Dubbat i skogen?

[finskapinnen]

I och med att smhi har lovat kyla i hela landet funderade jag på följande:

ska man ha dubbade däck när man kör i skogen på vintern? eller funkar det lika bra att köra med lite lägre tryck för bättre grepp på snö och is?

 

[Luthman Photography]

Om du ska ha dubbdäck i skogen så bör du vänta tills det är bra med snö. Annars kommer du att lämna gott om klösmärken efter dig.

Jag kör aldrig med dubbdäck i skogen, är det blankis på alla stigar får hojen vila.

 

[finskapinnen]

Det låter mycket klokt. Tack!

 

[kalis]

Kör Med dubb när det är is, dvs när det t.ex töat och frusit igen, annars funkar breda däck med stor luftvolym, lågt tryck och tungan rätt i mun (lägre tempo och högre medvetande) utmärkt!

Det är fostrande med extrema förhållanden.

 

[Janos]

På med dubbdäck när snön kommer. Det är skitkul att cykla i skogen på vintern. Med dubbdäck har du gott om fäste även på blankis.

Blir snön bra packad på stigen med inslag av is är det mer lättkört än på hösten. Inga surhål att fastna i eller hala rötter som sveper undan ditt framhjul.

 

[.......]

Jag har inte upplevt alltför många tillfällen där det skulle vara bättre med dubb i skogen. Dubbdäcken är sannolikt tyngre, och frågan är hur "roliga" de känns.

 

[svalgis]

Håller med, jag cyklade på vanliga däck hela förra vintern (i Dalarna) och det var först på vårkanten som det innebar i några problem. Det är kanske betydligt isigare på andra ställen dock.

 

[Turambar]

Janos skrev:
-------------------------------------------------------
> På med dubbdäck när snön kommer. Det är
> skitkul att cykla i skogen på vintern. Med
> dubbdäck har du gott om fäste även på blankis.

Håller med helt i det här uttalandet.

Men om du "bör" köra med dubbdäck eller inte beror nog mycket på var du bor. Är det isigt som i Göteborg är det en stor fördel med dubbade däck. Bor du i de delar av Sverige där det faktiskt är kallt på vintern och snön ligger kvar har du inte lika mycket nytta av dubbdäcken.

 

[Puffert]

Oftast blir det betydligt halare med dubbdäck mot sten än vanliga däck. Är däremot stenarna glaserade med is så blir det en annan sak...

 

[Janos]

svalgis skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med, jag cyklade på vanliga däck hela
> förra vintern (i Dalarna) och det var först på
> vårkanten som det innebar i några problem. Det
> är kanske betydligt isigare på andra ställen
> dock.

Det funkar säkert bra i Dalarna men i Göteborg tinar det och fryser om vartannat. Det betyder att det är gott om blankis på stigarna. Jag har cyklat många vintrar utan dubb och vet av erfarenhet att det är betydligt roligare med dubb.

Att däcken är tyngre är väl bara positivt inför kommande tävlingssäsong. Lite som att löpträna med blyväst.

 

[42Hz]

Dubbsäck är som hjälm, de är sällan de behövs men när när det behövs är du glad att de satt på!

 

[Janos]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Dubbsäck är som hjälm, de är sällan de
> behövs men när när det behövs är du glad att
> de satt på!

Har du en hel säck dubb med dig i skogen Harri ;)

 

[Midswede]

Har Nokian med 300dubb i varje däck, bra fäste i snö och på is. Vi har ofta lös snö i spåren men ett och annat väderomslag med töväder gör spåren stenhårda och då är dubbarna bra.

Vill du köra utan så gör det, men vad kostar första dan man sjukskriver sig efter en vurpa...

 

[LarsM]

Ser fram emot när marken och pölarna har frusit och det med dubbat går lika bra att cykla i skogen som på en torr sommarstig (så är det inte nu). Lite snö på det gör det ljust och fint på kvällen i lampornas sken.
Om det sedan blir mycket snö tycker jag att skidor passar bättre. Men först tjälcykling...

 

[marran]

Midswede skrev:
-------------------------------------------------------
> Vill du köra utan så gör det, men vad kostar
> första dan man sjukskriver sig efter en vurpa...


Är man så paniskt rädd för att vurpa kanske inte mtb och skogen är rätt miljö ändå? Jag och många med mig klotar lite då och då, kanske varannan eller var tredje runda sådär, lätt hänt när man pressar gränserna, och det går i regel bra.

Hårdpackad snö är ju bland de bästa underlagen att cykla på, även utan dubb. Så länge det inte är blankis tycker jag man kan skippa dubben. Men ffa bör man ge tusan i dubb innan snön lagt sig, annars repar man ju precis som skrevs tidigare upp berghällar och rötter.

 

[SweBender]

Var det inte förra vintern det var stor diskussion om att köra dubb eller inte dubb i Hellas? Folk var ju irriterade över att klippor etc blev skadade av dubbdäck.

 

[Martina]

Har aldrig känt behovet på skogscykeln. Kör dubbfritt året om.

 

[Luthman Photography]

Jag tror att de skillnader i inställning till dubbdäck kan ligga lite i hur man cyklar. För de som tränar och tävlar vill väl alltid kunna ligga och pressa sig svettiga för att få ut så många watt som möjligt och därför vill ha så bra grepp som möjligt för att inte behöva bekymra sig för fartminskningen et par dubbfria däck kan innebära.

O andra sidan har vi de som kör mest bara för att det är roligt och därför hellre anpassar farten till underlaget och tar att de får äta skit med jämna mellanrum. Själv hör jag till den andra gruppen och kör dubbfritt i skogen, senast i går flög jag över styret och höll på att sätta handen i hundskit.

 

[fredrikw]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att de skillnader i inställning till
> dubbdäck kan ligga lite i hur man cyklar. För de
> som tränar och tävlar vill väl alltid kunna
> ligga och pressa sig svettiga för att få ut så
> många watt som möjligt och därför vill ha så
> bra grepp som möjligt för att inte behöva
> bekymra sig för fartminskningen et par dubbfria
> däck kan innebära.

Jag tror att du har fel.

Själv använder jag endast dubbdäck under de få veckor av senvintern då de flesta stigar är som skridskobanor, resten av vintern är det breda däck med lågt tryck.

Som en person som tränar så är vintercyklingen knappast till för att undvika "fartminskningar", det är ju bara relevant på tävling.

 

[Luthman Photography]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror att de skillnader i inställning till
> > dubbdäck kan ligga lite i hur man cyklar. För
> de
> > som tränar och tävlar vill väl alltid kunna
> > ligga och pressa sig svettiga för att få ut
> så
> > många watt som möjligt och därför vill ha
> så
> > bra grepp som möjligt för att inte behöva
> > bekymra sig för fartminskningen et par
> dubbfria
> > däck kan innebära.
>
> Jag tror att du har fel.
>
> Själv använder jag endast dubbdäck under de få
> veckor av senvintern då de flesta stigar är som
> skridskobanor, resten av vintern är det breda
> däck med lågt tryck.
>
> Som en person som tränar så är vintercyklingen
> knappast till för att undvika "fartminskningar",
> det är ju bara relevant på tävling.

Jag medger att jag bara hittar på och inte alls har några belägg. Men när jag hittade på så resonerade jag som att om man tränar för att bli snabb som fasen, så vill man inte att materialet ska vara en sinkande faktor i allt för stor utsträckning, om man då kör med dubbdäck kan man stå på lite mer i skogen utan att behöva bekymra sig över greppet i lika stor utsträckning som om man kör odubbat. För jag utgår ifrån att, trots att farten egentligen bara spelar roll på tävling, så vill man kanske ha liknande förutsättningar under träning. Alltså kunna köra fetingfort?

Så fantiserar jag i alla fall.

 

[nikasp]

Jag kommer nog att köra dubb då jag behöver en cykel med dubb pga pendlingen. Sätter det hellre på MTB än på pendlarhojen så jag slipper nöta med dubb hela tiden. Nitar men på hällar så blir det nog inte så snyggt och om alla utom jag kör odubbat här i Sthlm så märks det knappt :P

 

[fredrikw]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag medger att jag bara hittar på och inte alls
> har några belägg. Men när jag hittade på så
> resonerade jag som att om man tränar för att bli
> snabb som fasen, så vill man inte att materialet
> ska vara en sinkande faktor i allt för stor
> utsträckning, om man då kör med dubbdäck kan
> man stå på lite mer i skogen utan att behöva
> bekymra sig över greppet i lika stor
> utsträckning som om man kör odubbat. För jag
> utgår ifrån att, trots att farten egentligen
> bara spelar roll på tävling, så vill man kanske
> ha liknande förutsättningar under träning.
> Alltså kunna köra fetingfort?
>
> Så fantiserar jag i alla fall.

Fast dubbdäck när det är mycket snö är ju mycket sämre fartmässigt skulle jag vilja säga. Mina Nobby Nic 2,4" rullar bättre på snö än mina smala Nokian WXC300. På snö ger inte dubbarna något speciellt bra grepp.

Sedan är ju fartträningen knappast något man förväntar sig få mitt i vintern, oavsett däckval :)

 

[xyz-saft]

Är det bara snö är det ju roligare att köra med vanliga däck. Men här i Göteborg så är det inte minusgrader hela vintern, ibland kommer det till och med regn(!), trots att det är vinter. Då blir det blankis på i princip allt. Vill man över huvud taget kunna cykla då så behöver man dubbdäck. Att anpassa farten är nämligen det samma som att låta bli att cykla.

 

[nikasp]

Dubbat känns mycket mer motiverat här nere i södern, Sthlm i mitt fall, än norrut. Jag kommer från Luleå och där har man ju riktigt vinterföre i flera månader varje vinter. Här nere växlar det ju mellan torrt, regnvått, och blixthalka från dag till dag. Körde bil tre tidigare år och startade ofta kl 06 och s.k. svartis var det ofta så tidigt på morgonen för att bara vara blött två timmar senare.

 

[s]

Jag tror att Luthman Photography har rätt i princip. Vi använder cyklarna olika och har olika behov av grepp.

 

[Luthman Photography]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att Luthman Photography har rätt i
> princip. Vi använder cyklarna olika och har olika
> behov av grepp.

Tack :)


fredrikw: nej, det är klart i ren snö är ju vanliga däck bättre. Men jag tänker mig att lycrakillar kör dubbdäck bara för att vara säkra på grepp om det råkar dyka upp någon liten fläck med is på en annars snöig runda.

Men vi kan egentligen sluta diskutera eftersom det jag säger helt saknar bäring hos verklighetens folk.

 

[fredrikw]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att Luthman Photography har rätt i
> princip. Vi använder cyklarna olika och har olika
> behov av grepp.

I vilken princip? Jag som "lycrakille" använder endast dubbdäck när det är blankis i skogen, annars kör jag odubbat. På vilket sätt är mitt behov av grepp olika än ditt?

Denna diskussion präglas av en hel del fördomar verkar det som, varför inte nöja sig med att uttala sig om sig själv? Vissa använder dubbdäck och vissa gör det inte, svårare än så är det inte. Finns ingen anledning att hitta på andra kategorier.

 

[Luthman Photography]

Hur skulle Happy se ut om man bara uttalade sig om sig själv och sina egna behov? Halva grejen är väl att skapa nidbilder av alla andra.
:)

 

[nikasp]

Spännande, man kanske blir omskriven på happy som dubb-bastard. Förresten, jäklar vad det blir uppkört av oss i skogen nu när det är blött, dubb eller ej dubb. Det ser inte vackert ut på t.ex. Fornstigen i Sthlm. Lerigt och jäkligt för de som är ute och försöker promenera.

 

[fredrikw]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur skulle Happy se ut om man bara uttalade sig om
> sig själv och sina egna behov? Halva grejen är
> väl att skapa nidbilder av alla andra.
> :)

Det är förvisso sant :)

 

[Spetz]

Luthman: Lycra-åkare kör oftast sina intensivaste vinterpass utan dubbar.
De passen sker nämligen på testcykel eller genom löpning/längdåkning.

 

[.......]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur skulle Happy se ut om man bara uttalade sig om
> sig själv och sina egna behov? Halva grejen är
> väl att skapa nidbilder av alla andra.
> :)

Den andra halvan är att söka bekräftelse genom att få andra att göra samma val som en själv.

 

[Fässberg]

nikasp skrev:
-------------------------------------------------------
> Spännande, man kanske blir omskriven på happy
> som dubb-bastard. Förresten, jäklar vad det blir
> uppkört av oss i skogen nu när det är blött,
> dubb eller ej dubb. Det ser inte vackert ut på
> t.ex. Fornstigen i Sthlm. Lerigt och jäkligt för
> de som är ute och försöker promenera.


Dom får väl ta på sig ändamålsenliga skor om dom ska gå i skogen?

 

[nikasp]

Jag vet men som både fjällvandrare, skogsmulle, småviltjägare (bara på fjäll) och nu mtb-gubbe så har jag olika hattar på vid olika tillfällen. Det blir förjäkla fult i skogen vid den här årstiden av cyklar, så är det bara. Det här "don't widen the track" funkar inte så bra heller. Sen är jag så egoistisk så att jag cyklar i alla fall, det vara bara en notering. Grymt jäkla lerigt på vissa partier och man spann hela tiden i geggan :)

Fässberg skrev:
-------------------------------------------------------
> nikasp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Spännande, man kanske blir omskriven på happy
> > som dubb-bastard. Förresten, jäklar vad det
> blir
> > uppkört av oss i skogen nu när det är
> blött,
> > dubb eller ej dubb. Det ser inte vackert ut på
> > t.ex. Fornstigen i Sthlm. Lerigt och jäkligt
> för
> > de som är ute och försöker promenera.
>
>
> Dom får väl ta på sig ändamålsenliga skor om
> dom ska gå i skogen?

 

[s]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> s skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jag tror att Luthman Photography har rätt i
> > princip. Vi använder cyklarna olika och har olika
> > behov av grepp.
>
> I vilken princip? Jag som "lycrakille" använder
> endast dubbdäck när det är blankis i skogen,
> annars kör jag odubbat. På vilket sätt är mitt
> behov av grepp olika än ditt?

Nu tänkte jag inte bara på dig och mig, även om det hade varit vackert så.

PS Jag har lycra under shortsen.

PPS Jag gillar inte blankis.

 

[Vic]

nikasp skrev:
-------------------------------------------------------
> Det blir förjäkla fult i skogen vid
> den här årstiden av cyklar, så är det bara.
> Det här "don't widen the track" funkar inte så
> bra heller. Sen är jag så egoistisk så att jag
> cyklar i alla fall, det vara bara en notering.
> Grymt jäkla lerigt på vissa partier och man
> spann hela tiden i geggan :)

Det är inte cykellandet i sig som sliter, det är antalet personer som utnyttja stigarna. Om lika många personer gick på samma ställe skulle skadan bli lika stor.

 

[nikasp]

Jag kan inte hålla med om det där. Jag var med och drog om NICK-spåret i Ursvik i somras. På 1-2 veckor var det totalt uppkört/synligt, ingen katastrof då det är begränsat. När man bromsar och spinner så går det väldigt snabbt. Såna här surhål blir ruskigt snabbt dåliga och sen börjar folk cykla mer och mer vid sidan = 2 meter breda gyttjegator. Jag är 41 år gammal och har knatat mycke i skog och mark och vanliga vandringsleder blir inte såhär fula och fula så fort. Självklart blir det värre ju fler som går eller cyklar på en stig men att slitage av hundra vandrare och hundra mtb-cyklister skulle vara densamma håller jag inte med om.

Vic skrev:
-------------------------------------------------------
> nikasp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blir förjäkla fult i skogen vid
> > den här årstiden av cyklar, så är det bara.
> > Det här "don't widen the track" funkar inte
> så
> > bra heller. Sen är jag så egoistisk så att
> jag
> > cyklar i alla fall, det vara bara en notering.
> > Grymt jäkla lerigt på vissa partier och man
> > spann hela tiden i geggan :)
>
> Det är inte cykellandet i sig som sliter, det är
> antalet personer som utnyttja stigarna. Om lika
> många personer gick på samma ställe skulle
> skadan bli lika stor.

 

[Vic]

Det är inte min idé, finns undersökningar gjorda som påstår att det är så. Tyvärr har jag ingen länk till källan, men det har varit uppe här flera gånger tidigare.

 

[nikasp]

Jag har också läst det där men är tveksam. En tvärnit i mossan så syns det direkt.

 

[fredrikw]

Hur många cyklar på mossa? Alla cyklister jag känner håller sig till stigar, och fär växer det sällan mossa.

 

[pbeijer]

Vadå tunga vinterdäck, mina Nokian WXC300 är 200g lättare per däck än mina wicked will som jag normalt kör med :)

 

[Rattnalle]

nikasp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har också läst det där men är tveksam. En
> tvärnit i mossan så syns det direkt.
Det gör det om man stannar häftigt till fots också om man har mer än promenadfart.

 

[marran]

Vem fan tvärnitar på mossa?

 

[nikasp]

Haha, vad ni var jobbiga då. Nä OK, det syns inte alls när folk kör mountainbike i skogen. Det är nåt jag helt fått om bakfoten. NICK-spåret tog bara en dryg vecka så hade det blivit en stig från att inte alls ha synts alls. Jag som själv var med och drog om spåret cyklade tom fel dan efter i och med att ingen stig syntes - trots att vi försökt repa upp mossan/riset med krattor så *att* spåret skulle synas. Veckan efter var det en stig så jag känner mig rätt säker på att mtb-åkning nöter mer på marken än gång. En fotgängare spinner inte eller bromsar sig ner för slänter och hällar.

 

[fredrikw]

Sluta larva dig. Klart att cykling sliter, men skulle lika många fotgängare ha gått längs med den nya sträckningen på NICK-spåret hade det nog synts lika mycket. Att komma dragandes med tvärnitar på mossa är ju inte speciellt relevant eftersom det knappast är så speciellt många cyklar, lika lite som alla personer med vandringskängor hasar ner för bergshällar.

På vilket sätt har du jämfört vandring och cykling? Vet du hur många cyklister som passerade den nya stigen, och har du jämfört med om lika många vandrare hade gått längs en ny stig? Eftersom det finns faktiska studier så bör man nog ha en hel del egen empiri för att avfärda dessa, och då räcker det inte att bara konstatera att det blir stigar där folk cyklar, för det är ju självklart att det blir det.