Elcykelpremie på 25%

Elcykelpremie på 25%
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.

Problemet är att allting blir dyrare om transporter blir dyrare. Mat ska fraktas till butikerna, transporten blir dyrare, maten blir dyrare. Osv...
Undantaget är väl nerladdning av digitala produkter som spel, film, musik.
Men att ladda hem en film för att man inte har råd att äta varje dag är ingen lösning.

Det blir också problematiskt om folk inte har råd att åka till jobbet. Om det ska bli mer lönsamt att sitta hemma med A-kassa, soc bidrag etc än att pendla till jobbet. Alla bor inte inom 20km från sin arbetsplats.
 
Elcykelpremie på 25%
GuessWho sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.

Problemet är att allting blir dyrare om transporter blir dyrare. Mat ska fraktas till butikerna, transporten blir dyrare, maten blir dyrare. Osv...
Undantaget är väl nerladdning av digitala produkter som spel, film, musik.
Men att ladda hem en film för att man inte har råd att äta varje dag är ingen lösning.

Det blir också problematiskt om folk inte har råd att åka till jobbet. Om det ska bli mer lönsamt att sitta hemma med A-kassa, soc bidrag etc än att pendla till jobbet. Alla bor inte inom 20km från sin arbetsplats.

Plus att hela tillverkningsindustrin lär flytta utomlands så det blir färre jobb att åka till.
 
Elcykelpremie på 25%
Om jag var sönderstressad stockholmare som hade proooblem med att få ihop livspusslet och få allt att klaffa skulle jag slängt in lite tankar kring att de flesta jobben inom en mycket snar framtid kommer ersättas av robotar.

Lite tacksamhet så länge det varar så att säga.

Gilla det eller hata det utvecklingen kommer gå framåt oavsett, och debatten har vi hört förut: "är det bra ersätta dragspelet med radio".

Så jag är lite kluven, anser inte att vi ska ha massa löjliga skattesubventioner som bara gör vissa grupper högfärdiga (snickare, rörläggare), utan att marknaden får ha sin gång. Men samtidigt så inser jag att vi nog kommer få lösa det här med någon slags lön utan motprestation (medborgarlön), själv ser jag inga problem med att ha medborgarlön, argumenten om att man ska förtjäna sina pengar har jag aldrig förstått.. DEN STORA frågan är hur vi ska stoppa de som kommer gå in i denna nya era med stora resurser, för hen som får in foten först in i AI kommer med största sannolikhet få en dominans som får dåtidens härskare att blekna i jämförelse.
Än så länge har människor varit "cappade" av sin hjärnförmåga men när vi kan skapa saker som har överlägset större förmåga kommer människan bli till robotarna vad myror är till människor idag.
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
Bengt-re sa:
staine sa:
JTF sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.
Blir nog populärt för dom som bor i Norrlands inland, saknar rimlig kollektivtrafik, och pendlar 10 mil enkel resa...

Glesbygdsbidrag.

Fast varför? Egentligen? De som väljer att bedriva verksamhet i obyggden får väl betala så att det finns nog många som är beredda att ta jobben. Det är redan nu så att löneläget blir högre där levnadskostnaden är högre - annars får man inte personal till jobbet. Ekonomistyrning och marknadsekonomi fungerar rätt väl om man bara inte kladdar för mycket med systemet - och det fina är att lösningarna som kommer fram ofta är smartare än något som några stolliga politiker kan lista ut.
Hur stor del av statlig skatt, t ex moms, arbetsgivaravgift och bolagsskatt spenderas på löner i Sthlm, Gbg etc? Det hjälper ju till att boosta ekonomin där så att hjälpa upp ekonomin i "obyggden" kanske inte är helt fel.
 
Elcykelpremie på 25%
Lyktstoplemedhjul sa:
Om jag var sönderstressad stockholmare som hade proooblem med att få ihop livspusslet och få allt att klaffa skulle jag slängt in lite tankar kring att de flesta jobben inom en mycket snar framtid kommer ersättas av robotar.
Den som kan sin ekonomiska historia vet att det där snacket har kommit varje gång när stora teknologiska framsteg gjorts. Och varje gång har det visat sig vara fel. När jordbruket mekaniserades frågade man sig var alla jobb skulle ta vägen - det skapades nya inom industrin. När industrin började flytta utomlands kom samma farhågor igen - det skapades massvis nya jobb inom tjänstesektorn. Samma visa när ICT slog igenom på allvar, då skulle datorerna ta alla jobb ifrån oss - idag är det väldigt många som jobbar med och omkring ICT-sektorn. Varför skulle det inte komma nya jobb denna gång? Det som händer är att enformiga och monotona jobb ersätts av robotar, men det innebär samtidigt att resurser frigörs som kan läggas nån annanstans. Visst, det ställer högre krav på utbildning etc hos individer, men att jobb försvinner är bara skitsnack. Det skapas nya inom andra sektorer, och/eller helt nya sektorer.
 
Elcykelpremie på 25%
ooms sa:
Lyktstoplemedhjul sa:
Om jag var sönderstressad stockholmare som hade proooblem med att få ihop livspusslet och få allt att klaffa skulle jag slängt in lite tankar kring att de flesta jobben inom en mycket snar framtid kommer ersättas av robotar.
Den som kan sin ekonomiska historia vet att det där snacket har kommit varje gång när stora teknologiska framsteg gjorts. Och varje gång har det visat sig vara fel. När jordbruket mekaniserades frågade man sig var alla jobb skulle ta vägen - det skapades nya inom industrin. När industrin började flytta utomlands kom samma farhågor igen - det skapades massvis nya jobb inom tjänstesektorn. Samma visa när ICT slog igenom på allvar, då skulle datorerna ta alla jobb ifrån oss - idag är det väldigt många som jobbar med och omkring ICT-sektorn. Varför skulle det inte komma nya jobb denna gång? Det som händer är att enformiga och monotona jobb ersätts av robotar, men det innebär samtidigt att resurser frigörs som kan läggas nån annanstans. Visst, det ställer högre krav på utbildning etc hos individer, men att jobb försvinner är bara skitsnack. Det skapas nya inom andra sektorer, och/eller helt nya sektorer.

Skillnaden är att vi får maskiner som kan göra det människor gör?
Och dessutom kommer de truma människor. Varför i hela friden ska vi utbilda en jurist 5 år när en dator lär sig det på en eftermiddag?

Själv är jag mest orolig över maktförskjutning som sker hos den som introducerar AI, sedan för själva AI i sig när den kommer inse att vi bara är överflödiga
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
Lyktstoplemedhjul sa:
ooms sa:
Lyktstoplemedhjul sa:
Om jag var sönderstressad stockholmare som hade proooblem med att få ihop livspusslet och få allt att klaffa skulle jag slängt in lite tankar kring att de flesta jobben inom en mycket snar framtid kommer ersättas av robotar.
Den som kan sin ekonomiska historia vet att det där snacket har kommit varje gång när stora teknologiska framsteg gjorts. Och varje gång har det visat sig vara fel. När jordbruket mekaniserades frågade man sig var alla jobb skulle ta vägen - det skapades nya inom industrin. När industrin började flytta utomlands kom samma farhågor igen - det skapades massvis nya jobb inom tjänstesektorn. Samma visa när ICT slog igenom på allvar, då skulle datorerna ta alla jobb ifrån oss - idag är det väldigt många som jobbar med och omkring ICT-sektorn. Varför skulle det inte komma nya jobb denna gång? Det som händer är att enformiga och monotona jobb ersätts av robotar, men det innebär samtidigt att resurser frigörs som kan läggas nån annanstans. Visst, det ställer högre krav på utbildning etc hos individer, men att jobb försvinner är bara skitsnack. Det skapas nya inom andra sektorer, och/eller helt nya sektorer.

Skillnaden är att vi får maskiner som kan göra det människor gör?
Nä, det är precis vad som hände i de exempel jag räknade upp. Möjligtvis inte när industrijobb flyttat utomlands, men i jordbruket, ICT, osv, var det så. Dvs sk enkla jobb ersattes av maskiner. Men samtidigt skapades mängder av nya jobb för människor. Men nödvändigtvis inte för just de människor vars jobb ersattes av maskiner, såvida de inte följde med i utvecklingen och utbildade sig för att vara fortsatt anställningsbara.
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
ooms sa:
Lyktstoplemedhjul sa:
ooms sa:
Lyktstoplemedhjul sa:
Om jag var sönderstressad stockholmare som hade proooblem med att få ihop livspusslet och få allt att klaffa skulle jag slängt in lite tankar kring att de flesta jobben inom en mycket snar framtid kommer ersättas av robotar.
Den som kan sin ekonomiska historia vet att det där snacket har kommit varje gång när stora teknologiska framsteg gjorts. Och varje gång har det visat sig vara fel. När jordbruket mekaniserades frågade man sig var alla jobb skulle ta vägen - det skapades nya inom industrin. När industrin började flytta utomlands kom samma farhågor igen - det skapades massvis nya jobb inom tjänstesektorn. Samma visa när ICT slog igenom på allvar, då skulle datorerna ta alla jobb ifrån oss - idag är det väldigt många som jobbar med och omkring ICT-sektorn. Varför skulle det inte komma nya jobb denna gång? Det som händer är att enformiga och monotona jobb ersätts av robotar, men det innebär samtidigt att resurser frigörs som kan läggas nån annanstans. Visst, det ställer högre krav på utbildning etc hos individer, men att jobb försvinner är bara skitsnack. Det skapas nya inom andra sektorer, och/eller helt nya sektorer.

Skillnaden är att vi får maskiner som kan göra det människor gör?
Nä, det är precis vad som hände i de exempel jag räknade upp. Möjligtvis inte när industrijobb flyttat utomlands, men i jordbruket, ICT, osv, var det så. Dvs sk enkla jobb ersätts av maskiner.
Visst du har rätt, receptionister och annat och inte minst PR-lirare krävs/finns nuförtiden. Men skillnaden nu är att robotarna överlag kommer trumfa människan, tänk dig att vi flyger in 1 miljard människor varje dag från mars som jobbar men sedan flyger de hem varje natt.
Robotarna kommer fixa grejer men de kommer inte själva ha behov utöver att repareras och så men det kommer andra robotar göra..
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
Bengt-re sa:
staine sa:
JTF sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.
Blir nog populärt för dom som bor i Norrlands inland, saknar rimlig kollektivtrafik, och pendlar 10 mil enkel resa...

Glesbygdsbidrag.

Fast varför? Egentligen? De som väljer att bedriva verksamhet i obyggden får väl betala så att det finns nog många som är beredda att ta jobben. Det är redan nu så att löneläget blir högre där levnadskostnaden är högre - annars får man inte personal till jobbet. Ekonomistyrning och marknadsekonomi fungerar rätt väl om man bara inte kladdar för mycket med systemet - och det fina är att lösningarna som kommer fram ofta är smartare än något som några stolliga politiker kan lista ut.

Sen skulle vi uppskatta lite bättre vägunderhåll i skogslänen...
 

Bilagor

  • 600b.jpg
    600b.jpg
    61.5 KB · Besök: 64
Elcykelpremie på 25%
ForesterGuy sa:
Bengt-re sa:
staine sa:
JTF sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.
Blir nog populärt för dom som bor i Norrlands inland, saknar rimlig kollektivtrafik, och pendlar 10 mil enkel resa...

Glesbygdsbidrag.

Fast varför? Egentligen? De som väljer att bedriva verksamhet i obyggden får väl betala så att det finns nog många som är beredda att ta jobben. Det är redan nu så att löneläget blir högre där levnadskostnaden är högre - annars får man inte personal till jobbet. Ekonomistyrning och marknadsekonomi fungerar rätt väl om man bara inte kladdar för mycket med systemet - och det fina är att lösningarna som kommer fram ofta är smartare än något som några stolliga politiker kan lista ut.

Sen skulle vi uppskatta lite bättre vägunderhåll i skogslänen...
Sådär går det när ni är ute och burnar med el-mtb:n för mycket. Tänk då på vad de ställer till med i skogen...
 
Elcykelpremie på 25%
ForesterGuy sa:
Bengt-re sa:
staine sa:
JTF sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.
Blir nog populärt för dom som bor i Norrlands inland, saknar rimlig kollektivtrafik, och pendlar 10 mil enkel resa...

Glesbygdsbidrag.

Fast varför? Egentligen? De som väljer att bedriva verksamhet i obyggden får väl betala så att det finns nog många som är beredda att ta jobben. Det är redan nu så att löneläget blir högre där levnadskostnaden är högre - annars får man inte personal till jobbet. Ekonomistyrning och marknadsekonomi fungerar rätt väl om man bara inte kladdar för mycket med systemet - och det fina är att lösningarna som kommer fram ofta är smartare än något som några stolliga politiker kan lista ut.

Sen skulle vi uppskatta lite bättre vägunderhåll i skogslänen...

De får byta cx mot en am så löser det där sig.
 
Elcykelpremie på 25%
ooms sa:
ForesterGuy sa:
Bengt-re sa:
staine sa:
JTF sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.
Blir nog populärt för dom som bor i Norrlands inland, saknar rimlig kollektivtrafik, och pendlar 10 mil enkel resa...

Glesbygdsbidrag.

Fast varför? Egentligen? De som väljer att bedriva verksamhet i obyggden får väl betala så att det finns nog många som är beredda att ta jobben. Det är redan nu så att löneläget blir högre där levnadskostnaden är högre - annars får man inte personal till jobbet. Ekonomistyrning och marknadsekonomi fungerar rätt väl om man bara inte kladdar för mycket med systemet - och det fina är att lösningarna som kommer fram ofta är smartare än något som några stolliga politiker kan lista ut.

Sen skulle vi uppskatta lite bättre vägunderhåll i skogslänen...
Sådär går det när ni är ute och burnar med el-mtb:n för mycket. Tänk då på vad de ställer till med i skogen...
Bah, det är inte första gången det rasar där...
 

Bilagor

  • FK100829-LD-GRUVAN-1.jpg
    FK100829-LD-GRUVAN-1.jpg
    161.2 KB · Besök: 63
Elcykelpremie på 25%
Opportunt röstflörteri med lönnfeta förmånsbilister som behöver lite gulligull när Stockholms MP får igenom allt mer cykelinfra på bilisternas bekostnad som får mig att vilja kräkas. De har ju råd att köpa sina Tarmacs eller elmopeder om de vill. Elcykelförsäljningen dubblas ju ändå.

Elcyklar är nog jättebra men jag ser problem att de lönnfeta förmånsbilisterna som aldrig har lärt sig klungcykling helt plötsligt ska sitta och braka fram i 35-40 (ja de trimmas ordentligt) på Stockholms anorektiska g/c-banor. Skulle jag vilja subventionera elcyklar skulle jag rikta den förmånen åt ett helt annat håll, läs behovs- och inkomstbaserat.

Vi andra idioter som pendlar 600-700 mil/år för egen kraft och bidrar till miljö, hälsa och minskad trängsel, får väl fortsätta betala cyklar och slitdelar med nettopengar samt känna oss blåsta.
 
Elcykelpremie på 25%
Om du inte odlar all din mat själv på bakgården i permakultur, eller annan ekologisk odling som är fri från tillskott av extern energi och gödningsmedel (och inte eroderar matjorden). T.ex. om du köper din mat i en vanlig livsmedelsaffär. Så är elcykeln mer klimatvänlig än om du trampar själv.

Kedjan från elproduktion via elöverföring, batteri och elmotor till rörelseenergi har bara en bråkdel av förlusterna jämfört med motsvarande kedja för livsmedelsproduktion, transporter, lagring, cyklisten metabolism och muskelarbete.

Dock håller jag med om att subventionerna borde vara lika för alla cyklar som är ämnade att ersätta biltrafik i arbetet att transportera person(er) och/eller gods från punkt A till punkt B. Även fast elcykeln är bättre för miljön än den finfikadrivna cykeln, så är båda väldigt mycket bättre än någon bil!

Rena tävlingscyklar, MTB, DH, mm har ett annat syfte och skall inte ha den sortens subventioner, dom skall istället omfattas av det skattebefriade friskvårdsbidraget, och dessutom ha en generös "avskrivningstid", dvs man borde kunna få skattefritt bidrag varje månad under en rimlig livstid för cykeln, då den har en betydligt längre livstid än exempelvis ett gymkort har.

Är det något man skall reagera mot så är det att inköp och underhåll av cykel inte är tillåtet i friskvårdsbidraget, till skillnad från exempelvis zonterapi, rosenterapi och örtbad som är tillåtna! Hur trevligt det än är att slänga ett par tepåsar i badkaret, så måste man nog objektiv säga att till och med en olagligt trimmad elcykel ger betydligt mer friskvård...
 
Elcykelpremie på 25%
Loadrunner sa:
Om du inte odlar all din mat själv på bakgården i permakultur, eller annan ekologisk odling som är fri från tillskott av extern energi och gödningsmedel (och inte eroderar matjorden). T.ex. om du köper din mat i en vanlig livsmedelsaffär. Så är elcykeln mer klimatvänlig än om du trampar själv.

Kedjan från elproduktion via elöverföring, batteri och elmotor till rörelseenergi har bara en bråkdel av förlusterna jämfört med motsvarande kedja för livsmedelsproduktion, transporter, lagring, cyklisten metabolism och muskelarbete.

Dock håller jag med om att subventionerna borde vara lika för alla cyklar som är ämnade att ersätta biltrafik i arbetet att transportera person(er) och/eller gods från punkt A till punkt B. Även fast elcykeln är bättre för miljön än den finfikadrivna cykeln, så är båda väldigt mycket bättre än någon bil!

Rena tävlingscyklar, MTB, DH, mm har ett annat syfte och skall inte ha den sortens subventioner, dom skall istället omfattas av det skattebefriade friskvårdsbidraget, och dessutom ha en generös "avskrivningstid", dvs man borde kunna få skattefritt bidrag varje månad under en rimlig livstid för cykeln, då den har en betydligt längre livstid än exempelvis ett gymkort har.

Är det något man skall reagera mot så är det att inköp och underhåll av cykel inte är tillåtet i friskvårdsbidraget, till skillnad från exempelvis zonterapi, rosenterapi och örtbad som är tillåtna! Hur trevligt det än är att slänga ett par tepåsar i badkaret, så måste man nog objektiv säga att till och med en olagligt trimmad elcykel ger betydligt mer friskvård...

Mycket halvteoretiskt BS.
Varför skulle elcyklister käka hälsosammare än andra cyklister?Allt annat lika är det bättre för miljön med fysisk cykling.
Folk pendlar på allt möjligt som de har. Inte så kul att pendla 3 mil på en damtralla så varför kan inte en racer subventioneras då?
.
 
Elcykelpremie på 25%
Loadrunner sa:
Om du inte odlar all din mat själv på bakgården i permakultur, eller annan ekologisk odling som är fri från tillskott av extern energi och gödningsmedel (och inte eroderar matjorden). T.ex. om du köper din mat i en vanlig livsmedelsaffär. Så är elcykeln mer klimatvänlig än om du trampar själv.

Kedjan från elproduktion via elöverföring, batteri och elmotor till rörelseenergi har bara en bråkdel av förlusterna jämfört med motsvarande kedja för livsmedelsproduktion, transporter, lagring, cyklisten metabolism och muskelarbete.

Dock håller jag med om att subventionerna borde vara lika för alla cyklar som är ämnade att ersätta biltrafik i arbetet att transportera person(er) och/eller gods från punkt A till punkt B. Även fast elcykeln är bättre för miljön än den finfikadrivna cykeln, så är båda väldigt mycket bättre än någon bil!

Rena tävlingscyklar, MTB, DH, mm har ett annat syfte och skall inte ha den sortens subventioner, dom skall istället omfattas av det skattebefriade friskvårdsbidraget, och dessutom ha en generös "avskrivningstid", dvs man borde kunna få skattefritt bidrag varje månad under en rimlig livstid för cykeln, då den har en betydligt längre livstid än exempelvis ett gymkort har.

Är det något man skall reagera mot så är det att inköp och underhåll av cykel inte är tillåtet i friskvårdsbidraget, till skillnad från exempelvis zonterapi, rosenterapi och örtbad som är tillåtna! Hur trevligt det än är att slänga ett par tepåsar i badkaret, så måste man nog objektiv säga att till och med en olagligt trimmad elcykel ger betydligt mer friskvård...

Det där har jag extremt svårt att tro på, om du inte menar att man kan "inhämta energi" med extremt hög effektivitet.
En kalori du stoppar i kroppen hamnar med hög exakthet på arbetet medan ett vindkraftverk eller kärnkraftverk inhämtar mycket lite av den verkliga energin

Jag säger alltså inte emot att en motor är mer effektiv än muskler.

"Science Advisor Gold Member Overall, I would say that from a net power/weight standpoint some motors can equal the performance of human muscles. From an power/energy input standpoint, human muscles are more efficient but also more affected by number of repetitions and duty cycle. Another problem is that motors are not inherently linear in their application of power; as a general rule motors are rotational, which means you have to have a special linear stage to convert the motor's angular speed and torque into linear speed and force. This would of course be subject to certain efficiencies based on the type of stage used. It also adds a significant amount of weight to the motor assembly and could possibly make it such that human muscles are able to put out more linear power per pound than a motor/stage assembly.

Reference https://www.physicsforums.com/threads/electric-motors-as-muscles.230718/"
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
https://www.ebikes.ca/documents/Ebike_Energy.pdf

Enligt DEN HÄR källan så är en elektrisk cykel 4 gånger mer effektiv än en människa. Totalt sett då, med hänsyn till att människan äter och det.

https://www.ebikes.ca/documents/Ebike_Energy.pdf

Conclusion:
Despite the intuitive sense that electric bikes would require more resources than regular bikes, life-cycle analysis shows that they actually consume 2-4 times less primary energy than human riders eating a conventional diet. This conclusion is largely due to the considerable amount of transportation and processing energy that is associated with our western food system.

Men om det är en vegan som driver cykeln framåt ^^^^
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
Fjärdebrunn sa:
Varför skulle elcyklister käka hälsosammare än andra cyklister?

Det påståendet får stå för dig, jag förutsatte att dom åt exakt samma sorts mat och har inte ens nuddat vid vilken mat som är hälsosam eller inte, vilket är en helt "annan burk maskar" än matens miljöpåverkan. Dock är energin från elmotorn utan tvekan miljövänligare än energin från cyklisten. (Förutsatt att man cyklar tillräckligt mycket för att kompensera miljöbelastningen från tillverkningen av cykeln.)


Fjärdebrunn sa:
Folk pendlar på allt möjligt som de har. Inte så kul att pendla 3 mil på en damtralla så varför kan inte en racer subventioneras då?

Bör definitivt subventioneras med "iställetförbilbidraget" om man kan visa att den används till pendling. En cykel som används både till pendling och motion borde egentligen kunna generera både "iställetförbilbidrag" och "friskvårdsbidrag" samtidigt. Fan vet om inte en som cykelpendlar på en svampig DH-hoj borde få dubbla friskvårdsbidraget till och med... :-)

Dock ser jag ingen anledning att någon som köper en El-MTB och inte pendlar på den skall få "iställetförbilbidrag", om man vänder på det. Precis lika lite som att någon som köper en elpendlarcykel skall få friskvårdsbidrag för den.
 
Elcykelpremie på 25%
Lyktstoplemedhjul sa:
En kalori du stoppar i kroppen hamnar med hög exakthet på arbetet

Beroende på cyklisten personliga egenskaper, kondition, dagsform, kadens, effektuttag, etc.. så hamnar någonstans mellan 5% och 25% av den energi som vederbörande trycker in i munnen på pedalerna. Mellan tummen och petfingret. För elmotorn är motsvarande siffra ca 80%, säg +/- 10% nominellt (beror på typ av motor, styrning, mm, men generellt är variationerna ganska små i jämförelse.)

Det är den lilla skillnaden. Då har vi inte ens nosat på livsmedelskedjan med alla dess förluster, och all miljöpåverkan utöver energiåtgången!
 
Elcykelpremie på 25%
Loadrunner sa:
Lyktstoplemedhjul sa:
En kalori du stoppar i kroppen hamnar med hög exakthet på arbetet

Beroende på cyklisten personliga egenskaper, kondition, dagsform, kadens, effektuttag, etc.. så hamnar någonstans mellan 5% och 25% av den energi som vederbörande trycker in i munnen på pedalerna. Mellan tummen och petfingret. För elmotorn är motsvarande siffra ca 80%, säg +/- 10% nominellt (beror på typ av motor, styrning, mm, men generellt är variationerna ganska små i jämförelse.)

Det är den lilla skillnaden. Då har vi inte ens nosat på livsmedelskedjan med alla dess förluster, och all miljöpåverkan utöver energiåtgången!

Nej det är sant att livsmedel kostar energi att skapa men jag tänker som så här att energin som man laddar batteriet med kostar ju också att skapa, men enligt källan jag länkade slår det tydligen fortfarande "konventionell kosthållning".

JAajaja då är det väl bara konstatera att elcykling är det enda rätta för hen som vill rädda världen. Motion kan hen få genom att odla sina egna grönsaker och göra egna grejer såsom papper och kläder.
Racercykling för det höga nöjets skull är ju faktiskt en miljöbov. hehe
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
Lyktstoplemedhjul sa:
JAajaja då är det väl bara konstatera att elcykling är det enda rätta för hen som vill rädda världen.
../..
hehe

Att välja klokt producerad, transporterad och lagrad mat är mer betydelsefullt än om man väljer att äta helvegetariskt eller att äta både grönsaker och kött.

Att använda cykel för transporter är bättre än alternativen, oavsett om man gör det med elmotorhjälp eller inte.

Allt som man "enbart gör för det höga nöjets skull" har en tendens att vara en "miljöbov", oavsett vad det är, men hör man till de enstaka procent av mänskligheten som har råd att lägga en massa pengar på att göra saker "för det höga nöjets skull" så är cykling en av dom bättre sakerna man kan ägna sig åt. Oavsett om man gör det med elmotorhjälp eller inte!
 
Elcykelpremie på 25%
Loadrunner sa:
Lyktstoplemedhjul sa:
JAajaja då är det väl bara konstatera att elcykling är det enda rätta för hen som vill rädda världen.
../..
hehe

Att välja klokt producerad, transporterad och lagrad mat är mer betydelsefullt än om man väljer att äta helvegetariskt eller att äta både grönsaker och kött.

Att använda cykel för transporter är bättre än alternativen, oavsett om man gör det med elmotorhjälp eller inte.

Allt som man "enbart gör för det höga nöjets skull" har en tendens att vara en "miljöbov", oavsett vad det är, men hör man till de enstaka procent av mänskligheten som har råd att lägga en massa pengar på att göra saker "för det höga nöjets skull" så är cykling en av dom bättre sakerna man kan ägna sig åt. Oavsett om man gör det med elmotorhjälp eller inte!

ja det är sannerligen inte lätt det här med att definiera olika saker. Vad är en miljöbov och vad/vem är inte en bov mot miljön, det handlar ju i grund och botten om att bedöma olika sysslor som man anser förstör jorden som vi har den.

Jag undrar om Big Bang skulle sparat energi om det skulle använts en elcykel
 
Senast ändrad:
Elcykelpremie på 25%
Jag är lite tveksam till den här killens beräkningar, t.ex. så verkar han bara ta hänsyn till energiåtgången när han bedömer matens miljöpåverkan, och missar övriga faktorer (framförallt jorderosionen), och han överskattar helt klart den typiska vardagscyklistens fysiska verkningsgrad. Så hans beräkningar torde vara i underkant.

Hur som helst är det ett underhållande föredrag.
 
Elcykelpremie på 25%
JTF sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.
Blir nog populärt för dom som bor i Norrlands inland, saknar rimlig kollektivtrafik, och pendlar 10 mil enkel resa...
Och köper en villa för samma pris som du får en halvsunkig toalett för i Stockholm.
 
Elcykelpremie på 25%
LesGrossman sa:
GuessWho sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.

Problemet är att allting blir dyrare om transporter blir dyrare. Mat ska fraktas till butikerna, transporten blir dyrare, maten blir dyrare. Osv...
Undantaget är väl nerladdning av digitala produkter som spel, film, musik.
Men att ladda hem en film för att man inte har råd att äta varje dag är ingen lösning.

Det blir också problematiskt om folk inte har råd att åka till jobbet. Om det ska bli mer lönsamt att sitta hemma med A-kassa, soc bidrag etc än att pendla till jobbet. Alla bor inte inom 20km från sin arbetsplats.

Plus att hela tillverkningsindustrin lär flytta utomlands så det blir färre jobb att åka till.
Just konkurrensskälet med andra länder är det som jag tycker är det tyngst vägande till att inte trycka upp beskattningen på bränslet. Om Sverige har en superhög skatt och därmed en kraftig nackdel ekonomiskt kommer de enda effekterna globalt att vara något annat land tar över. Möjligen kan vårt lägre välstånd minska resandet, men på global skala är det försumbart. Blir mest avlatsbrev av det hela.
 
Elcykelpremie på 25%
GoranS sa:
LesGrossman sa:
GuessWho sa:
Bengt-re sa:
Ekonomistyrning fungerar och är rätt effektivt. Höj priset på bensin och diesel till 50 kronor litern, höj vägtullarna till det dubbla och avskaffa resavdragen så kommer folk börja prioritera på annat sätt. Och Ingves får upp inflationen lite. Lägg de ökade intäkterna på cykelinfrastrktur och man har gjort något som får effekt.

Problemet är att allting blir dyrare om transporter blir dyrare. Mat ska fraktas till butikerna, transporten blir dyrare, maten blir dyrare. Osv...
Undantaget är väl nerladdning av digitala produkter som spel, film, musik.
Men att ladda hem en film för att man inte har råd att äta varje dag är ingen lösning.

Det blir också problematiskt om folk inte har råd att åka till jobbet. Om det ska bli mer lönsamt att sitta hemma med A-kassa, soc bidrag etc än att pendla till jobbet. Alla bor inte inom 20km från sin arbetsplats.

Plus att hela tillverkningsindustrin lär flytta utomlands så det blir färre jobb att åka till.
Just konkurrensskälet med andra länder är det som jag tycker är det tyngst vägande till att inte trycka upp beskattningen på bränslet. Om Sverige har en superhög skatt och därmed en kraftig nackdel ekonomiskt kommer de enda effekterna globalt att vara något annat land tar över. Möjligen kan vårt lägre välstånd minska resandet, men på global skala är det försumbart. Blir mest avlatsbrev av det hela.

Det här med skatten är något som vår nuvarande regering helt har missat. De verkar tror att det är fritt fram att höja det ena efter det andra. Problemet är att allting är så globaliserat idag att det är väldigt lätt för företagen att packa ihop och flytta verksamheten till ett annat land om det blir för dyrt, se bara på Nordea, bra jobbat Magdalena Andersson förresten, och kvar blir Bengt-re och lyktstolpe och de andra i V och MP som ska leva på medborgarlön

Och jag tycker för övrigt att det är oansvarigt av Nordea att flytta utomlands
 
Elcykelpremie på 25%
Loadrunner sa:
Om du inte odlar all din mat själv på bakgården i permakultur, eller annan ekologisk odling som är fri från tillskott av extern energi och gödningsmedel (och inte eroderar matjorden). T.ex. om du köper din mat i en vanlig livsmedelsaffär. Så är elcykeln mer klimatvänlig än om du trampar själv.

Kedjan från elproduktion via elöverföring, batteri och elmotor till rörelseenergi har bara en bråkdel av förlusterna jämfört med motsvarande kedja för livsmedelsproduktion, transporter, lagring, cyklisten metabolism och muskelarbete.

Dock håller jag med om att subventionerna borde vara lika för alla cyklar som är ämnade att ersätta biltrafik i arbetet att transportera person(er) och/eller gods från punkt A till punkt B. Även fast elcykeln är bättre för miljön än den finfikadrivna cykeln, så är båda väldigt mycket bättre än någon bil!

Rena tävlingscyklar, MTB, DH, mm har ett annat syfte och skall inte ha den sortens subventioner, dom skall istället omfattas av det skattebefriade friskvårdsbidraget, och dessutom ha en generös "avskrivningstid", dvs man borde kunna få skattefritt bidrag varje månad under en rimlig livstid för cykeln, då den har en betydligt längre livstid än exempelvis ett gymkort har.

Är det något man skall reagera mot så är det att inköp och underhåll av cykel inte är tillåtet i friskvårdsbidraget, till skillnad från exempelvis zonterapi, rosenterapi och örtbad som är tillåtna! Hur trevligt det än är att slänga ett par tepåsar i badkaret, så måste man nog objektiv säga att till och med en olagligt trimmad elcykel ger betydligt mer friskvård...

Ursäkta men det här är ju bara ett fånigt antagande som bygger på att alla svenskar får tillräckligt med motion som det är. Om man försöker se hela bilden så behöver folk fortfarande ta elcykeln/bilen till löpbandet på gymmet eller motionsspåret för att överhuvudtaget göra av med energin man puttar in.
 
Elcykelpremie på 25%
Håller med LesGrossman, så lite klåfingrighet i form av skattefinansierade utjämningsåtgärder som möjligt.

Om dessa klåfingriga socialister och kommunister någon gång kunde få in i sina huvuden att skatteuttag måste bygga på en fungerande överenskommelse - alla får inte exakt som de vill, i själva verket får väl ingen det, men på det stora hela kan de flesta svälja detta och gå med på övergreppet som stat och kommun begår när de konfiskerar deras pengar, eftersom totalvinsten ändå blir positiv.

Jag tror inte att man i alla kretsar förstår detta riktigt, utan tror att man har någon slags "rätt" att ta ut skatt så länge man följer sin egen fantastiska och perfekta moral då man gör det.

Parar man detta med populism och total brist på förståelse för marknadsekonomiska mekanismer (läs tex länken jag postade ovan), så får vi just den slags destruktiva förslag som detta med avdrag för elcyklar är.

Ingen stor grej egentligen, men många bäckar små.
 
Elcykelpremie på 25%
Förra regeringen sänkte skatten med ett par hundra miljarder, så de har ju på sätt och vis genomfört första halvan av en grön skatteväxling. Nu behövs bara modet att höja den på allsköns ohållbara utsläpp.
 
Elcykelpremie på 25%
Det är ju redan problem med att den premien som ges till supermiljö bilar går till bilar som aldrig rullar i Sverige så jag tänker att det riskerar bli samma sak med cyklar. För övrigt ansluter jag mig till gruppen som tycker att man inte behöver stimulera en marknad som redan är väldigt expansiv.

-Åke
 
Elcykelpremie på 25%
Erik O sa:
Ursäkta men det här är ju bara ett fånigt antagande som bygger på att alla svenskar får tillräckligt med motion som det är. Om man försöker se hela bilden så behöver folk fortfarande ta elcykeln/bilen till löpbandet på gymmet eller motionsspåret för att överhuvudtaget göra av med energin man puttar in.

Problemet med dåliga kostvanor kan bara lösas genom att ändra på kostvanorna. Att tillföra motion i det läget resulterar i att personen blir hungrig och äter ännu mer, och troligen inte bättre.

Motion är dock bra av andra skäl och du har helt rätt i att dom allra flesta får för lite motion. Att cykla på en elcykel ger betydligt mer motion än att köra bil, så om man kan få ut folk ur bilen och upp på en cykel så är det en stor vinst, oavsett om det är en elcykel eller inte.
 
Elcykelpremie på 25%
kontrapunkt sa:
Förra regeringen sänkte skatten med ett par hundra miljarder, så de har ju på sätt och vis genomfört första halvan av en grön skatteväxling. Nu behövs bara modet att höja den på allsköns ohållbara utsläpp.

Nu är det ju bara så att sveriges totala utsläpp av co2 inte har någon påverkan överhuvudtaget på växthuseffekten. Även om man räknar med alla varor som produceras i andra länder och importeras.
 
Elcykelpremie på 25%
Orsaken till att cykelkommunityn har varit tyst om miljöbilspremier behöver väl inte nödvändigtvis betyda att man tycker att den är bra, utan att det inte har med cykling och göra och att man därför inte brukar diskutera det på cykeldiskussionsforum?

Nu har frågan om elcykelpremie dykt upp, något som i varje fall tangerar cykling och därför är mer naturligt att diskutera på det här cykeldiskussionsforumet (liksom elcykling i allmänhet har diskuterats här i olika trådar på sistone).

Att man inte tycker om tanken på elcykelpremie behöver förresten inte betyda att man ogillar elcyklar (även om det nog finns en del som gör det), utan att man t.ex. rent principiellt inte tycker att politiker ska vara ute och dutta med skattepengar på olika för dagen populära satsningar och subventionera privatpersoners inköp, speciellt som i detta fall på ett marknadssegment som bevisligen redan växer snabbt utan några subventioner. Eller +ANNAT.
 
Elcykelpremie på 25%
Miljöbilsbidraget är så vansinnigt litet i jämförelse. Förstår inte varför folk är upprörda. Så länge man håller sig i det röda så kan man väl cykelpendla på en enhjuling.
 
Elcykelpremie på 25%
Man kan nog också ana att elcykelbidraget blir folkligare än "supermiljöbilspremien" (bara namnet...) som fördelats såhär:
 

Bilagor

  • Skärmklipp.PNG
    Skärmklipp.PNG
    7.6 KB · Besök: 83
Elcykelpremie på 25%
trailmig sa:
Miljöbilsbidraget är så vansinnigt litet i jämförelse. Förstår inte varför folk är upprörda. Så länge man håller sig i det röda så kan man väl cykelpendla på en enhjuling.

350 miljoner räcker till kanske 100 000 elcyklar (genomsnittlig subvention 3500 kr). Samma summa räcker till 35 km cykelbanor i tät stadsmiljö (10 Mkr/km) eller till 175 km cykelväg utanför tätort (2 Mkr/km).

Eller så hade det kunnat räcka till tio års anställning av 60 länscykelsamordnare, personer som kan projektleda och samordna planering och genomförande av cykelåtgärder, granska planer och ritningar samt verka för att höja kompetensnivån hos kommunernas och Trafikverkets tjänstemän. Bristen på kompetens hos väghållarna är det största problemet för svensk cykling. Betänk att av Sveriges 290 kommuner så är det åtminstone 200 som inte har någon anställd trafikplanerare _över_huvud_taget_!

Mot det förslaget kan förstås anföras att det är tveksamt om det finns så många som 60 trafikplanerare med rätt kompetens i Sverige.
 
Elcykelpremie på 25%
Ja men faktiskt. Då kan man hamna i en diskussion där allt som är "bra" ska ha längre moms och dit vill ingen makthavare. Stödsystem är tillfälliga för att stimulera en viss tid.
Gustafsson1 sa:
trailmig sa:
Gustafsson1 sa:
Dessvärre är jag varken ekonom eller politiker. Men vad skulle hända om man sänkte momsen på alla cyklar. Inklusive elcyklar?

Då skulle Sverige gå under.

Tänkte inte på det...
 
Elcykelpremie på 25%
johan44 sa:
Ja men faktiskt. Då kan man hamna i en diskussion där allt som är "bra" ska ha längre moms och dit vill ingen makthavare. Stödsystem är tillfälliga för att stimulera en viss tid.
Gustafsson1 sa:
trailmig sa:
Gustafsson1 sa:
Dessvärre är jag varken ekonom eller politiker. Men vad skulle hända om man sänkte momsen på alla cyklar. Inklusive elcyklar?

Då skulle Sverige gå under.

Tänkte inte på det...

Intressant, berätta gärna mer!
Att öka skatten på det som anses som dåligt är väl inte helt ovanligt?
 
Tillbaka
Topp