Finns det alternativ till XT-nav?

Finns det alternativ till XT-nav?
rikard:
jag kan inte hålla med dig där.

möjligt att de kanske "standard" håller bättre än maskinkullager, men det är 10 gånger bökigare att byta konorna än ett maskinkullager om man inte har verktygen för det.

jag har ett framnav med maskinkullager i, det navet har jag inte servat alls på 2 år, det andra, ett shimanonav har jag fått öppna upp ~1gång i månaden o fettat och dragit ihop pga det inte fungerar annars.

nästa hjul blir då med maskinkullager.
 
Finns det alternativ till XT-nav?
När axeln flexar så kommer shimanovarianten få olika spel i lagren och slitas mer pga det. Flexar gör axeln när man kör och tom när man spänner snabbkopplingen. Maskinlager har samma spel hela tiden. Tills dom blir slitna..
 
Finns det alternativ till XT-nav?
rikard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Shimano kör med konor och lösa kulor för att det
> är bättre...

Utveckla gärna det där rikard. Jag är inte riktigt med. Menar du rent
ekonomiskt eller med avseende på livslängd eller vad?

Det finns nav med maskinkullager där lagerspänningen är justerbar,
därmed kan man fortsätta cykla med samma spel i lagren trots att de
blivit slitna (justering). Många tycks tro att maskinkullager ej behöver
justeras och att de alltid har perfekt spel. Ett litet missförstånd skulle
jag vilja säga...
 
Finns det alternativ till XT-nav?
david:
det glappar varken mer eller mindre mellan maskinkullagret och axeln än ett öppet lager, fördelen jag ser med maskinkullager är då att det är underhållsfritt och smidigare att byta, samt att man kan gå till skf eller liknande och få billigare/dyrare bättre/sämre kullager om lager med de måtten finns hos dem, vilket oftast är standard mått.
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Huvudargumentet för att jag anser att lösa kulor är bättre än makinkulager är ganska enkel fysik. Med lösa kulor får man in större kulor på samma utryme. Större kulor ger hållbarare lager med lägre slitage och lägre rullmotstånd. Argumentet med att lösa lager slits fortare om axeln flexxar gäller lika mycket för maskinkullager. Har maskinkullagret mindre kulor kommer det dessutom att slitas mer för samma axelflex. Just axlarna hör väl till svagheterna när det gäller shimanonav men det har inte så mycket med lagret att göra.

Masinkullager är inte underhållsfria per default. Ett maskinkullager kan vara precis lika öppet eller tätt som ett lager med lösa kulor. Så jag tycker inte att man kan säga att makinkullager är tätare rent generellt. Sen skall man komma ihåg att shimanonav är fantastiskt billiga om man jämför med andra märken. Om du skall köpa ett nav med (bra) maskinkullager och justerbar lagerspänning så hamnar man direkt i samma prisklass som xtr-naven och uppåt.

Vad gäller lättheten att serva så är det mycket en vanesak, men jag tycker att nav med lösa kulor är rätt lättservade. Nya lösa kulor kostar inte så mycket heller.

/rikard

PS God fortsättning på julen och ett gott nytt år.
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Jag håller med dig rikard. Men det är väl inte helt sant att lösa kulor behöver
ge möjlighet till större/fler kulor i lagret. Vid samma storlek på navkroppen är det
ju sant, men många nav med maskinkullager är ju extra breda över lagren just för
att man skall få in lite större maskinkullager (större/fler kulor).

Jag hade nog inte velat köpa ett baknav med maskinkullager där lagerspänningen
ej är justerbar. Då hade jag nog valt ett nav med lösa kulor för samma budget.

Går det att byta lagerbanan på exempelvis Shimanonav eller vilar kulorna direkt
emot navkroppen inne i navet och sedan mot axeln? Jag har aldrig mekat isär ett
så jag vet inte riktigt hur det ser ut. Visserligen är det väl knappt lönt med det
pris naven har, men det kan ju vara kul att veta i alla fall.

Angående tätheten på maskinkullager så blir den väl i regel högre just för att det
alltid (?) används tätade lager i naven, vilket till skillnad mot ett nav med lösa kulor
ger ytterligare ett hinder mot smuts/vatten.

Men faktum är att det bör gå att bygga precis lika täta nav med lösa kulor som med
maskinkullager. Det hänger nog snarare på hur billig/enkel konstruktionen skall vara
och vad det får kosta, skulle jag tro.

> PS God fortsättning på julen och ett gott nytt år.

Det samma! :)
 
Finns det alternativ till XT-nav?
cal Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag håller med dig rikard. Men det är väl inte
> helt sant att lösa kulor behöver
> ge möjlighet till större/fler kulor i lagret. Vid
> samma storlek på navkroppen är det
> ju sant, men många nav med maskinkullager är ju
> extra breda över lagren just för
> att man skall få in lite större maskinkullager
> (större/fler kulor).

Men har man större navkroppp (och lager) så blir också navet tyngre, vilket är ett tungt (hehe) motargument för många. Men om allt annat är lika så vinner lösa kulor de flesta designpoängen.

> Jag hade nog inte velat köpa ett baknav med
> maskinkullager där lagerspänningen
> ej är justerbar. Då hade jag nog valt ett nav med
> lösa kulor för samma budget.

Just i ditt fall blir det väl extra roligt eftersom du köpte ett kingnav =), finns det ens så dyra nav med lösa kulor =)...

> Angående tätheten på maskinkullager så blir den
> väl i regel högre just för att det
> alltid (?) används tätade lager i naven, vilket
> till skillnad mot ett nav med lösa kulor
> ger ytterligare ett hinder mot smuts/vatten.

De nav som kan konkurera i pris med shimano har oftare otätade lager (DMR har jag för mig). White är väl ett undantag, men de hade varit mycket dyrare om det inte varit för daner. =)

> Men faktum är att det bör gå att bygga precis lika
> täta nav med lösa kulor som med
> maskinkullager. Det hänger nog snarare på hur
> billig/enkel konstruktionen skall vara
> och vad det får kosta, skulle jag tro.

Min egen åsikt är att lösa kulor blir billigare och enklare. Vissa undantag finns naturligtvis. Med maskinkullager är det lättare att byta ut ett skadat lager än om den inre skålen är urfräst direkt ur navkroppen. Men har man hamnat i en sådan situation har man oftast gjort något konstigt långt innan. (inte servat alls på jättelänge eller kört lite hårdare än grejjerna var menade för).

Jag föredrar också lösa kulor i andra lager än nav. Pedaler tex. Med lösa kulor så är det så lätt att "fulserva" grejjerna. Det är bara att lossa en mutter, skölja ur med lite olja och pumpa fullt med fett. Styrlager däremot är en grej som jag tycker att maskinkullager är enklare, men styrlager utsätts för lite annat slitage än nav och pedaler.

Hade jag råd skulle jag bara använda nav med maskinkullager (King) men i den verklighet som jag lever i så blir det shimanonav i 9 fall av 10. Man kan tycka lite vad man vill om shimano men deras grejjer fungerar förvånansvärt bra med tanke på priset.

Tillbaka till skinkan, och chokladkartongerna. Är det någon som är sugen på lite pannlampsåkning i ursvik de närmaste dagarna föresten?

/rikard
 
Finns det alternativ till XT-nav?
rikard Skrev:

>
> Men har man större navkroppp (och lager) så blir
> också navet tyngre, vilket är ett tungt (hehe)
> motargument för många. Men om allt annat är lika
> så vinner lösa kulor de flesta designpoängen.

True. Samtidigt funderar jag lite över om det verkligen
är storlek/antal på kulorna i lagret som avgör livslängden
i fallet med cykelnav. Det som torde kunna vara avgörande
i så fall är väl tåligheten mot smuts/vatten som kommer in
vilken är högre med större och fler kulor. Men om lagret fick
gå med rätt smörjmedel och utan smuts/fukt torde inte livslängen
vara ett problem. Får väl kika lite i SKF-katalogen när man är
hemma igen...

> Just i ditt fall blir det väl extra roligt
> eftersom du köpte ett kingnav =), finns det ens så
> dyra nav med lösa kulor =)...

Nu var iofs. inte ekonomin medräknad i mitt påstående ovan, men
King-navet har ju både maskinkullager och justerbar lagerspänning
och allt annat jag är ute efter. Så jag är nöjd, även om inte min
plånbok kanske är det... ;)

> > Angående tätheten på maskinkullager så blir
> den
> > väl i regel högre just för att det
> > alltid (?) används tätade lager i naven,
> vilket
> > till skillnad mot ett nav med lösa kulor
> > ger ytterligare ett hinder mot smuts/vatten.
>
> De nav som kan konkurera i pris med shimano har
> oftare otätade lager (DMR har jag för mig). White
> är väl ett undantag, men de hade varit mycket
> dyrare om det inte varit för daner. =)

Sant. White känns prisvärt som framnav, hoppas bara att
utebliven justering avlagerspänning inte tvingar en till
att byta lager allt för ofta. Sedan återstår att se hur
täta de är, men de ser riktigt täta och fina ut. Tätade
lager har de ju.

Skulle man råka köpa ett nav med maskinkullager utan tätning
så är det ju inte svårare än att byta till ett med tätning
vid första lagerbytet, de utan tätning håller väl inte allt
för länge i svenskt klimat om man inte fettar om dem ofta. ;)

> Min egen åsikt är att lösa kulor blir billigare
> och enklare. Vissa undantag finns naturligtvis.
> Med maskinkullager är det lättare att byta ut ett
> skadat lager än om den inre skålen är urfräst
> direkt ur navkroppen. Men har man hamnat i en
> sådan situation har man oftast gjort något
> konstigt långt innan. (inte servat alls på
> jättelänge eller kört lite hårdare än grejjerna
> var menade för).
>
> Jag föredrar också lösa kulor i andra lager än
> nav. Pedaler tex. Med lösa kulor så är det så lätt
> att "fulserva" grejjerna. Det är bara att lossa en
> mutter, skölja ur med lite olja och pumpa fullt
> med fett. Styrlager däremot är en grej som jag
> tycker att maskinkullager är enklare, men
> styrlager utsätts för lite annat slitage än nav
> och pedaler.

Det blir ju mer servicevänligt med lösa kulor. Men tanken
med ett tätat maskinkullager om är kapslat bakom en bra
"yttre" tätning är väl att man inte skall behöva ta isär det
allt för ofta för omfettning och heller inte behöva justera
lagerspänningen. Det skall bli kul att se hur det ser ut i
praktiken... :)

> Hade jag råd skulle jag bara använda nav med
> maskinkullager (King) men i den verklighet som jag
> lever i så blir det shimanonav i 9 fall av 10. Man
> kan tycka lite vad man vill om shimano men deras
> grejjer fungerar förvånansvärt bra med tanke på
> priset.
>
> Tillbaka till skinkan, och chokladkartongerna. Är
> det någon som är sugen på lite pannlampsåkning i
> ursvik de närmaste dagarna föresten?

Japp! Tillbaks till julmaten och verkligheten... :D

Go fortsättning! :)

// ang. ursvik ska jag nog inte mörkercykla utan lampa,
däremot lär det bli både en och annan tur till Hellas nu
i mellandagarna. Hojjen skruvar jag ihop på måndag. //
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Rent prismässigt finns inga bra alternativ till XT discnaven. De är ok, men frihjulsmekanismen(bodyn) är under all kritik i dess livslängd - om man kör när det är blött ute och inte bangar för att köra över vattenfyllda diken. ;-)

Nästa steg upp är Hope XC, men de är inte i samma prisklass. Ska testa White Industries nu, både fram och bak, som också ligger i nära nog samma pris som Hope. Har personligen tröttnat på XT discnaven för att de inte håller tätt och ger upp i förtid.

/Leo
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Det skall bli intressant att se hur whitenaven tål dina härjningar leo. White har rykte om att ffungera bra till mtb-tandems men jag vet ingen som kör i så leriga förhållanden som det verkar vara i göeborg =).

Själv tänkte jag lära mig att serva mina xt-nav ordentligt och göra det regelbundet för att se om det hjälper.

/rikard
 
Finns det alternativ till XT-nav?
rikard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Själv tänkte jag lära mig att serva mina xt-nav
> ordentligt och göra det regelbundet för att se om
> det hjälper.

Ja, serva dom kan jag, men frihjulsbodyn är inte direkt servicebar. Två-tre ggr om året så fettar jag om lagren, så de snurrar fint. Kommer dock inte undan service helt då vintercykeln har XT nav... :-/

/Leo


 
Finns det alternativ till XT-nav?
Leo Skrev:
-------------------------------------------------------

> ... men frihjulsbodyn är inte direkt servicebar.

Det råder delade meningar om det. Jag råkar veta att det snart dyker upp en mekguide för shimanobodys här på happy. Oxr har en body som numera låter som en Kingbody. (hint till oxr, när kommer guiden...) =)

/rikard
 
Finns det alternativ till XT-nav?
rikard Skrev:
-------------------------------------------------------
> Leo Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > ... men frihjulsbodyn är inte direkt
> servicebar.
>
> Det råder delade meningar om det. Jag råkar veta
> att det snart dyker upp en mekguide för
> shimanobodys här på happy. Oxr har en body som
> numera låter som en Kingbody. (hint till oxr, när
> kommer guiden...) =)

Ja, den går att öppna, men den är inte direkt gjord för att öppnas om man säger så då. ;-) Finns många lösningar för att få den att leva vidare, bl.a. den där adaptern till fettsprutan som vi hade i en annan tråd.

Största problemet är dammskyddskåpan som är av modell engångs, när man väl pillat bort den så är den svår att få dit igen och får man dit den så är den inte tät längre. Nä, tacka vet jag bodyn som är gjorda för att servas, det är lite skillnad på konstruktionerna.

/Leo


 
Finns det alternativ till XT-nav?
Tim Skrev:
-------------------------------------------------------
> david:
> det glappar varken mer eller mindre mellan
> maskinkullagret och axeln än ett öppet lager,

Nej det stämmer och det skrev jag inte heller.

Det som jag tycker verkar sämre i konstruktionen med konor och kulor är just konorna som trycker på kulorna snett från sidan. I ett maskinlager sitter ju kulorna mellan en ytter och en innerring. Kulan kan röra sig lite i sidled när axeln flexar men uppåt och neråt är spelet minimalt. Antagligen blir skillnaden högst obetydlig..


Min erfarenhet av shimanonav som dåliga är ju inget som behöver stämma på alla nav med konor och lösa kulor. Jag har haft ett par deorenav som blivit "taggiga" på ett par månader utan att ens ha sett skymten av något annat än asfalt. Asfalten har dom däremot sett ur fågelperspektiv allt som oftast. Har även känt på ett hjulpar jag tänkte köpa som hade xt-nav som såg ut som nya på utsidan. Samma taggiga kännsla i dom lagren.

Deorenaven visade sig vara slitna i både ytterkonor, kulor och innerkonor. Hade innerkonorna varit utbytbara så hade det varit helt ok men det är trist att kassera ett nav för att det inte går. Det kanske finns några nav med utbytbara innerkonor?


 
Finns det alternativ till XT-nav?
Leo Skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä, tacka vet jag bodyn som
> är gjorda för att servas, det är lite skillnad på
> konstruktionerna.

Men smakar det, så kostar det. =) Shimanonaven har ju den fördelen att man inte ruinerar sig om man mekar sönder dem.

Som en anekdot i sammanhanget så kan jag nämna att jag tyckte att XT-bodyn på tandemnavet var lite väl opålitligt efter en vinters idogt cyklande i stockholmsslask så jag lät Phil serva den. Det är 10 månader sedan och den går fortfarande som ett urverk. Jag skall dock köpa ett till bakhjul att ha som reserv till tandemcykeln och då tänkte jag testa ett whitenav.

/rikard
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Jag blir bara mer och mer övertygad om att bra nav kostar (mycket) pengar. Har DT Hügi 240 nu, och tänker köra samma nästa gång (låååångt kvar) om jag inte provar dom billigare White Industries (Leo, kommer nog spela in i beslutet :-) eller varför inte Chris King, men det känns som om DT är dyrt nog.

En kompis haft sina XT i mindre än 30mil och frihjulet greppar inte i minusgrader, bra? För att inte tala om alla no-name nav (Scott, Cannondale osv), jag sett gå på tok för tidiga undergångar till mötes (samtliga klarade inte ens halva denna säsongen).

Det skulle faktiskt inte förvåna mig om CK eller DT rent av visade sig vara billigast per mil i slutändan... och sedan är väl låg vikt och en bekymmersfri tilvara värt något också?
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Hope-naven har en extremt lättservad "body", det går att plocka isär den utan att ens använda verktyg.

 
Finns det alternativ till XT-nav?
jomper: med "body" menar du frilhjulmekanism? Samma sak gäller i så fall för DT, bara drag i kassetten så lossnar hela klabbet, mycket snabbt och smidigt!
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Jonas Skrev:
-------------------------------------------------------
> En kompis haft sina XT i mindre än 30mil och
> frihjulet greppar inte i minusgrader, bra?

Det där problemet har jag haft på alla mina shimanobodys/frihjul. Ett olje/fettbyte och problemet är som bortblåst.

/rikard
 
Finns det alternativ till XT-nav?
jomper Skrev:
-------------------------------------------------------
> Hope-naven har en extremt lättservad "body", det
> går att plocka isär den utan att ens använda
> verktyg.
>
>
> life is for living


vet du någon sida som beskriver hur man gör?

/Johan
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Det finns sprängskisser på http://www.hopetech.com - man drar bara själva bodyn rakt ut och tar tillvara på fjädrarna och klackarna som kanske hoppar loss :-)

Den hålls ihop av snabbkopplingen när hjulet används, så inga verktyg behövs som sagt för att plocka isär eller sätta ihop.
 
Finns det alternativ till XT-nav?
jomper Skrev:
-------------------------------------------------------
> Den hålls ihop av snabbkopplingen när hjulet
> används, så inga verktyg behövs som sagt för att
> plocka isär eller sätta ihop.
> life is for living

En liknande lösning har jag stött på på ett visst XT-nav...
 
Finns det alternativ till XT-nav?
jomper Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns sprängskisser på - man drar bara själva
> bodyn rakt ut och tar tillvara på fjädrarna och
> klackarna som kanske hoppar loss :-)
>
> Den hålls ihop av snabbkopplingen när hjulet
> används, så inga verktyg behövs som sagt för att
> plocka isär eller sätta ihop.
> life is for living


Hur gör man med framnavet?

/johan
 
Senast redigerad av en moderator:
Finns det alternativ till XT-nav?
Mitt Hope Bulb-framnav är självförklarande. När man tar loss adapterbitarna för 9mm resp 20mm axel så ser man maskinlager där inne, mycket mer är det inte.

Hope XC har jag ingen aning om hur de ser ut fram.
 
Finns det alternativ till XT-nav?
Johan Skrev:
-------------------------------------------------------
> jomper Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det finns sprängskisser på - man drar bara
> själva
> > bodyn rakt ut och tar tillvara på fjädrarna
> och
> > klackarna som kanske hoppar loss :-)
> >
> > Den hålls ihop av snabbkopplingen när hjulet
> > används, så inga verktyg behövs som sagt för
> att
> > plocka isär eller sätta ihop.
> > life is for living
>
>
> framnavet?
>
> /johan

Vadå, finns det body på Hopes framnav? Är Hope först med framnav för All-wheel drive? Måsta köpa.


 
Tillbaka
Topp