En styv ram är inte snabbare!?

Supersonic

Aktiv medlem
En styv ram är inte snabbare!?
GCN har en teori om att en styv ram inte spar mer energi till framåtdrift än en flexande ram

Intressant teori. Frågan är alltså om det bara är skillnad i den egna känslan och inte i faktiskt utfall?
 
En styv ram är inte snabbare!?
beror väll hur den är styv. och hur styv den är :D beror ju även mycket på vad som sitter på i övrigt.
Kompis hade en NeilPryde Diablo, som var en ram speciellt framtagen för att vara grymt styv, satte på bland det styvaste stam/styre som fanns på marknaden då, höll på att åka av vägen vid första turen över kullersten för att det studsa o for nå fruktansvärt :D
 
En styv ram är inte snabbare!?
Den teori som framförs via GCN är att den energi som går åt till att flexa ramen överförs till framåtdrift av bakhjulet.
En styv ram överför mindre kraft medan en flexigare ram överför mer. Så flexenergin förloras inte utan bidrar till framåtdriften.
 
En styv ram är inte snabbare!?
Jensen sa:
beror väll hur den är styv.
+1
Läs vad Tour tycker under "Fahrstabilität"och "Kraftübertragung"
1_86abe2daae.jpeg


Jensen sa:
och hur styv den är
+1 även på det.
En ram skall vara tillräckligt styv.
Vad som är tillräcklig styvhet är däremot väldigt individuellt.


/Håkan
 
Senast ändrad:
En styv ram är inte snabbare!?
deras exempel utgår ju då från att pedalen hela tiden ligger mot ett solot block :D i verkligheten lyfts ju den tryckkatta pedalen av att du trycksättet veven på andra sidan, såvida man inte slutar trampa

sen brukar det ju pratas om att man vill ha flex i höjdled men inte sidled.
 
Senast ändrad:
En styv ram är inte snabbare!?
Eh... Det verkar som om de flesta tror att om man hänger upp en vikt i en fjäder och ger den en knuff kommer den pendla för alltid.
Prova med lite olika material och ni kommer märka att pendlingen avtar (energiomvandling), och att det beror på materialet hur fort.
(Eller enl. TS att pendlingen kommer öka om fjädern är mjuk - och vi har inte bara uppfunnit evighetsmaskinen utan till och med en evighetsmaskin vi kan utvinna energi ur.)
Nä, jag är lika skeptisk som jag är kategorisk.

[Att ett för styvt system kan vara tröttande under omständigheter är en helt annan femma.]
 
En styv ram är inte snabbare!?
Intressant ämne detta ang hur styvt spett en har...
Gällande rammaterial så är ju som vanlig lagom bäst. Vad som är lagom skiftar ju från applikation till applikation, en hoj gjord för slät velodromcykling kan ju få vara hur styv som helst, medans en randonörhoj för långcykling på risig asfalt/grusväg/what ever bör vara av följsammast möjliga material/konstruktion.
Just för stigcykling/endurocykling så handlar upplevelsen och framfarten mycket om uthållighet, även om inte specialsträckorna är så värst långa så blir det ofta ändå en hel dag på cykeln och att då ha en tokstyv hoj kan säkerligen bli uttröttande.
Just med detta i åtanke är brittiska https://dirtmountainbike.com/bike-r...ty-dozen-long-travel-29-enduro-bike-test.html test av tolv FS29’or för trenduro bruk högintressant.
Iof brukar Dirt vara lokalpatriotiska, så att det skulle förvåna mig mycket om inte just den sladdriga stålcykel Starling Murmur utses som vinnare. Dock kan det säkert ändå vara den ”korrekta” vinnarhojen, just pga att den inte är så uttröttande...

Sen måste testet ovan ses med visst mått av ironi eftersom vi pratar om HELDÄMPADE 29”are med skapligt feta däck och premiumdämperi kors och tvärs...
Som vanligt gäller att en prioriterar rätt geometri och val av material vid ”kontaktpunkterna”, dvs däck, handtag och sadel (samt så klart handskar och brallor med lagom dämpning vs ev. risk för skav...)
Over n’ out! ;D
 
En styv ram är inte snabbare!?
Om mycket energi omvandlas till värme borde väl detta kunna ses med värmekamera?

Hur mycket energi omvandlar en slalomskida till värme? En carvingskida trycks ihop ganska bra av en duktig åkare, men sparkar tillbaks ganska mycket energi i slutet av svängen.
 
En styv ram är inte snabbare!?
Energiförlusten i en flexande ram är nog rätt liten. Den beter sig som en fjäder och ger tillbaks i stort sett all energi som lagrats in. En liten del försvinner så som påtalats i form av värmen men det som verkligen ställer till det är att ovanpå cykeln sitter en människa. För att dra nytta av den inlagrade energin så måste cyklisten hålla emot pedalen tills dess att ramen rättat ut sig. En människa som håller emot förbrukar energi. Enklaste jämförelsen är att lyfta ett tungt föremål och hålla det still. Vi uträttar inget arbete på vikten men likt förbannat blir vi trötta efter en stund.
Att försöka förklara komplexa system med enkla modeller av verkligheten blir sällan bra. Särskilt inte när det är människor inblandade.
 
En styv ram är inte snabbare!?

Försten till kyrkan ser ut att sitta på en lite svajigare hoj än de övriga...bara ett antagande dock.
 
Senast ändrad:
En styv ram är inte snabbare!?
Min surly disc trucker som är av stål och väger som ett (litet) bojsänke har liksom vissa trampfrekvenser när man står och bryter som ger ett visst ”schvung”. Lite som att stå och svikta på en studsmatta. Såklart bara en anekdot, men det är trevligt.

Det där med planing var kul att läsa om.
 
Senast ändrad:
En styv ram är inte snabbare!?
ejma sa:
Om mycket energi omvandlas till värme borde väl detta kunna ses med värmekamera?
Mjo kanske. I praktiken nej. 1 ytan ska vara matt, 2 det ska helst vara ganska mörkt när man fotar med värmekamera, 3 man kommer inte se det på en värmekamera om det sitter en människa på sadeln. Skulle man däremot sätta ramen i en maskin som stressar materialet till en grad att det värms upp avsevärt så kan man se det på en värmekamera.

Men har du försökt skruva i en skruv med ett gummiband? Det fjädrar bra men det händer absolut ingenting när du ska överföra ett större moment genom det. Skruvmejsel i stål däremot. Bra grejer. För att överdriva jämförelsen. Eller varför inte se cykeln som Newtons vagga? Stålkulorna överför energin bra med små värmeförluster. Gör samma sak med studsbollar, tror ni kan gissa svaret.

Nu handlar detta bara om ren kraftöverföring. Ska vi leka med tanken att det ska vara uthärdligt att överföra kraften så är någon form av ergonomi och viss förlåtelse i materialet sannolikt fördelaktigt.
 
En styv ram är inte snabbare!?
Det är väl som med stötdämpning. Det hjälper en också att cykla snabbare, längre, bekvämare. Fastän det flexar, gungar, svajar och väger.
 
En styv ram är inte snabbare!?
erik h sa:
Det är väl som med stötdämpning. Det hjälper en också att cykla snabbare, längre, bekvämare. Fastän det flexar, gungar, svajar och väger.
Ja precis, men det är inte lika effektivt... Lika bra att lägga ner det där med Lvg helt enkelt ?
 
En styv ram är inte snabbare!?
larsaw sa:
Vad som är lagom skiftar ju från applikation till applikation, en hoj gjord för slät velodromcykling kan ju få vara hur styv som helst, medans en randonörhoj för långcykling på risig asfalt/grusväg/what ever bör vara av följsammast möjliga material/konstruktion.
Det verkar som om du blandar ihop (upplevd) styvhet med (upplevd) komfort.
Vare sig rammaterialet, eller ramstyvheten (både "Fahrstabilität"och "Kraftübertragung") påverkar den upplevda komforten. Detta har testats flera ggr, det har även varit uppe här flera ggr, tex här: https://happyride.se/forum/read.php/1/205123/205284
Där har man jämfört komforten hos olika cyklar med ramar av titan, stål, kolfiber och aluminium, men i övrigt likadant utrustade.
Men ramarna var maskerade så att fördomar och förutfattade meningar inte kunde styra resultaten.

OBS
Detta betyder INTE att komforten skulle vara likadan hos alla ramar, det är den inte, men den beror inte på rammaterialet, eller ramens styvhet. Den upplevda komfortskillnaden mellan cyklar med ramar av samma material kan vara stor, och förutom utrustningen, beror det på hur de olika ramarna är konstruerade.

Singular sa:
Lite samma resonemang som Jan Heine / Bicycle Quarterly framför med sina teorier kring "planing". Läsvärt!
Även Jan Heine förespråkar ramar med individuellt anpassad styvhet, tex är vare sig han eller de andra som recenserar cyklar i BQ särskilt långa eller tunga, Jan Heine är under svensk medellängd och klart under svenskmedelvikt (för vuxna svenska män).


/Håkan
 
En styv ram är inte snabbare!?
Gurra sa:
Min surly disc trucker som är av stål och väger som ett (litet) bojsänke har liksom vissa trampfrekvenser när man står och bryter som ger ett visst ”schvung”. Lite som att stå och svikta på en studsmatta. Såklart bara en anekdot, men det är trevligt.

Precis samma känsla i min stålracer från mitten av 90-talet, ståendes med händerna i bocken kan man få en härlig snärtig känsla. Men om det är snabbare eller mer effektivt vet i tusan.

Gurra sa:
Det där med planing var kul att läsa om.

Han har sina stunder den där Jan Heine
 
En styv ram är inte snabbare!?
I praktiken får du ju inte ut all höjd i tramptaget om det flexar. Flexar det fyra millimeter så torde man tappa en procent ungefär? Det är arbete som man inte får tillbaka. Varje trappsteg blir högre lixom. Eller?
 
En styv ram är inte snabbare!?
Johan T sa:
I praktiken får du ju inte ut all höjd i tramptaget om det flexar. Flexar det fyra millimeter så torde man tappa en procent ungefär? Det är arbete som man inte får tillbaka. Varje trappsteg blir högre lixom. Eller?

Ja till slut blir trappsteget oändligt!
 
En styv ram är inte snabbare!?
Tillbaka
Topp