. Check
 
Senast ändrad:
Däck för hala hällar och lera
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fast den största skillnaden med en bredare
> > fälg
> > > är att profilen blir annorlunda. Det gör
> > störst
> > > praktisk skillnad. Att det blir en dryg
> > millimeter
> > > bredare per sida är nog rätt egalt.
> > Sidodobbarna
> > > kommer fortfarande att vara det som är den
> > > bredaste punkten på däcket (om man inte
> kör
> > > conti) och vissa däck passar bättre på
> > bredare
> > > fälgar än andra.
> >
> > Nä, den största skillnaden är att man kan
> köra
> > lägre tryck utan att däcken blir sladdriga.
> Det
> > gör att man får mycket bättre grepp.
>
> Ja, vilket är en förlängning av att
> däckprofilen är annorlunda.

Det beror på vad du menar med däckprofil. Vanligen brukar det avse rundningen av den del av däcket som har mönster. Det är inte det som gör att däcken blir mindre sladdriga, utan det beror på att sidoväggarna inte lutar lika mycket och att däcket därför blir mycket stabilare med breda fälgar.

Sen kan förstås profilen bli ofördelaktig om man går till extrema fälgbredder, men jag tror att det problemet är starkt överdrivet. I alla fall om vi talar stigcykling snarare än DH med hårda nerlägg i kurvor.

Edit: Jag skulle gärna byta till nåt med lite grövre mönster bak men med samma övriga egenskaper som Ardent EXO. Gummiblandningen känns som en vettig kompromiss (50 eller 60a tror jag), men på jordiga stigar i blöta är det lite slirigt. Tycker det funkar tillräckligt bra på rötter och hällar.
 
Senast ändrad:
Däck för hala hällar och lera
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Luthman Photography skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Fast den största skillnaden med en bredare
> > > fälg
> > > > är att profilen blir annorlunda. Det gör
> > > störst
> > > > praktisk skillnad. Att det blir en dryg
> > > millimeter
> > > > bredare per sida är nog rätt egalt.
> > > Sidodobbarna
> > > > kommer fortfarande att vara det som är den
> > > > bredaste punkten på däcket (om man inte
> > kör
> > > > conti) och vissa däck passar bättre på
> > > bredare
> > > > fälgar än andra.
> > >
> > > Nä, den största skillnaden är att man kan
> > köra
> > > lägre tryck utan att däcken blir sladdriga.
> > Det
> > > gör att man får mycket bättre grepp.
> >
> > Ja, vilket är en förlängning av att
> > däckprofilen är annorlunda.
>
> Det beror på vad du menar med däckprofil.
> Vanligen brukar det avse rundningen av den del av
> däcket som har mönster. Det är inte det som
> gör att däcken blir mindre sladdriga, utan det
> beror på att sidoväggarna inte lutar lika mycket
> och att däcket därför blir mycket stabilare med
> breda fälgar.
>
> Sen kan förstås profilen bli ofördelaktig om
> man går till extrema fälgbredder, men jag tror
> att det problemet är starkt överdrivet. I alla
> fall om vi talar stigcykling snarare än DH med
> hårda nerlägg i kurvor.
>
> Edit: Jag skulle gärna byta till nåt med lite
> grövre mönster bak men med samma övriga
> egenskaper som Ardent EXO. Gummiblandningen känns
> som en vettig kompromiss (50 eller 60a tror jag),
> men på jordiga stigar i blöta är det lite
> slirigt. Tycker det funkar tillräckligt bra på
> rötter och hällar.

Att man skulle lägga ner cykeln mindre i kurvor vid stigcykling jämfört med dh är inget jag känner igen överhuvudtaget.

Ang. bakdäck så finns alla vanliga Maxxisdäck i Maxxpro-gummi, det är 60a, och har utmärkt grepp som bakdäck. Jag kör Hr2 2,4" 60a, ett dhf rullar lite bättre men bromsar lite sämre. Ibex i 55a är en annan variant, eller Spec. Butcher control (Lite lättare och lite klenare sidoväggar)
 
Däck för hala hällar och lera
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Luthman Photography skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Fast den största skillnaden med en bredare
> > > fälg
> > > > är att profilen blir annorlunda. Det gör
> > > störst
> > > > praktisk skillnad. Att det blir en dryg
> > > millimeter
> > > > bredare per sida är nog rätt egalt.
> > > Sidodobbarna
> > > > kommer fortfarande att vara det som är den
> > > > bredaste punkten på däcket (om man inte
> > kör
> > > > conti) och vissa däck passar bättre på
> > > bredare
> > > > fälgar än andra.
> > >
> > > Nä, den största skillnaden är att man kan
> > köra
> > > lägre tryck utan att däcken blir sladdriga.
> > Det
> > > gör att man får mycket bättre grepp.
> >
> > Ja, vilket är en förlängning av att
> > däckprofilen är annorlunda.
>
> Det beror på vad du menar med däckprofil.
> Vanligen brukar det avse rundningen av den del av
> däcket som har mönster. Det är inte det som
> gör att däcken blir mindre sladdriga, utan det
> beror på att sidoväggarna inte lutar lika mycket
> och att däcket därför blir mycket stabilare med
> breda fälgar.
>
> Sen kan förstås profilen bli ofördelaktig om
> man går till extrema fälgbredder, men jag tror
> att det problemet är starkt överdrivet. I alla
> fall om vi talar stigcykling snarare än DH med
> hårda nerlägg i kurvor.
>
> Edit: Jag skulle gärna byta till nåt med lite
> grövre mönster bak men med samma övriga
> egenskaper som Ardent EXO. Gummiblandningen känns
> som en vettig kompromiss (50 eller 60a tror jag),
> men på jordiga stigar i blöta är det lite
> slirigt. Tycker det funkar tillräckligt bra på
> rötter och hällar.

I min skeva värld: Däckets profil = däckets form sett i genomskärning. Dvs att det täcker in hela däcket. Att däcket inte kränger beror ju på att basen blir bredare.
 
Däck för hala hällar och lera
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
>
> I min skeva värld: Däckets profil = däckets
> form sett i genomskärning. Dvs att det täcker in
> hela däcket. Att däcket inte kränger beror ju
> på att basen blir bredare.


tsss, det är en alldeles för enkel förklaring. Ska man hålla på sådär har snart marknadsavdelningarna inget att göra längre
 
Däck för hala hällar och lera
Cannondale jekyl 1000 skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det stor skillnad på trailstar och pacestar
> på blöta stenar och rötter?


Japp :)
 
Däck för hala hällar och lera
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Att man skulle lägga ner cykeln mindre i kurvor
> vid stigcykling jämfört med dh är inget jag
> känner igen överhuvudtaget.
>
> Ang. bakdäck så finns alla vanliga Maxxisdäck i
> Maxxpro-gummi, det är 60a, och har utmärkt grepp
> som bakdäck. Jag kör Hr2 2,4" 60a, ett dhf
> rullar lite bättre men bromsar lite sämre. Ibex
> i 55a är en annan variant, eller Spec. Butcher
> control (Lite lättare och lite klenare
> sidoväggar)

Jag tycker HR2 i Maxxpro är ett utmärkt bakdäck med bra grepp även på blöta hällar. Det går däremot inte att jämföra med mitt Ardent. Ardentet är något dual compound som jag tror är a60/a62. Jag misstänker att detta med durometer kanske inte var hela sanningen och att Maxxis Exxonmagi kanske fungerar. Eller så är det bara att HR2 har mönster sticker upp tillräckligt mycket för att kunna deformeras mot marken.
 
Däck för hala hällar och lera
Inte omöjligt att det är så. Fast maxxpro hade funnits länge även på tiden folk tyckte 32mm innerben var ok för DH och 680mm var ett brett styre, så det känns inte sådär superhypat och magiskt, men vad vet jag. I ärlighetens namn har jag inte ens testat Ardent. Men rent gerenrellt även när jag jämför över andra märken som Michelin, Specialized, Onza, WTB (!!!) osv verkar 55-60a vara ganska lagomt för mig bak, då har däcken en rimlig chans att hålla, rullar ok och greppar fullt tillräckligt för mina behov även på stenar och rötter
 
Däck för hala hällar och lera
Av de bakdäck jag har kört i modern tid: MK2, Ardent, Trail King och Hans Dampf så upplever jag Hans Dampf som överlägset när det gäller "grepp på blöt häll". Men det finns ju andra egenskaper att värdera med, Contidäcken är ju ganska lätta och har bra rull med ok grepp ändå.
 
Däck för hala hällar och lera
Jag tycker att mönstret spelar rätt stor roll för grepp på hällar och framför allt rötter. Jag har kört både hans dampf och NNN i pacestar, hans dampf har med sina tätare och lite lägre dobbar betydligt bättre grepp (sen är det ju möjligt att "pacestar" skiljer sig mellan olika däck antar jag).

Däck med dobbar som är höga och smala brukar greppa dåligt på hällar och rötter för mig, gissningsvis för att dobbarna "kantrar" och får väldigt liten greppyta mot det hårda underlaget.

Just på hala hällar och rötter vill jag gärna ha hyfsat grepp även bak, då man ofta hamnar off camber och behöver kunna välja vart man sätter framdäck med viss precision utan att behöva oroa sig för att bakdäcket ska ge sig av på äventyr så fort man lyfter framhjulet.
 
Däck för hala hällar och lera
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Att man skulle lägga ner cykeln mindre i kurvor
> vid stigcykling jämfört med dh är inget jag
> känner igen överhuvudtaget.

Det må vara hänt. Har personligen ingen koll på DH, men som tidigare diskuterats så tycker jag att det är väldigt sällan en "vanlig svensk stig" svänger såpass mycket att man behöver luta cykeln nämnvärt, och att däcksprofilen därför inte är särskilt viktig i det avseendet.


Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> I min skeva värld: Däckets profil = däckets
> form sett i genomskärning. Dvs att det täcker in
> hela däcket. Att däcket inte kränger beror ju
> på att basen blir bredare.

Ja, det är såklart korrekt:-) Jag hakade väl upp mig på att det brukar handla om positionen på sidodobbarna när det snackas däckprofiler.
 
Däck för hala hällar och lera
theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du att "vanlig svensk stig" innefattar
> stigar utanför hellas?
>
> :o

*mind blown*
 
Däck för hala hällar och lera
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Börjar kanske glida väl mycket OT här, men här
> en skön film av Jon Bokrantz på helt vanliga
> svenska stigar (Gbg om jag fattat det rätt) med
> några bra exempel på rätt ordentligt nerlägg
> här och där i svängarna.
>
> https://vimeo.com/jonbokrantz/nofuzz

Det där var ju jättefint cyklat och allt sånt, men vi snackar typ 25° "nedlägg". Knappast nåt där en bred fälg kommer sabba greppet för att kantdobbarna plötsligt inte ligger i marken. Då har man jättekonstiga däck.

Sen var den där "stigen" väldigt slät och fin. Inte vad jag syftar på med stigcykling.
 
Däck för hala hällar och lera
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Börjar kanske glida väl mycket OT här, men
> här
> > en skön film av Jon Bokrantz på helt vanliga
> > svenska stigar (Gbg om jag fattat det rätt)
> med
> > några bra exempel på rätt ordentligt
> nerlägg
> > här och där i svängarna.
> >
> > https://vimeo.com/jonbokrantz/nofuzz
>
> Det där var ju jättefint cyklat och allt sånt,
> men vi snackar typ 25° "nedlägg". Knappast nåt
> där en bred fälg kommer sabba greppet för att
> kantdobbarna plötsligt inte ligger i marken. Då
> har man jättekonstiga däck.
>
> Sen var den där "stigen" väldigt slät och fin.
> Inte vad jag syftar på med stigcykling.

Min poäng var att det där är ganska typiska nerlägg, det blir inte så väldigt mycket annorlunda bara för att man åker lift till toppen. Men din stigcykling verkar ganska speciell, så jag ska nog sluta försöka extrapolera dina uttalanden till att passa någon annan än just dig.

I vilket fall är det nerläggsvinklar där fälgbredden kan spela viss roll, beroede på vad däcket har för profil från början. Ett extremt fyrkantigt däck blir ännu mer fyrkantigt, och det kan vara ofördelaktigt. Ett väldigt runt däck kan få lite mer "kant", och det kan vara bra, beroende på tycke och smak.
 
Senast ändrad:
Däck för hala hällar och lera
Nu har jag internetcyklat lite och sett att specialized Storm verkar vara populärt i andra länder. Nån som vet vart man inhandlar dessa? Erfarenheter?
 
Däck för hala hällar och lera
andyman_se skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har jag internetcyklat lite och sett att
> specialized Storm verkar vara populärt i andra
> länder. Nån som vet vart man inhandlar dessa?
> Erfarenheter?

Det är ett lerdäck för DH. Vart ska du cykla?
 
Däck för hala hällar och lera
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Börjar kanske glida väl mycket OT här, men här
> en skön film av Jon Bokrantz på helt vanliga
> svenska stigar (Gbg om jag fattat det rätt) med
> några bra exempel på rätt ordentligt nerlägg
> här och där i svängarna.
>
> https://vimeo.com/jonbokrantz/nofuzz

Är vi fortfarande överens om att vandring sliter lika mycket på naturen som cycling???
 
Däck för hala hällar och lera
Om jag förstått det hela rätt så verkar Spec däck vara breda för sin storlek? Verkar tufft att hitta roliga höstdäck med klibbigt gummi som är max 2,25
 
Däck för hala hällar och lera
Jag tycker inte att spec är stora i storleken, men jag tror inte att Storm i 2" är något man behöver vara skraj för. Jag tycker dock att det är sällan man behöver rena lerdäck, anpassar man sin cykling lite så funkar det med de flesta däcken så länge man har lite mönster.

Men som sagt, britterna brukar gilla Beaver och jag har för mig att även Storm ligger bra till där. Specializeds däck brukar dessutom vara rätt prisvärda.
 
Däck för hala hällar och lera
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Min poäng var att det där är ganska typiska
> nerlägg, det blir inte så väldigt mycket
> annorlunda bara för att man åker lift till
> toppen. Men din stigcykling verkar ganska
> speciell, så jag ska nog sluta försöka
> extrapolera dina uttalanden till att passa någon
> annan än just dig.
>
> I vilket fall är det nerläggsvinklar där
> fälgbredden kan spela viss roll, beroede på vad
> däcket har för profil från början. Ett extremt
> fyrkantigt däck blir ännu mer fyrkantigt, och
> det kan vara ofördelaktigt. Ett väldigt runt
> däck kan få lite mer "kant", och det kan vara
> bra, beroende på tycke och smak.

Och min poäng är att om inte ens den där duktiga och snabba cyklisten lägger ner hojen mer än litegrann så kommer breda fälgar och något fyrkantigare profil inte orsaka några problem för 9 av 10 stigcyklister. Däremot ger det stora vinster som är synd att vifta bort.
 
Däck för hala hällar och lera
Kör 2.4 magic mary trailstar fram och n nobby nic pacestar bak under vinterhalvåret. Funkar kanon med mina gamla smala 21mm fälgar. Tryggt med en rund fin profil på däcket. Kan lägga ner 45gr utan problem. :-)
 
Däck för hala hällar och lera
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör 2.4 magic mary trailstar fram och n nobby nic
> pacestar bak under vinterhalvåret. Funkar kanon
> med mina gamla smala 21mm fälgar. Tryggt med en
> rund fin profil på däcket. Kan lägga ner 45gr
> utan problem. :-)


Profilen är ju inte rund på själva på kontaktytan :)
 
Däck för hala hällar och lera
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör 2.4 magic mary trailstar fram och n nobby nic
> pacestar bak under vinterhalvåret. Funkar kanon
> med mina gamla smala 21mm fälgar. Tryggt med en
> rund fin profil på däcket. Kan lägga ner 45gr
> utan problem. :-)

Klart det inte behöver vara några problem. Däremot kan du säkerligen sänka trycket om du byter till bredare fälgar. Vilket ger bättre grepp och komfort utan att egentligen tulla på nåt annat.

När jag hade smala fälgar (Mavic Crossride, gissar på ~20 mm innerbredd ungefär) så var jag tvungen att köra ungefär 1,4 bar fram och 1,8 bar bak om det inte skulle orma sig och jävlas. Med bredare fälgar (35 mm inner nu och 29 mm strax innan) kan jag köra 1 bar fram och 1,3 bak. Hur smutt som helst och ändå stabilare i sidled än med de smala fälgarna. Kanske en av de bästa uppgraderingarna man kan göra på en cykel:-)
 
Däck för hala hällar och lera
Kör du med backväxeln Makten :/
Men med så lågt tryck i däcken så skulle jag ha genomslagspunkat innan jag ens kommit in till stigen...
 
Senast ändrad:
Däck för hala hällar och lera
larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör du med backväxeln Makten :/
> Men med så lågt tryck i däcken så skulle jag
> ha genomslagspunkat innan jag ens kommit in till
> stigen...

Du umgås ju å andra sidan med jofa.
 
Tillbaka
Topp