Effektmätare

[Supertramp]

Ska göra det i höst när jag börjar köra trainer.
Då ska jag testa lite allt möjligt. Skulle gärna testa statisk kallibrering med vikter tex.

 

[Supertramp]

Googlade lite om Vector och kraften mäts tydligen i en sensor som mäter töjning eller tryck (hittar inte info vilken typ av sensor) i spindeln (axeln från pedal som går in i vevarm) och inte via trycksesorer i pedalen (som jag läst någon stans men som måste varit en felaktig uppgift) men jag gissar att sensorn mäter kraften som är vinkelrätt mot vevarmen (både pluss och minus) och då borde det bli korrekt. Ett antagande som görs dock är att hastigheten på vevarmen är konstant över hela pedalvarvet, och det är därför som Vector inte funkar med ovala klingor. Med runda klingor borde det dock vara ett rimligt antagande som ger försummbara fel. Utom möjligtvis om man segar sig uppför en backe med jättelåg kadens?

 

[NLC]

Det är väl bara att rigga upp en höghastighetskamera, sätta markeringar på storklingan och mäta ;-)

 

[Supertramp]

Lite snabb överslagsräkning säger att variation i hastighet över trampvarvet inte spelar nån större roll, i alla fall så länge man håller sig över 10 km/t för då borde inte hastigheten variera mer än ca +/- 10% även med låg kadens (typ 40) och total avsaknad av rundtramp. Och eftersom accellerationen sker när man har tryck på pedalen borde medelhastigheten under den "aktiva" delen av tramptaget (då man levererar effekt) vara ungefär samma som medelhastighet över hela tramptaget.

 

[Jensen]

Brimbrothers verkar ju vara väldigt nära släpp av sina, snackar om 10 september. Klart intressant lösning att läsa av mellan kloss o sko istället, framför allt lätt att "byta" mellan olika hojar då

 

[landen]

Vad är egentligen den mest prisvärda lösningen? Det springer oftast iväg till runt 7000 - 15 000kr. Är det så dyrt att utveckla/tillverka dessa prylar eller är det bara ockerpriser?

Antar att det är helt enkelt är dyrt, men känns som att det företag som får fram en pålitlig lösning för runt 5000kr har en enormt stor marknad att räkna hem. Känns som att priserna nu ligger i ett läge som är över smärtgränsen för många.

 

[geologen]

Begagnat finns det nog för långt under 7000 kr.

 

[JT]

Jag har använt en rad olika mätare från billig till jättedyr och den jag tycker är mest prisvärd är nog PowerTap. Jag har använt två olika PT och även om de inte fungerat helt 100% felfritt så har de ändå varit driftsäkra och inte gett några uppenbart konstiga värden. Man tappar några värden ibland (i sammanhanget väldigt sällan dock) och man måste byta batteri nån gång om året, men mer än så är det rätt stabilt.

Så om man är nöjd med att låsa mätaren vid ett hjul så är det nog min rekommendation.

Den enda mätaren jag kört som aldrig krånglat på något som helst sätt är SRM.

 

[landen]

Jag har funderat på just PT. Såg att de släppt en mindre "bullig" variant av sitt nav nu med.

 

[geologen]

Jag är väldigt nöjd med min nuvarande, Power2max. Den har ett par små egenheter bara.

Den ger ingen varning om låg batterinivå (en gång har jag fått varning, ca två timmar drifttid innan den dog, men det bara blinkade till på skärmen några sekunder - lätt att missa). Jag har därför vid ett par tillfällen helt plötsligt stått utan effekt- och kadensmätning.

Jag skulle tro att det går ca 150 timmar mellan batteribytena.

Den kan också ge enstaka effekttoppar utan verklighetsförankring. Men i Golden Cheetah markeras de som felaktiga. Händer på kanske en runda av 50. Men det hände också med min förra, Polars kedjespänningsmätande version, och då betydligt oftare, på kanske var tredje runda.

I övrigt bara den jobbar på, och sen jag uppgraderade den med temperaturkompensering, så är den riktigt stabil också.

 

[JT]

Jag har haft exakt samma problem med PowerTap som geologen beskrev om P2M. I övrigt stabilt.

 

[Fliken]

landen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är egentligen den mest prisvärda lösningen?
> Det springer oftast iväg till runt 7000 - 15
> 000kr. Är det så dyrt att utveckla/tillverka
> dessa prylar eller är det bara ockerpriser?
>
> Antar att det är helt enkelt är dyrt, men känns
> som att det företag som får fram en pålitlig
> lösning för runt 5000kr har en enormt stor
> marknad att räkna hem. Känns som att priserna nu
> ligger i ett läge som är över smärtgränsen
> för många.


Prissättning är inte alltid kostnadsbaserad, i det här fallet är den nog värdebaserad, samt att man försöker få de som är beredda att betala mycket att först göra det, innan mann går på de som vill betala lite mindre.

Du får fråga dig själv om du vill vara med i cooola klubben snart eller senare.

 

[Fliken]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------

> Jag har därför vid ett par tillfällen helt
> plötsligt stått utan effekt- och
> kadensmätning.

Det är ju KATASTROF, då har de passen inte skett enligt happykonsensus.

 

[geologen]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Jag har därför vid ett par tillfällen helt
> > plötsligt stått utan effekt- och
> > kadensmätning.
>
> Det är ju KATASTROF, då har de passen inte skett
> enligt happykonsensus.

Haha! Ja, det var lite surt att vara utan på Solleröloppet i juni. Det är enkelt att byta batteri - det tar nån minut om man har rätt skruvmejsel och batteri framme, och batteriet finns i vanliga affärer. CR2450 heter det och kostar 25-30 kr. Men när man upptäcker det tre minuter före start, och inte har reservbatteri med sig, då är det inte lätt att göra nåt åt det.

 

[PeterA]

Jag kör för övrigt sedan några år med iBike Newton. "lågbudget" som funkar tillräckligt bra för mig. Enda nackdelen som jag upptäkt är att den inte mår bra när det ösregnar. Kommer det in vatten där vinden mäts så blir det inte bra. Man kan kompensera för det efteråt, men det ger inte så mycket.

En till fördel med den är att den kan samla data paralellt från andra ant+ kompatibla effktmätare. Pss kan man se hur mycket det skiljer sig åt samt även kalibrera den mot den andra effektmätaren (istället för självkalibrering) Har ännu inte provat det, men om tillfälle ges att jag får låna ett PT nav eller liknande av någon så kommer jag rapportera hur stor diff det blir.


/Peter

 

[GoranS]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Jag har därför vid ett par tillfällen helt
> > plötsligt stått utan effekt- och
> > kadensmätning.
>
> Det är ju KATASTROF, då har de passen inte skett
> enligt happykonsensus.

Undrar varför jag har ett antal cyklar i lägenheten då jag tydligen aldrig cyklat något pass. Fast, det kanske stämmer. Jag kör ju knappast några träningspass utan mer rullar runt för att det är skönt och/eller kul.

geologen: Hur har du det med serviceteamet egentligen. Att på tre minuter inte kunna klämma fram en ny cykel verkar ju under all kritik. ;-)

 

[MackanG]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är väldigt nöjd med min nuvarande,
> Power2max. Den har ett par små egenheter bara.
>
> Den ger ingen varning om låg batterinivå (en
> gång har jag fått varning, ca två timmar
> drifttid innan den dog, men det bara blinkade till
> på skärmen några sekunder - lätt att missa).
> Jag har därför vid ett par tillfällen helt
> plötsligt stått utan effekt- och
> kadensmätning.
>
> Jag skulle tro att det går ca 150 timmar mellan
> batteribytena.
>
> Den kan också ge enstaka effekttoppar utan
> verklighetsförankring. Men i Golden Cheetah
> markeras de som felaktiga. Händer på kanske en
> runda av 50. Men det hände också med min förra,
> Polars kedjespänningsmätande version, och då
> betydligt oftare, på kanske var tredje runda.
>
> I övrigt bara den jobbar på, och sen jag
> uppgraderade den med temperaturkompensering, så
> är den riktigt stabil också.

Väldigt kort drifttid du har. Jag körde 317 timmar på första batteriet på min power2max. Vad kör du för märke på batteriet?

 

[geologen]

MackanG skrev:
-------------------------------------------------------
> Väldigt kort drifttid du har. Jag körde 317
> timmar på första batteriet på min power2max.
> Vad kör du för märke på batteriet?

Jag misstänker att det inte enbart är cykeltid som spelar in, utan även totaltid. Tränar man 15 timmar i veckan klarar man säkert betydligt fler timmar mellan batteribyte än om man tränar fem timmar i veckan. Jag har inte heller räknat supernoga, utan det kan vara närmare 200 timmar också. Men inte mer än så i alla fall. Nu vet jag exakt när senaste bytet skedde, så nu kan jag ge ett definitivt svar nästa gång.

Jag använder vanliga CR2450 från Teknikmagasinet eller Coop, typ. Även om det kanske ger kortare tid än de dyrare "Renata" som P2m förordar, så är det trevligt att kunna köpa nytt batteri i vanlig butik. Jag tror jag kan köpa 2-3 batterier för samma pris som ett "Renata".

Egentligen borde jag byta efter kalender i stället för när det är slut.

 

[Jensen]

har inte ps2 type S en indikering på spindeln för batteri?

 

[Carl A]

MackanG skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är väldigt nöjd med min nuvarande,
> > Power2max. Den har ett par små egenheter bara.
> >
> > Den ger ingen varning om låg batterinivå (en
> > gång har jag fått varning, ca två timmar
> > drifttid innan den dog, men det bara blinkade
> till
> > på skärmen några sekunder - lätt att
> missa).
> > Jag har därför vid ett par tillfällen helt
> > plötsligt stått utan effekt- och
> > kadensmätning.
> >
> > Jag skulle tro att det går ca 150 timmar
> mellan
> > batteribytena.
> >
> > Den kan också ge enstaka effekttoppar utan
> > verklighetsförankring. Men i Golden Cheetah
> > markeras de som felaktiga. Händer på kanske
> en
> > runda av 50. Men det hände också med min
> förra,
> > Polars kedjespänningsmätande version, och då
> > betydligt oftare, på kanske var tredje runda.
> >
> > I övrigt bara den jobbar på, och sen jag
> > uppgraderade den med temperaturkompensering,
> så
> > är den riktigt stabil också.
>
> Väldigt kort drifttid du har. Jag körde 317
> timmar på första batteriet på min power2max.
> Vad kör du för märke på batteriet?

drifttiden kanske beror på hur mkt kraft som produceras... ?

 

[geologen]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> har inte ps2 type S en indikering på spindeln
> för batteri?

Möjligt, men vem kollar där?

 

[landen]

Om jag ska köpa en lösning för wattträning som funkar ihop med inomhusträning hemma i lägenheten tänker jag att det egentligen bara är ett vevparti eller Stages (vevarm) som är ett vettigt val?

-Behöver bara köpa en enkel trainer utan massa lull-lull.
-Kan alltid träna på den cykeln jag tävlar på (har bara en LVG-cykel)
-mer plats över på 2 rum o kök där en Monark eller liknande hade varit i vägen.

Var ett tag inne på att köpa en Wahoo Kickr för att träna inomhus, men kostnaden blir ju den samma som ett effektvevparti + enklare trainer. Ska tiläggas att cykeln redan bor i lägenheten, så enda extra pryler skulle då bli en trianer.


Lutar nu åt ett vevpari istället :)

 

[MackanG]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> MackanG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag är väldigt nöjd med min nuvarande,
> > > Power2max. Den har ett par små egenheter
> bara.
> > >
> > > Den ger ingen varning om låg batterinivå
> (en
> > > gång har jag fått varning, ca två timmar
> > > drifttid innan den dog, men det bara blinkade
> > till
> > > på skärmen några sekunder - lätt att
> > missa).
> > > Jag har därför vid ett par tillfällen helt
> > > plötsligt stått utan effekt- och
> > > kadensmätning.
> > >
> > > Jag skulle tro att det går ca 150 timmar
> > mellan
> > > batteribytena.
> > >
> > > Den kan också ge enstaka effekttoppar utan
> > > verklighetsförankring. Men i Golden Cheetah
> > > markeras de som felaktiga. Händer på kanske
> > en
> > > runda av 50. Men det hände också med min
> > förra,
> > > Polars kedjespänningsmätande version, och
> då
> > > betydligt oftare, på kanske var tredje
> runda.
> > >
> > > I övrigt bara den jobbar på, och sen jag
> > > uppgraderade den med temperaturkompensering,
> > så
> > > är den riktigt stabil också.
> >
> > Väldigt kort drifttid du har. Jag körde 317
> > timmar på första batteriet på min power2max.
> > Vad kör du för märke på batteriet?
>
> drifttiden kanske beror på hur mkt kraft som
> produceras... ?

Den teorin köper jag rakt av med tanke på hur klen jag är i förhållande till geologen. :-)

 

[bvs]

Garmin släpper "Garmin Vector S" som i princip är Vector fast med mätning i bara ena pedalen som sen dubblas ala Stages.

http://www.bikeradar.com/road/news/article/garmin-vector-s-left-pedal-power-meter-42140/

 

[uagamlingen]

Funderar på att slå till på en Stages och kollar beg-marknaden. Det finns inga kända problem med att köpa en sån begagnad? Tänker typ kalibrering osv.

 

[JT]

En Stagesvev på ena sidan, en Vectorpedal på andra sidan på SRM-vev med en PowerTap i hjulet borde vara optimalt. Då har man både hängslen och livrem och siffror upp över öronen.

 

[selstam]

Geologen - du kan sluta dreggla! :)

 

[gabbeon]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> En Stagesvev på ena sidan, en Vectorpedal på
> andra sidan på SRM-vev med en PowerTap i hjulet
> borde vara optimalt. Då har man både hängslen
> och livrem och siffror upp över öronen.

Du glömde brim brothers (fast de är inte kompatibla med Vectors än) och Polars "gitarrförstärkare". Flest effektmätare på cykeln vinner.

 

[DT]

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En Stagesvev på ena sidan, en Vectorpedal på
> > andra sidan på SRM-vev med en PowerTap i
> hjulet
> > borde vara optimalt. Då har man både
> hängslen
> > och livrem och siffror upp över öronen.
>
> Du glömde brim brothers (fast de är inte
> kompatibla med Vectors än) och Polars
> "gitarrförstärkare". Flest effektmätare på
> cykeln vinner.

Lägg till en iBike på det så borde man vara säker.

 

[GoranS]

Borde man inte sitta i en sån där kalorimetrisk kammare (eller vad det nu kallas) också för att vara på den säkra sidan?

 

[kave]

Nu har Power2Max lite rabatt. 690€ med FSA Gosssamer vevparti http://www.power2max.de/europe/en/Produkt/bestsellers/power2max-fsa-gossamer-road/.

Känns inte som att Garmins enpedalare eller stages är värt besväret?

 

[NLC]

Och 940 euros för RotoR 3D Plus...

 

[fredrikw]

Nytt från Quarq
https://www.quarq.com/store/item/1741/

 

[Stuvstaix]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Borde man inte sitta i en sån där kalorimetrisk
> kammare (eller vad det nu kallas) också för att
> vara på den säkra sidan?

The Moops

 

[uagamlingen]

Är Stages inte Happykorrekt?

 

[BjornR]

uagamlingen skrev:
-------------------------------------------------------
> Är Stages inte Happykorrekt?


50% bara.

 

[selstam]

BjornR skrev:
-------------------------------------------------------
> uagamlingen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är Stages inte Happykorrekt?
>
>
> 50% bara.

... och lite vänstervridna.

 

[uagamlingen]

selstam skrev:
-------------------------------------------------------
> BjornR skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > uagamlingen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är Stages inte Happykorrekt?
> >
> >
> > 50% bara.
>
> ... och lite vänstervridna.

Haha, ja, lämpligt så här i valtider...

På det mera seriösa planet, DC Rainmaker har ju haft sina tvivel men i sin senaste uppdatering ser det bra ut. Finns det någon som äger Stages här som är missnöjd? Hur jag än vrider och vänder på det så är Stages billigast och jag är snål, vill dock inte vara dumsnål...

 

[selstam]

uagamlingen skrev:

> På det mera seriösa planet, DC Rainmaker har ju
> haft sina tvivel men i sin senaste uppdatering ser
> det bra ut. Finns det någon som äger Stages här
> som är missnöjd? Hur jag än vrider och vänder
> på det så är Stages billigast och jag är
> snål, vill dock inte vara dumsnål...

Tycker det drillar ner till vad man skall använda den till. Är det för att få en värdemätare för sin egen skull och sin egen träning - ja, då finns det ju inga problem egentligen. Visst, man kan tvinga fram felsiffror (enbenstramp osv) men det är ju knappast relevant om man vill ha ett gott träningsresultat.

Jag har en p2m iofs som jag tycker är riktigt bra men den är svår att flytta mellan hojjarna. Där har jag kunnat se att jag har 49/51 eller =mindre= i skillnad mellan vänster/höger så även om det påverkar de absoluta effekttalet negativt om jag kört med Stages så hade det i mitt fall i varje fall varit konsekvent.

 

[earnstrom]

Kolla tråden i min signatur. Jag skulle köpa gamla modellen av power2max om jag fick välja idag.

 

[Spacekitty]

uagamlingen skrev:
-------------------------------------------------------
> det bra ut. Finns det någon som äger Stages här
> som är missnöjd?

Jag har en och är inte alls missnöjd, den visar vad den ska. Lätt att montera. Lätt att byta batteri i. Lätt att uppgradera firmware.

Men jag funderar på att byta till något som kan mäta båda sidor pga att högerknäet är lite kacka, gör ont när jag trycker till ordentligt, och det hade varit intressant att se hur dåligt det är och om det blir bättre eller sämre. För den som har likvärdiga ben är Stages säkert utmärkt.

 

[uagamlingen]

selstam skrev:
-------------------------------------------------------

> Tycker det drillar ner till vad man skall använda
> den till. Är det för att få en värdemätare
> för sin egen skull och sin egen träning - ja,
> då finns det ju inga problem egentligen. Visst,
> man kan tvinga fram felsiffror (enbenstramp osv)
> men det är ju knappast relevant om man vill ha
> ett gott träningsresultat.

Läste din tråd nu, informativt! Jag är mest ute efter att ta träningen till nästa nivå. Kör pulsbaserat nu men börjat tävla och det skulle vara kul att se hur jag kan utvecklas med hjälp av lite siffror...:-)

Men ok, slutsatsen är att det inte är den bästa produkten på marknaden men den gör jobbet och är smidig. Hojta till om det är någon som vill bli av med sin Stages, kör Shimanovevar. ;-)

 

[DT]

Vad kostar en Stages egentligen? Vid en snabb googling så verkar den inte vara jättemycket billigare än P2M, snarare samma prisnivå som gamla modellen av P2M.

Iaf om detta är de officiella priserna, men det kanske finns billigare? http://www.stagescycling.eu/shop/

 

[Eller]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Iaf om detta är de officiella priserna, men det
> kanske finns billigare?
> http://www.stagescycling.eu/shop/


http://www.powermeter24.com/de/produkte/stages-power har -15%

 

[DT]

Eller skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Iaf om detta är de officiella priserna, men
> det
> > kanske finns billigare?
> > http://www.stagescycling.eu/shop/
>
>
> http://www.powermeter24.com/de/produkte/stages-power har -15%

Mmm OK, så ~100€ skillnad mellan de billigaste Stages och den billigaste P2M. Inte tillräckligt stor skillnad för att anse Stages som jätteprisvärd IMHO. :-)