DN åsikt om cyklister

DN åsikt om cyklister
staine sa:
Nästa gång haffar dom väl en när man försöker cykla om en gående där. Har börjat märka vissa aggrotendenser på puckeln också bland gående när man försöker tråckla sig igenom folkhavet. Demonstrativt ställer dom sig i vägen.
Nä, bäst är nog att förbjuda cyklingen helt där. Då vet man att alla cyklister är kriminella. :P
Gör om det till vanlig väg istället. Gångtraffikanterna på trottoaren och cyklisterna (på ett av Stockholms största pendlingstråk) slipper krypåka.

Edit: Skylta med typ 20 eller 30 km/h så vet alla vad som gäller också. Inga löjliga tolkningsmöjligheter om vad "gångfart" är.
 
Senast ändrad:
DN åsikt om cyklister
Spelar det överhuvudtaget någon roll om man säger bilväg eller något annat? Löser det några problem om man inte säger bilväg?
 
DN åsikt om cyklister
Jag är glad att jag endast i undantagsfall behöver pendla på Götgatan.
- Finns det verkligen inget alternativ, typ ringvägen-renstiernas-katarinav.?
- Helt ofattbart att stan inte gör något åt kaoset där

Hade kontor på Götgatan 11 ett tag och det kändes smått livsfarligt att stolpa ut från porten eller komma upp från Peter Myndes gränd utan att först ha stannat och spanat åt alla håll. Jag kan förstå att det kan bli en viss kamp om utrymmet mellan gående och cyklister där.
 
DN åsikt om cyklister
me.I.am sa:
Spelar det överhuvudtaget någon roll om man säger bilväg eller något annat? Löser det några problem om man inte säger bilväg?

Ja, eftersom bilväg innebär att bara bilar (och andra motorfordon på sin höjd) får köra där. Bilväg finns inte i lagen, där heter det körbana. Där endast motorfordon får färdas heter de motorväg/motortrafikled. Att kalla en körbana för bilväg är att underbrygga trafikmaktsordningen.
 
DN åsikt om cyklister
Tidigare har siffran 15 km/h nämnts som högsta cykelhastighet vid blandad gc-trafik, bla i debatten om cykling på körbana eller ej. De 7 km/h för Götgatan är nog som sagt en gårdsgategrej men då ska det ju vara skyltat så också.

Rimligen bör man på en renodlad cykelväg kunna bortse från det understa hastighetsspannet och kanske börja på 15 km/h?
 
DN åsikt om cyklister
Aliide sa:
me.I.am sa:
Spelar det överhuvudtaget någon roll om man säger bilväg eller något annat? Löser det några problem om man inte säger bilväg?

Ja, eftersom bilväg innebär att bara bilar (och andra motorfordon på sin höjd) får köra där. Bilväg finns inte i lagen, där heter det körbana. Där endast motorfordon får färdas heter de motorväg/motortrafikled. Att kalla en körbana för bilväg är att underbrygga trafikmaktsordningen.

Motorväg består av två skilda körbanor...
 
DN åsikt om cyklister
perlinde sa:
Tidigare har siffran 15 km/h nämnts som högsta cykelhastighet vid blandad gc-trafik, bla i debatten om cykling på körbana eller ej. De 7 km/h för Götgatan är nog som sagt en gårdsgategrej men då ska det ju vara skyltat så också.

Rimligen bör man på en renodlad cykelväg kunna bortse från det understa hastighetsspannet och kanske börja på 15 km/h?

Om man får cykla max 15km/h på en kombinerad gång- och cykelbana så blir ju problemet med cykelanpassad infrastruktur ännu mer aktuellt. För att cykeln ska vara ett alternativ till bilen för många så är det nog en förutsättning att kunna cykla snabbare än så.
 
DN åsikt om cyklister
Är det här ett Svenskt fenomen, (eller kanske Stockholmskt)? , eller finns det tex i Holland, Danmark och Schweiz oxå ? Att många är ilskna och sura och kränkta och stör sig på hur alla andra klär sig och cyklar ? Och gärna försöker förolämpa, klaga, nedvärdera och vara elak mot alla andra på sociala media ?

Misstänker att cyklister är lite mer relaxed och trevliga i Köpenhamn och Amsterdam, eller ?
 
DN åsikt om cyklister
perlinde sa:
Tidigare har siffran 15 km/h nämnts som högsta cykelhastighet vid blandad gc-trafik, bla i debatten om cykling på körbana eller ej. De 7 km/h för Götgatan är nog som sagt en gårdsgategrej men då ska det ju vara skyltat så också.

Rimligen bör man på en renodlad cykelväg kunna bortse från det understa hastighetsspannet och kanske börja på 15 km/h?

Götgatsbacken har väl gårdsgateskylt? Men polisens påhittade gånghastighet är bara fånig, huvudsaken är ju att man ska kunna stanna på stört om någon kliver ut precis framför osv, dvs inte just 7 km/tim. På det torg i min hemstad med gårdsgateskylt, på pin kiv går jag ibland ut framför bilister som kör långt över 7 km/tim, snarare 20-30, klappat ett par kylare där. En liten unge som springer ut och det kan gå riktigt illa! Sedan de rev upp asfalten och la stenläggning så det inte ens syns vart bilar förväntas komma, ett par blomkrukor som smälter in i miljön avgränsar.

Angående hastighet på gc (90% av pendelstråken går på dito), cykelbanor och cykelfält: http://www.cyklistbloggen.se/2012/04/fri-fart-for-cyklister-pa-friliggande-cykelbanor/
 
DN åsikt om cyklister
Aliide sa:
perlinde sa:
Tidigare har siffran 15 km/h nämnts som högsta cykelhastighet vid blandad gc-trafik, bla i debatten om cykling på körbana eller ej. De 7 km/h för Götgatan är nog som sagt en gårdsgategrej men då ska det ju vara skyltat så också.

Rimligen bör man på en renodlad cykelväg kunna bortse från det understa hastighetsspannet och kanske börja på 15 km/h?

Götgatsbacken har väl gårdsgateskylt? Men polisens påhittade gånghastighet är bara fånig, huvudsaken är ju att man ska kunna stanna på stört om någon kliver ut precis framför osv, dvs inte just 7 km/tim. På det torg i min hemstad med gårdsgateskylt, på pin kiv går jag ibland ut framför bilister som kör långt över 7 km/tim, snarare 20-30, klappat ett par kylare där. En liten unge som springer ut och det kan gå riktigt illa! Sedan de rev upp asfalten och la stenläggning så det inte ens syns vart bilar förväntas komma, ett par blomkrukor som smälter in i miljön avgränsar.

Det har alltid gällt "gångfart" (6-7kmh) på gårdsgata, att både cyklar och vilar håller en högre hastighet är en annan femma, men för att förtydliga har det numera döpts om till "gångfartsområde".
https://www.transportstyrelsen.se/s...ella-trafikregler/Gagata-och-gangfartsomrade/
 
DN åsikt om cyklister
Och om det säkraste sättet att ha < 0,02% är att inte dricka alkohol borde det säkraste sättet att inte cykla fortare än 7 km/h att stå still?
 
DN åsikt om cyklister
JT sa:
Eveningstar sa:
Kan man ställa krav på en cyklist utan hastighetsmätare att hålla 7 km/h?

Kan man ställa krav på en bilförare utan alkoholmätare att inte ha mer än 0,2 promille alkohol i blodet?
Promillegränsen är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt skippa drickandet om de ska framföra ett fordon.
Det är väl knappast någon trafikplanerares önskan att folk ska sluta cykla helt?

Kan du säga om du håller 6 km/h eller 8 km/h när du cyklar utan att kolla på en cykeldator?
 
DN åsikt om cyklister
JT sa:
NLC sa:
Och om det säkraste sättet att ha < 0,02% är att inte dricka alkohol borde det säkraste sättet att inte cykla fortare än 7 km/h att stå still?

Gångfartsområde ger ju iaf en ledtråd till en mycket enkel lösning på det problemet.

Rekordet att GÅ 20 km ligger på 1:16:36. Hastigheten som gäller i ett Gångfartsområde är alltså 15,67 km/h.
 
DN åsikt om cyklister
Eveningstar sa:
Promillegränsen är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt skippa drickandet om de ska framföra ett fordon.

Hastighetsgränsen i ett gångfartsområde är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt undvika att färdas där om de ska framföra ett fordon. Du kunde inte förklarat det bättre själv.

Om du vill vara säker på att inte åka för fort på gångfartsområdet så hoppar du av cykeln och går. Gångfart!
 
DN åsikt om cyklister
Eveningstar sa:
Rekordet att GÅ 20 km ligger på 1:16:36. Hastigheten som gäller i ett Gångfartsområde är alltså 15,67 km/h.

Jag kan nästan lova dig att ingen kommer bötfälla dig om du går i 15 knyck i ett gångfartsområden. Det är liksom inte det som är grejen.
 
DN åsikt om cyklister
JT sa:
Hastighetsgränsen i ett gångfartsområde är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt undvika att färdas där om de ska framföra ett fordon. Du kunde inte förklarat det bättre själv.

Om du vill vara säker på att inte åka för fort på gångfartsområdet så hoppar du av cykeln och går. Gångfart!

Frågan är då bara varför man drar ett prioriterat (?) cykelpendlingsstråk över puckeln...
 
DN åsikt om cyklister
Syftet med ett gångfartsområde borde vara ganska solklart. Att cykla långsamt är inte heller svårt.

Men hastigheten finns inte definierad som en gräns i lagstiftningen. 7 km/h är något polisen försöker göra praxis av. Huruvida det finns något prejudikat vet jag inte.


Men det stora problemet är dålig planering. Att ha ett huvudpendlingsstråk genom ett gångfartsområde är dåligt för alla inblandade. Dålig separering mellan gång och cykel ihop med krav som tvingar snabba och långsamma cyklister att blandas är också en fin konfliktkälla.
 
DN åsikt om cyklister
NLC sa:
Frågan är då bara varför man drar ett prioriterat (?) cykelpendlingsstråk över puckeln...

DET är en bra fråga. Men tycker du inte det är det man ska argumentera om då istället snarare än börja peka på teknikaliteter om hastigheter, hastighetsmätare och dylikt i gångfartsområden? Är problemet att det är ett gångfartsområde när det borde ha en cykelbana eller är problemet att alla gångfartsområden i hela Sverige har så knasig hastighetsbegränsning?
 
DN åsikt om cyklister
Man får naturligtvis invänta lämplig gångtrafikant och ta rulle på denna. Det är ju omöjligt att gå fortare än 7 km/h, så därmed kommer man garanterat att klara kravet.
 
DN åsikt om cyklister
JT sa:
Eveningstar sa:
Promillegränsen är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt skippa drickandet om de ska framföra ett fordon.

Hastighetsgränsen i ett gångfartsområde är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt undvika att färdas där om de ska framföra ett fordon. Du kunde inte förklarat det bättre själv.

Om du vill vara säker på att inte åka för fort på gångfartsområdet så hoppar du av cykeln och går. Gångfart!

Ja men det är ju genialiskt. Gå med sin cykel, 600 meter. Hur svårt kan det vara, när man är på väg till jobbet! Tagga ner lite alla spandex tour de france wanna be's.
 
DN åsikt om cyklister
staine sa:
JT sa:
Eveningstar sa:
Promillegränsen är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt skippa drickandet om de ska framföra ett fordon.

Hastighetsgränsen i ett gångfartsområde är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt undvika att färdas där om de ska framföra ett fordon. Du kunde inte förklarat det bättre själv.

Om du vill vara säker på att inte åka för fort på gångfartsområdet så hoppar du av cykeln och går. Gångfart!

Ja men det är ju genialiskt. Gå med sin cykel, 600 meter. Hur svårt kan det vara, när man är på väg till jobbet! Tagga ner lite alla spandex tour de france wanna be's.

Bästa hittills! Vi låter alla bilister knuffa sina bilar förbi skolor och dagis eftersom det enligt statistiken verkar vara väldigt svårt att hålla (när det är skyltat då så klart) 30 km/h där. :)
 
DN åsikt om cyklister
Eveningstar sa:
staine sa:
JT sa:
Eveningstar sa:
Promillegränsen är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt skippa drickandet om de ska framföra ett fordon.

Hastighetsgränsen i ett gångfartsområde är satt så låg för att i största utsträckning få folk att helt undvika att färdas där om de ska framföra ett fordon. Du kunde inte förklarat det bättre själv.

Om du vill vara säker på att inte åka för fort på gångfartsområdet så hoppar du av cykeln och går. Gångfart!

Ja men det är ju genialiskt. Gå med sin cykel, 600 meter. Hur svårt kan det vara, när man är på väg till jobbet! Tagga ner lite alla spandex tour de france wanna be's.

Bästa hittills! Vi låter alla bilister knuffa sina bilar förbi skolor och dagis eftersom det enligt statistiken verkar vara väldigt svårt att hålla (när det är skyltat då så klart) 30 km/h där. :)
Som bonus blir alla jäkligt vältränade och försäljningen av små lätta bilar ökar för att de ska orka knuffa sin bil i 30 :)
 
DN åsikt om cyklister
JT sa:
NLC sa:
Frågan är då bara varför man drar ett prioriterat (?) cykelpendlingsstråk över puckeln...

DET är en bra fråga. Men tycker du inte det är det man ska argumentera om då istället snarare än börja peka på teknikaliteter om hastigheter, hastighetsmätare och dylikt i gångfartsområden? Är problemet att det är ett gångfartsområde när det borde ha en cykelbana eller är problemet att alla gångfartsområden i hela Sverige har så knasig hastighetsbegränsning?

Jo jag håller med dig i sak, men isf varför bara argumentera för infrastrukturförändring (här) isf att påverka beslutsfattarna att göra något bättre...

En cykelbanedel (utan mer separering än den vanliga vita linjen) tror jag dock inte mycket på, har prövats på tex Lilla Fiskaregatan i Lund och funkar minst sagt "sådär", men lyckligtvis finns det alternativa vägar att välja istället.
 
DN åsikt om cyklister
Nähä du. Tunnlar i detta land tar alldeles för lång tid att bygga och dessutom vore det ju hemskt om korna som betar på Södermalms höjder skulle bli sjuka eller om fiskarna i de vilda forsarna ner mot Norr Mälarstrand skulle dö i någon giftkatastrof. Och sånt har inträffat vid tunnelbyggen i Sverige, så det får nog fortsätta vara ett krig på norra delen av Götgatan varje morgon och kväll under sommarhalvåret.
 
DN åsikt om cyklister
Kristin sa:
Bättre sent än aldrig (?) valde åsiktsredaktionen att publicera mitt inlägg idag: http://asikt.dn.se/asikt/debatt/ist...varandra-det-ar-politikerna-som-bar-ansvaret/

Tycker såklart att jag kunnat formulera mig (ännu) bättre med några veckors distans men poängen gick nog fram.

Så, vad gör vi med cykelzombies som surfar/pratar i telefon, cyklar ytan lyse, vimsar runt, byter färdriktning utan att ha koll, gåendes som lullar runt, gåendes/cyklandes i bredd där man efter tredje ringningen lite förvånat tittar upp(!) undrandes "vaaad kan det vara som plingar - på en cykelbana?", där man till sist möjligen flyttar sig men då så att den till vänster flyttar sig höger, och den till höger, efter att förvånat ha konstaterat att den till vänster ändrat färdriktning, tittar förvånat uppåt(!) och till sist lite bakåt, och därefter flyttar sig till vänster. Och de som envist vägrar flytta sig överhuvudtaget, cyklister som irriterar sig på de som cyklar snabbare/långsammare än en själv...

Man kan lägga hur mycket pengar som helst på cykelinfrastrukturen men så länge folk beter sig som barnrumpor utan något som helst trafikvett så spelar det ingen roll. Tänk er bilister som betett sig som ovan, dom hade ganska snabbt lärt sig eller försvunnit från gatorna.
Att skylla allt elände på cykelbanorna på infrastruktur är väldigt naivt. Självklart är det mycket att göra med infrastrukturen, men det mesta av det som skapar gnissel mellan olika cykelgrupper/gående har inget med infrastrukturen att göra, endast dåligt beteende.

Jag står fast vid att om det endast gällt kritik mot MEMILS hade reaktionen inte kommit.
 
DN åsikt om cyklister
me.I.am sa:
Kristin sa:
Bättre sent än aldrig (?) valde åsiktsredaktionen att publicera mitt inlägg idag: http://asikt.dn.se/asikt/debatt/ist...varandra-det-ar-politikerna-som-bar-ansvaret/

Tycker såklart att jag kunnat formulera mig (ännu) bättre med några veckors distans men poängen gick nog fram.

Så, vad gör vi med cykelzombies som surfar/pratar i telefon, cyklar ytan lyse, vimsar runt, byter färdriktning utan att ha koll, gåendes som lullar runt, gåendes/cyklandes i bredd där man efter tredje ringningen lite förvånat tittar upp(!) undrandes "vaaad kan det vara som plingar - på en cykelbana?", där man till sist möjligen flyttar sig men då så att den till vänster flyttar sig höger, och den till höger, efter att förvånat ha konstaterat att den till vänster ändrat färdriktning, tittar förvånat uppåt(!) och till sist lite bakåt, och därefter flyttar sig till vänster. Och de som envist vägrar flytta sig överhuvudtaget, cyklister som irriterar sig på de som cyklar snabbare/långsammare än en själv...

Man kan lägga hur mycket pengar som helst på cykelinfrastrukturen men så länge folk beter sig som barnrumpor utan något som helst trafikvett så spelar det ingen roll. Tänk er bilister som betett sig som ovan, dom hade ganska snabbt lärt sig eller försvunnit från gatorna.
Att skylla allt elände på cykelbanorna på infrastruktur är väldigt naivt. Självklart är det mycket att göra med infrastrukturen, men det mesta av det som skapar gnissel mellan olika cykelgrupper/gående har inget med infrastrukturen att göra, endast dåligt beteende.

Jag står fast vid att om det endast gällt kritik mot MEMILS hade reaktionen inte kommit.
Mycket av de där problemen ger sig nog av sig självt med tiden om fler, många fler, cyklar.
För att fler ska cykla behövs bla bättre infrastruktur.
 
DN åsikt om cyklister
@Skogling och @me.I.am

Jag anser att ägget (dvs orsaken till dåligt trafikbeteende bland trafikanter på ffa GC-banor) i många fall är just infrastrukturen. Hönan är idiotin som uppstår när trafikanter av helt olika slag ska blandas i en salig röra. De cyklister och gångtrafikanter som vill vingla omkring ska kunna göra det på lämplig plats (t.ex. en lågfarts-GC-bana eller dylikt) och MEMILS som vill cykla snabbt ska kunna göra det (t.ex. på en bred, enkelriktad cykelbana som tillåter omkörningar, i en cykelfil eller på körbanan om cykelfil saknas).

Sen kommer det (precis som på motortrafiksidan) alltid att finnas puckon i trafiken men jag är övertygad om att idiotbeteenden på landets GC-banor skulle minska drastiskt om infrastrukturen blev bättre. Det är politikernas sak att 1. besluta om byggen av cykelinfrastruktur och 2. anpassa lagar och trafikregler. Det är ju t.ex. i dagsläget inte tillåtet att cykla på körbanan om cykelbana finns.
 
Senast ändrad:
DN åsikt om cyklister
Skogling sa:
Bra Kristin.

Men men handen på hjärtat, många kör som idioter. Vad skall politikerna göra åt det?

Som jag tolkade texten så är det väl att de som jobbar med cykelinfrastruktur ska ha samma tankesätt som vid infrastruktur för motortrafik.
Helt enkelt konstatera att: Ja, folk är idioter. Vi får försöka göra det bästa av situationen och bygga en miljö där det åtminstone blir lite svåra att ställa till det. Mindre risk att skada sig själv och andra när man beter sig idiotisk. Det har ju funkat bra för biltrafiken i och med nollvisionstänket.

//j
 
DN åsikt om cyklister
Politiker och infrastruktur kan användas för att förskjuta definitionen av "idiot" i trafiken så att det bara omfattar de som verkligen förtjänar det.
 
DN åsikt om cyklister
Det debatten alltid missar är att folk cyklar, går och åker bil olika fort. Att i det läget separera trafiken i innerstan utifrån "här åker cyklister", "här åker bilar" känns väldigt mossigt. Den glada kvinnan i solhatt på blommig militärcykel som cyklar sakta och njuter av stadslivet har betydligt mer gemensamt med tvåbarnspappan med barnvagnen intill medan den stressade konsultpappan som ska cykelpendla hem till Älta och hämta ungarna innan talibandagisfröken tjudrar dem utanför dörren är på pricken lik den stressade konsultpappan som som bilpendla hem till Gustavsberg.

Så trafikseparera utifrån fart istället. Kan du hålla 30- Fint kör på bilvägen. Cyklar du i 7 km i timmen, cykla på trottoaren. Så, löst.
 
Tillbaka
Topp