Doping - Axelsson har fått sin dom

[fredrikw]

Ola skrev:
-------------------------------------------------------
> Kollar dom leg på Friskis&Svettis om man vill
> lyfta lite skrot?

F&S är ju en medlemsförening, så det är nog ganska troligt att du inte bara går dit och "lyfter skrot" utan måste vara medlem.

 

[stef]

Håller med om att Livstid känns hårt, livstid för ledar och tävlingsfunktioner, 10-15 år på resten kanske.

Ser man straffskalan för vanliga brott,rån + mord m.m så känns de udda.

Fast å andra sidan så tog han själv beslutet att chansa fast han visste vad han riskerade.

 

[Jensen]

stef skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med om att Livstid känns hårt, livstid
> för ledar och tävlingsfunktioner, 10-15 år på
> resten kanske.
>
> Ser man straffskalan för vanliga brott,rån +
> mord m.m så känns de udda.
>
> Fast å andra sidan så tog han själv beslutet
> att chansa fast han visste vad han riskerade.


jo, fast detta var ju andra gången han åkte dit.

 

[poqa]

I USA har de väl tredje gången gillt på kriminalitet för livstid? Att cykelsporten är ännu hårdare kan vid jämförelse verka underligt tycker jag, fast han slipper ju fängelse iaf...


Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> stef skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håller med om att Livstid känns hårt,
> livstid
> > för ledar och tävlingsfunktioner, 10-15 år
> på
> > resten kanske.
> >
> > Ser man straffskalan för vanliga brott,rån +
> > mord m.m så känns de udda.
> >
> > Fast å andra sidan så tog han själv beslutet
> > att chansa fast han visste vad han riskerade.
>
>
> jo, fast detta var ju andra gången han åkte dit.

 

[marran]

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Sedan kan jag faktiskt hålla med om att attityden
> är lite lynchmob och gammentalitet över det
> hela. I grunden är det mest tragiskt. Även om
> det i det här fallet kanske mest handlar om
> pengar i slutändan så är det långt ifrån den
> dominerande orsaken till doping. Det handlar nog
> inte ens om att "vilja vinna" som är den främsta
> orsaken till doping.
>
> Istället är det nog mer känslan av att duga.
> Doping beskrivs som killarnas motsvarighet till
> anorexia och bröstförstoringar i rapporter från
> RF. I samma rapport beskriver man om hur den mer
> alldaglige doparen är typiskt runt 15 när han
> börjar och främst gör det för att gå hem hos
> tjejerna. De har med andra ord inga tankar alls
> på att vinna, förutom i tjej-jakten då
> möjligen.
>
>
> /Fredrik


Jag skulle vilja veta hur många 15-åriga cyklister som dopar sig för att "gå hem hos tjejerna".

Det du skriver om handlar väl mer om folk som gymmar? Jag vill tro att det är väldigt ovanligt med dopande motionär/amatörcyklister

 

[skaparn]

marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle vilja veta hur många 15-åriga
> cyklister som dopar sig för att "gå hem hos
> tjejerna".
>
> Det du skriver om handlar väl mer om folk som
> gymmar? Jag vill tro att det är väldigt ovanligt
> med dopande motionär/amatörcyklister


Exakt så. Motionärsdoping existerar i princip endast inom gym/fitness och är ett fenomen som inte borde blandas in i diskussioner om fuskdoping på elitnivå. De har helt enkelt inget med varandra att göra, och straffen skall utformas därefter.

För samhället är fusket inom cykel inte ett så stort problem alls, så straffen kommer nog aldrig bli mer än en böter och avstängning från allt UCI/RF har makt att stänga av från. Med reservation för att man i sydeuropa säkert vill stifta hårdare lagar som gör det brottsligt att använda EPO.

 

[fphotography]

marran skrev:
-------------------------------------------------------
> fphotography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sedan kan jag faktiskt hålla med om att
> attityden
> > är lite lynchmob och gammentalitet över det
> > hela. I grunden är det mest tragiskt. Även om
> > det i det här fallet kanske mest handlar om
> > pengar i slutändan så är det långt ifrån
> den
> > dominerande orsaken till doping. Det handlar
> nog
> > inte ens om att "vilja vinna" som är den
> främsta
> > orsaken till doping.
> >
> > Istället är det nog mer känslan av att duga.
> > Doping beskrivs som killarnas motsvarighet till
> > anorexia och bröstförstoringar i rapporter
> från
> > RF. I samma rapport beskriver man om hur den
> mer
> > alldaglige doparen är typiskt runt 15 när han
> > börjar och främst gör det för att gå hem
> hos
> > tjejerna. De har med andra ord inga tankar alls
> > på att vinna, förutom i tjej-jakten då
> > möjligen.
> >
> >
> > /Fredrik
>
>
> Jag skulle vilja veta hur många 15-åriga
> cyklister som dopar sig för att "gå hem hos
> tjejerna".
>
> Det du skriver om handlar väl mer om folk som
> gymmar? Jag vill tro att det är väldigt ovanligt
> med dopande motionär/amatörcyklister

Jo, det är klart att problemet är störst på gymmen just nu. Men det är rätt naivt att tro att det inte skulle sprida sig. Alla ideal handlar ju inte om stora muskler. Fullt tänkbart att folk kommer att börja betrakta det som ett alternativt sätt att banta eller nått.

Det finns väl inga exakta siffror naturligtvis, men uppskattning stod det säkert i rapporten från RF. Bara att surfa dit och leta rätt på den.

/Fredrik

 

[Ola]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Ola skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kollar dom leg på Friskis&Svettis om man vill
> > lyfta lite skrot?
>
> F&S är ju en medlemsförening, så det är nog
> ganska troligt att du inte bara går dit och
> "lyfter skrot" utan måste vara medlem.

Ok. Men om man fortsätter att dopa sig efter att ha åkt fast en gång, får man nog skylla på sig själv om konsekvenser.

Ingen skadeglädje här, det är alltid tragiskt att folk dopar sig. Och hoppas Nicklas kan gå vidare i livet och lämnar allt det här bakom sig.

 

[mthornstrom]

Helt rätt! men varför tog det så lång tid. Kan man inte prestera med enbart muskelkraft utan måste ta till preparat som inte är tillåtna har man inte i idrottsvärlden att göra.
Han fick en chans men tog den inte.

 

[Martin70]

Ja många av er här har väl Armstrong,Pantani mm som idoler men dom skriver ni inte samma skit om. De är ju konstigt att dom inte får öppna dom gamla proverna för Armstrong eller? Floyd Landis kanske har rätt de han säger.
Sen satt ni väl o torka tårarna till Ludmila Engqvist när hon gjorde comeback på DN galan.
Nicklas erkände direkt och fick 4 år första gången. Vad duktiga Svenskarna kan vara då och ge han 4 år eller?

 

[clnr]

Jag tycker att 4 års avstängning är ett bra straff vid första dopingförseelsen, ja.

Att man inte öppnat gamla prover beror väl på att de bryts ner med tiden så att man kan inte garantera ett korrekt resultat längre. Helt OK, jag gillar rättsäkerhet.

Sen så vill jag passa på att hälsa dig välkommen till Happy med!

 

[museew]

Det borde vara livstids avstängning redan första gången de åker fast, iaf för blod-/hormondoping. Sen måste testningen bli så bra att du i princip kan vara säker på att åka fast dvs om du dopar dig så kommer din karriär snart vara slut. Hittills har risken att åka fast (och bli avstängd i max två år) varit mindre än risken att prestera så dåligt odopad att du blir utan kontrakt och kanske aldrig tar dig tillbaka. Eller inte vinner TdF om det är den ambitionen du har.

En livstids avstängning från idrott är inte en fängelse-/dödsdom. Vederbörande är fri att göra vad som helst av sitt liv, förutom tävlingsidrott. Dvs han/hon kan leva som i stort sett alla andra. Jag ser därmed inget etiskt problem med att utestänga en person som fuskat grovt och medvetet från idrotten.

NA är inget hjälplöst offer utan ansvar men han har inte dopat sig för att han är en ond människa utan för att det system han verkat inom uppmuntrar doping. Detta måste ändras annars kommer dopingen aldrig upphöra. Man kan inte lita till/skylla på den enskildes moral, det är som att försöka spela VM-final i fotboll utan domare.

Jag hoppas Nicklas har vänner som stöder honom och att han kommer igen som människa.

 

[Sam]

Intressant att du väljer att likställa USA:s rättsväsende som en norm. Att bära skjutvapen är var mans "rätt" där, ska vi kanske införa det här också?


poqa skrev:
-------------------------------------------------------
> I USA har de väl tredje gången gillt på
> kriminalitet för livstid? Att cykelsporten är
> ännu hårdare kan vid jämförelse verka
> underligt tycker jag, fast han slipper ju
> fängelse iaf...

 

[poqa]

Nej, jag tycker att de ofta ger för hårda straff i form av fängelse eller tom döden i USA. Och att RF då är ännu snabbare än dem att ge ut livstidsdommar är värt att belysa. Det handlar ju om helt olika sorters straff men dock intressant.

USA är ofta en väldigt dålig förebild imho.

/P

Sam skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant att du väljer att likställa USA:s
> rättsväsende som en norm. Att bära skjutvapen
> är var mans "rätt" där, ska vi kanske införa
> det här också?
>
>
> poqa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I USA har de väl tredje gången gillt på
> > kriminalitet för livstid? Att cykelsporten är
> > ännu hårdare kan vid jämförelse verka
> > underligt tycker jag, fast han slipper ju
> > fängelse iaf...

 

[Halvorsen]

Tacka vet jag livstids halshuggning jämns knäna...

 

[Maxmix]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Ola skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kollar dom leg på Friskis&Svettis om man vill
> > lyfta lite skrot?
>
> F&S är ju en medlemsförening, så det är nog
> ganska troligt att du inte bara går dit och
> "lyfter skrot" utan måste vara medlem.

Det är väl bara att gå till ett normalt jevla gym och träna? De kollar då fan inte leg iaf :)

Tycker straffen var bra! Vet ingenting om vem han är men dopar man sig får man fan skylla sig själv. Klarar man inte pressen har man redan förlorat. Det kvittar hur mycket man dopar sig, en vinnare är alltid en vinnare och det är det som skiljer dom åt. 90% sitter i huvudet, inte i kroppen!

Och livstid är fan inget hårt straff! Det hindrar inte honom från att cykla. Om han nu hade en passion för cykling så får han fortfarande cykla, det kan ingen ta ifrån honom! Det är bara bra att han hålls borta från tävlingar och träningar och liknande.

 

[Jensen]

clnr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker att 4 års avstängning är ett bra
> straff vid första dopingförseelsen, ja.
>
> Att man inte öppnat gamla prover beror väl på
> att de bryts ner med tiden så att man kan inte
> garantera ett korrekt resultat längre. Helt OK,
> jag gillar rättsäkerhet.
>
> Sen så vill jag passa på att hälsa dig
> välkommen till Happy med!


äre verkligen 4 år? jag vill minnas att cykel fick korta ner det till vad alla andra sporter har för att få vara med i OS eller nått sånt. men kan ju minnas fel.

 

[b_mattias]

det ar ju inte så att man ar odopad bara for att man klarar testen direkt, handlar mest om att ligga ett steg fore. Beror ju lite på vad dom testar for, nu kan jag inte cykeldopingtest men inom bodybuilding ar ju mycket gjort om man inte har vattendrivande tex.

 

[clnr]

Jenssen: Det är 2 år nu, efter att UCI skrev på WADAs regler. Axelssons första avstängning var innan dess och var satt till 4 år (jag tror att det var upp till resp. nationsförbund att bestämma längd). Hans straff blev kortat till 2 år, efter det, men då hade han redan varit avstängd i över 2 år. Men min kommentar handlade mer om att JAG tycker att 4 år är en lämplig längd vid första dopingförseelsen.

 

[Öijer]

Jag gillar att man på radion kallade honom för Nicklas Andersson. Skönt att slippa bli uthängd också i nationell radio kanske?

 

[Little Stereo]

clnr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jenssen: Det är 2 år nu, efter att UCI skrev på
> WADAs regler. Axelssons första avstängning var
> innan dess och var satt till 4 år (jag tror att
> det var upp till resp. nationsförbund att
> bestämma längd). Hans straff blev kortat till 2
> år, efter det, men då hade han redan varit
> avstängd i över 2 år. Men min kommentar
> handlade mer om att JAG tycker att 4 år är en
> lämplig längd vid första dopingförseelsen.


+1 på 4 års avstängning första gången och sen livstidsavstängning om det upprepas. Framförallt borde det vara förbjudet att skriva på och träna med nytt lag innan avstängningen är över :-/ T

 

[Martin70]

Nästan hela Festina laget fick 6 månader men de var då en som inte tog på sig att han hade dopat sig. Sen efter tag tog han på sig dopig. Denna Fransman tyckte ni säkert var trevlig att lysna på Eurosport.

 

[Peppeluns]

Martin70 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nästan hela Festina laget fick 6 månader men de
> var då en som inte tog på sig att han hade dopat
> sig. Sen efter tag tog han på sig dopig. Denna
> Fransman tyckte ni säkert var trevlig att lysna
> på Eurosport.


?

 

[cerro]

Martin70 skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja många av er här har väl Armstrong,Pantani mm
> som idoler men dom skriver ni inte samma skit om.
> De är ju konstigt att dom inte får öppna dom
> gamla proverna för Armstrong eller? Floyd Landis
> kanske har rätt de han säger.
> Sen satt ni väl o torka tårarna till Ludmila
> Engqvist när hon gjorde comeback på DN galan.
> Nicklas erkände direkt och fick 4 år första
> gången. Vad duktiga Svenskarna kan vara då och
> ge han 4 år eller?

Vad pratar du om? Hur kom Armstrong som aldrig åkt dit komma in här? Gamla prover varifrån gamla tider och då hade de väl andra regler med eller? Tycker inte speciellt om Armstrong (har ju ful stil) men att anklaga någon som aldrig blivit dömd är illa, riktigt illa.

 

[MTBiker]

Öijer skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag gillar att man på radion kallade honom för
> Nicklas Andersson. Skönt att slippa bli uthängd
> också i nationell radio kanske?

De fick väl gåshud när det handlade om cykel och doping. Sen var ju namnet nästan rätt. Pinsamt igen av svensk media.