Hästtransport rammade cyklister i Vårsta

[prahna]

Jag cyklar landsväg själv och något jag alltid undrat som ensamcyklande, varför ska man köra två i bredd när man tränar och så många i rad? Det retar andra trafikanter och man riskerar att råka illa ut. Finns det någon mening med det mer än att man kan cykla i större gäng och så klart snacka medans man cyklar?

 

[matteboy]

Hesttransport?

 

[emmer]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan säga att tumregeln är "sunt förnuft och
> håll undan för större", men väjningsregler är
> en annan sak.
Men icke för ty är regattasegling i trång farled något som renderar åtal.
Och skulle några gubbar vara ute och leka matchracing över hela farleden lär sjöpolisen få vässa om pennan ett antal gånger.

 

[Olof E]

prahna skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag cyklar landsväg själv och något jag alltid
> undrat som ensamcyklande, varför ska man köra
> två i bredd när man tränar och så många i
> rad? Det retar andra trafikanter och man riskerar
> att råka illa ut. Finns det någon mening med det
> mer än att man kan cykla i större gäng och så
> klart snacka medans man cyklar?

De flesta cyklister som blir påkörda blir det av en bilist som "inte sett cyklisten". Få bilister missar att se en grupp cyklister som cyklar i tvåpar. Skulle gissa att 100% av de bilister som tutar och sprutar spolarvätska har sett cyklisterna.

 

[TBone]

prahna skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag cyklar landsväg själv och något jag alltid
> undrat som ensamcyklande, varför ska man köra
> två i bredd när man tränar och så många i
> rad?

Den omkörande bilen behöver köra om en hälften så lång klunga. Bara det borde funka som argument till att det är "bra" två i bredd

>Det retar andra trafikanter och man riskerar
> att råka illa ut.

Att andra trafikanter blir så upprörda av det att de får för sig att försöka skada/cyklister är förstås ett problem. Men det problemet borde nog lösas genom att de som blir våldsbenägna antingen går i terapi eller helt enkelt inte får behålla körkortet. Eller både och.


> Finns det någon mening med det
> mer än att man kan cykla i större gäng och så
> klart snacka medans man cyklar?

Det är en fördel om man växeldrar.

 

[Arsozath]

Hur gör man om man cyklar på ett led när man skall byta den personen som ligger längst fram har ni som nu tycker det är så dumt med tvåpar tänkt er? Kliva av vägen?

Det är inget lagbrott att köra tvåpar. Men som vanligt är det sunt förnuft som krävs, vilket saknas hos många bilister, cyklister, hästägare, hundägare, mammor, pappor, poliser, kriminella, dvs hos människor oavsett tillhörighet. Att smita från en olycksplats däremot, är olagligt. Men om de nu får tag i den som körde bilen så blir straffet knappast kännbart, det var ju bara cyklister. Ungefär som att köra över en grävling.

 

[Snuten]

matteboy skrev:
-------------------------------------------------------
> Hesttransport?

Schnabb Hesttransport - Schnellhest!

 

[h.g.j]

knight22 skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ganska osannolikt att det skulle vara en
> oerfaren förare. Hästägare äger väldigt ofta
> sina egna släp och har därför viss vana av att
> köra med dem. Dock är det väl inte alls
> osannolikt att det är det föraren kommer hävda
> om han skulle bli identifierad och åtalad.

Om vi förutsätter att personen som körde äger både häst och vagn så är det väl bara att åka till valfri camping för att se att bara för att man äger ett släpfordon så behöver man inte bemästra dess manövrering.

Jag vet inte hur den aktuella vägsträckan ser ut, men enligt artikeln smalnar vägen av. I min värld kan det inte vara möjligt att en förare vid sina sunda vätskor medvetet väljer att plöja in i en klunga med cyklister, oavsett hur fel eller sakta man tycker att dom trampar, utan det handlar garanterat om en felbedömning. Att man sedan när man upptäcker att man plockat ett gäng (att man inte märker det med bara personbil och släp känns otroligt) inte stannar utan sticker är oförlåtligt, oavsett hur mycket panik man får.

Det som det pratas om att bilister pekar finger och medvetet prejas måste vara något som sker söderut, jag har aldrig varit med om det även fast jag oftast håller mig på vägen, GC banorna är så oberäkneliga, på vägen vet jag vad som gäller och jag kan förutse hur mina medtrafikanter beter sig...Det är svårare på GC banor.

 

[geologen]

Det finns tyvärr exempel på att motorfordonsförare medvetet prejar cyklister. Jag har själv utsatts för det vid flera tillfällen. Fordonets rörelse som matchar min fart, även när jag bromsar in, för att inte ge mig möjlighet att bromsa mig bort från faran bakåt. Gradvis trängande i sidled, på en väg där det inte finns hinder eller annan trafik som skulle förklara det. I alla fall har det handlat om bussar i linjetrafik. En av gångerna fick bussen rött ljus en liten bit bort så jag cyklade fram och frågade föraren vad fan han höll på med. Han bara tittade lojt på mig, ryckte på axlarna och hånflinade.

I alla fallen hade det slutat riktigt illa om jag hade varit en "sämre" cyklist, med sämre reaktionsförmåga eller sämre kontroll över cykeln.

En kompis råkade ut för att en raggarbils förare stannade och öppnade en dörr för att avsiktligt orsaka en krasch - vilket också blev resultatet. Som tur var i så pass låg fart att det inte blev mer än sårskador och mindre skador på cykeln. Men ändå. Det är faktiskt så att vissa förare inte drar sig för att aktivt skada cyklister. Steget bortom att "skrämma" alltså.

 

[me.I.am]

h.g.j skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
> Jag vet inte hur den aktuella vägsträckan ser
> ut, men enligt artikeln smalnar vägen av. I min
> värld kan det inte vara möjligt att en förare
> vid sina sunda vätskor medvetet väljer att
> plöja in i en klunga med cyklister, oavsett hur
> fel eller sakta man tycker att dom trampar, utan
> det handlar garanterat om en felbedömning.
> ...

Saken är den att bilisten tog en medveten risk, att ingen (om man inte räknar totala psykon) med berått mod plöjer ner cyklister är nog alla överens om. Men detta är lika allvarligt, om inte värre. Att p.g.a ilska riskera andras liv hör inte hemma i trafiken. Kan man inte köra om säkert så ska man inte köra om, och kan man inte bedöma det ska man inte köra. Men återigen, det var ingen felbedömning gjord med gott uppsåt, det gjordes i ilska, det är inte precis rocket science att bedöma en omkörning.

De flesta som varit ute och cyklat har garanterat råkat ut för irriterade bilister som ska fostra. Varje gång jag är med om det tänker jag att för eller senare händer det något, och nu hände det.

I helgen var jag ute med en grupp, i en lång uppförsbacke låg jag själv med dom snabba en bit framför och klungan en bit bakom. En bil med hästsläp kommer ifatt, kör om klungan och ligger bakom mig, i 15 km/h. Liten kurva, sen hade han kunnat köra om säkert, men avvaktade för att avståndet var lite kort framför mig till dom snabba, men ändå plats för hästekipaget. Troligtvis avvaktade han för att visa respekt. Han låg dessutom på ett respektfullt avstånd bakom mig.
Så ska det gå till, han fick en liten vink när han till slut körde om.

 

[geologen]

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Saken är den att bilisten tog en medveten risk,
> att ingen (om man inte räknar totala psykon) med
> berått mod plöjer ner cyklister är nog alla
> överens om.

Öh nej, det är inte alla överens om. Det har hänt. Och kommer att hända igen.
Det senaste jag minns är för ett par år sen, och jag tror det var nånstans nära Borås (men där sviker mig minnet).

 

[me.I.am]

Där ser man, värre än jag trodde.

 

[geologen]

Här är händelsen jag nämnde. Det var visst en motorcykel, men uppsåtet verkar uppenbart.

http://www.expressen.se/gt/pakorda-cyklisterna-forklara-dig/

 

[Fliken]

Är man inte ett psyko per definition om man medvetet kör på ngn?

 

[Fältprästen]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Här är händelsen jag nämnde. Det var visst en
> motorcykel, men uppsåtet verkar uppenbart.
>
> http://www.expressen.se/gt/pakorda-cyklisterna-for
> klara-dig/

Från artikeln:
"Martin Alriksson som låg tätt bakom Jessica i ledet, hann inte stanna utan körde på henne och flög själv av cykeln. - Allt gick väldigt fort."

När det gäller bilkörning är det straffbart att ligga för nära en annan trafikant. Det borde gälla en cyklist också. Dvs den regel som säger att man skall hålla tillräckligt avstånd för att kunna stanna på den sträcka man kan överblicka (utan att köra på framförvarande).
Rimmar illa med tät klungkörning.
Bara en reflektion.

 

[Fältprästen]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är väl egentligen inte så konstigt om man
> ser det ur gemene mans perspektiv. En nischsport
> som du endast ser korta inslag om på tv och då
> om att någon är dopad. De få gånger du stöter
> på den i verkligheten så är det i form av ett
> gäng medelålders gubbar som är ute och leker i
> vinglig trupp på landsvägen och vägrar flytta
> på sig. Eller i form av hetsiga morgonpendlare
> som susar förbi dig på cykelbanan alldeles för
> nära och utan att plinga. Iförda kroppsstrumpa.

Glöm inte alla idioter som använder övergångstället som cykelbana. Många gånger utan att se sig för eller lämna företräde. Bara rätt ut framför bilar. Man förstår att det skapar en viss irritation bland bilisterna.

Det har också förekommit klungor som nyttjat mer än en körbana (på 1+1 väg).

Att bilister bara är irriterade på cyklister utan att det hänt något någon gång är nog inte speciellt vanligt.

 

[oxr]

Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Glöm inte alla idioter som använder
> övergångstället som cykelbana.

Helt lagligt.

Många gånger
> utan att se sig för eller lämna företräde.

Inte lagligt.

> Att bilister bara är irriterade på cyklister
> utan att det hänt något någon gång är nog
> inte speciellt vanligt.

Frågan är bara vad detta något är. Det verkar räcka med att man befinner sig på "bilvägen".

 

[LilleNo]

Kan inte alla bortkomna "bilister" logga ut från Happy (för gott) och starta ett konto hos MotorMännen..

 

[Snuten]

LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte alla bortkomna "bilister" logga ut från
> Happy (för gott) och starta ett konto hos
> MotorMännen..

Happycykelsekten.org...

 

[DT]

Vad exakt innebär det att "använda övergångsstället som cykelbana"?
Det är ju helt tillåtet att cykla på övergångsställen, men det kanske inte är det som avses?

 

[knight22]

> I min
> värld kan det inte vara möjligt att en förare
> vid sina sunda vätskor medvetet väljer att
> plöja in i en klunga med cyklister, oavsett hur
> fel eller sakta man tycker att dom trampar, utan
> det handlar garanterat om en felbedömning.

Du får kolla lite mer på youtube, finns rätt så mycket exempel på bilister på medvetna påkörningar / trakasserier m m. Det tycks inte som om förarna är påverkade heller, det är "in cold blood"

 

[TBone]

Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> När det gäller bilkörning är det straffbart
> att ligga för nära en annan trafikant. Det borde
> gälla en cyklist också. Dvs den regel som säger
> att man skall hålla tillräckligt avstånd för
> att kunna stanna på den sträcka man kan
> överblicka (utan att köra på framförvarande).
> Rimmar illa med tät klungkörning.
> Bara en reflektion.

Visst säger lagen det, men som vi alla vet så är lagen skriven för bilar och inte med cyklar i åtanke. Skulle det vara så att det är "bättre" att 10 cyklister ligger med typ 3 m lucka mellan varandra för att öka trafiksäkerheten? Eller ska luckan vara större? Beskriv gärna hur du tänker dig att en bil ska bete sig för att köra om dessa tio cyklister på ett legalt och trafiksäkert sätt.

 

[Norrbotten]

LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte alla bortkomna "bilister" logga ut från
> Happy (för gott) och starta ett konto hos
> MotorMännen..


Med den där slutna "vi och dem-mentaliteten" så kommer knappast klimatet och uppförandet mellan tvåhjuliga och flerhjuliga trafikanter att ändras till det bättre. Hellre att bjuda in till diskussion och erfarenhetsutbyten istället för att låsa dörren och knyta näven i fickan. Så länge det ena lägret anser sig stå över det andra, eller vara mindre värd än det andra, så kommer konflikterna, vägtrakasserierna och olyckorna att fortsätta.

Med vänlig hälsning - Cyklist, bilist, hästägare, skoterförare, mc-förare.

 

[Fredrik Z]

Vad lugnt och skönt det är att cykla i skogen.

 

[Oskar]

Fredrik Z skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad lugnt och skönt det är att cykla i skogen.


+1

 

[Stewe]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Fredrik Z skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad lugnt och skönt det är att cykla i
> skogen.
>
>
> +1


+2

Även om det finns helt andra faror i skogen:

http://happymtb.org/forum/read.php/1/2517700/page=1

:-)

 

[Luthman Photography]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan inte alla bortkomna "bilister" logga ut
> från
> > Happy (för gott) och starta ett konto hos
> > MotorMännen..
>
>
> Med den där slutna "vi och dem-mentaliteten" så
> kommer knappast klimatet och uppförandet mellan
> tvåhjuliga och flerhjuliga trafikanter att
> ändras till det bättre. Hellre att bjuda in till
> diskussion och erfarenhetsutbyten istället för
> att låsa dörren och knyta näven i fickan. Så
> länge det ena lägret anser sig stå över det
> andra, eller vara mindre värd än det andra, så
> kommer konflikterna, vägtrakasserierna och
> olyckorna att fortsätta.
>
> Med vänlig hälsning - Cyklist, bilist,
> hästägare, skoterförare, mc-förare.

+1

Men polarisering är ju enklare.

 

[LilleNo]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan inte alla bortkomna "bilister" logga ut
> från
> > Happy (för gott) och starta ett konto hos
> > MotorMännen..
>
> Happycykelsekten.org...


Jaa..? Vi har ju redan en en skäggig farbror i Norrort som ger oss "smisk" när vi inte sköter om våra cyklar.. ;-)

 

[staine]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad exakt innebär det att "använda
> övergångsstället som cykelbana"?
> Det är ju helt tillåtet att cykla på
> övergångsställen, men det kanske inte är det
> som avses?


Skumt, jag ahde precis för mig att leda var ok men ej cykla över, om det inte är en cykelöverfart??
Nu är jag förvirrad och vågar knappt bära hojen över gatan i framtiden.

 

[DT]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad exakt innebär det att "använda
> > övergångsstället som cykelbana"?
> > Det är ju helt tillåtet att cykla på
> > övergångsställen, men det kanske inte är
> det
> > som avses?
>
>
> Skumt, jag ahde precis för mig att leda var ok
> men ej cykla över, om det inte är en
> cykelöverfart??

https://www.transportstyrelsen.se/s...r/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/

Övergångsställe
Det är inte förbjudet för dig som cyklar att korsa en väg på ett övergångsställe, men övergångsstället är tänkt för gående och det är därför olämpligt att cykla där. Om du kliver av cykeln och leder den gäller samma regler som för gående. En cyklande som ändå korsar en väg på ett övergångsställe har alltid väjningsplikt både mot gående och mot fordon på vägen.

Fast du är inte ensam om att leva i den villfarelsen om det är en tröst. :-)

 

[Oskar]

Stewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fredrik Z skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vad lugnt och skönt det är att cykla i
> > skogen.
> >
> >
> > +1
>
>
> +2
>
> Även om det finns helt andra faror i skogen:
>
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/2517700/page=
> 1
>
> :-)


Därför undviker jag Göteborg!

 

[Luthman Photography]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad exakt innebär det att "använda
> > övergångsstället som cykelbana"?
> > Det är ju helt tillåtet att cykla på
> > övergångsställen, men det kanske inte är
> det
> > som avses?
>
>
> Skumt, jag ahde precis för mig att leda var ok
> men ej cykla över, om det inte är en
> cykelöverfart??
> Nu är jag förvirrad och vågar knappt bära
> hojen över gatan i framtiden.

Jag googlade lite snabbt och över allt hittade jag samma information, att man måste leda cykeln på ett övergångsställe. Hittade dock ingen lagtext som går att referera.

 

[Chitwood]

Senast jag cyklade i skogen, för ett par veckor sedan, flög jag över styret och sitter nu med ett nyckelben som sticker upp som en knöl mitt på axeln (ac-lux). Det var å andra sidan helt självförvållat.

 

[Luthman Photography]

Chitwood skrev:
-------------------------------------------------------
> Senast jag cyklade i skogen, för ett par veckor
> sedan, flög jag över styret och sitter nu med
> ett nyckelben som sticker upp som en knöl mitt
> på axeln (ac-lux). Det var å andra sidan helt
> självförvållat.

Är du säker? Det kan ha varit en bilist inblandad!

 

[Appel]

Jag cyklar gärna i klunga på vägarna. Ofta funkar det bra men ibland blir man rädd då man utsätts för fara av elaksinnade bilister osv osv. Hästtransportsmitaren ska ju bara sättas dit. Punkt.
Men...
På distanspassen är oftast ordningen i en klunga god och allt rullar på lugnt och fint. Men ibland på fartpassen blir det ju kaos. Då kan jag ibland skämmas lite. T.ex under en fartsträcka när andra vågen kommer och det helt plötsligt är fem cyklister i bredd som står och bryter allt vad de orkar. Eller när man försöker återsamlas och alla slörullar huller ombuller. Det gäller att välja ställen noggrant om man ska köra fartsträckor i klunga.
Är det några som känner igen detta? Liiiiite självransakan är nog nyttigt.

Vill betona att min kommentar inte egentligen har något med denna tråd att göra förutom att den kanske är lite relaterad ändå.

 

[Chitwood]

Det värsta jag har råkat ut för i den vägen när jag körde stakintervaller på rullskidor i en backe och ett par förskoleungar placerade ut en stor gren på vägen när jag skulle rulla ner igen. Hade dock koll på dem, så jag kunde undvika att köra på den.

Stewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fredrik Z skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vad lugnt och skönt det är att cykla i
> > skogen.
> >
> >
> > +1
>
>
> +2
>
> Även om det finns helt andra faror i skogen:
>
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/2517700/page=
> 1
>
> :-)

 

[fyrbåk]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad exakt innebär det att "använda
> > övergångsstället som cykelbana"?
> > Det är ju helt tillåtet att cykla på
> > övergångsställen, men det kanske inte är
> det
> > som avses?
>
>
> Skumt, jag ahde precis för mig att leda var ok
> men ej cykla över, om det inte är en
> cykelöverfart??
> Nu är jag förvirrad och vågar knappt bära
> hojen över gatan i framtiden.

Jag har blivit tillrättavisad av arg bilförare för att jag cyklade på cykelöverfart istället för att leda cykeln. Hur man än gör så blir någon arg.

 

[DT]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vad exakt innebär det att "använda
> > > övergångsstället som cykelbana"?
> > > Det är ju helt tillåtet att cykla på
> > > övergångsställen, men det kanske inte är
> > det
> > > som avses?
> >
> >
> > Skumt, jag ahde precis för mig att leda var ok
> > men ej cykla över, om det inte är en
> > cykelöverfart??
> > Nu är jag förvirrad och vågar knappt bära
> > hojen över gatan i framtiden.
>
> Jag googlade lite snabbt och över allt hittade
> jag samma information, att man måste leda cykeln
> på ett övergångsställe. Hittade dock ingen
> lagtext som går att referera.

Då är det nog fel på ditt Google. :-)

När jag googlar på "cykla övergångsställe" så är det här den första resp tredje länken som kommer upp:
https://korkortonline.se/teori/passager/
https://www.transportstyrelsen.se/s...r/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/

 

[staine]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Chitwood skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Senast jag cyklade i skogen, för ett par
> veckor
> > sedan, flög jag över styret och sitter nu med
> > ett nyckelben som sticker upp som en knöl mitt
> > på axeln (ac-lux). Det var å andra sidan helt
> > självförvållat.
>
> Är du säker? Det kan ha varit en bilist
> inblandad!



Nja, kanske en häst?

Förresten var får man enklast tag på rätt google?

 

[Luthman Photography]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > staine skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > DT skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Vad exakt innebär det att "använda
> > > > övergångsstället som cykelbana"?
> > > > Det är ju helt tillåtet att cykla på
> > > > övergångsställen, men det kanske inte
> är
> > > det
> > > > som avses?
> > >
> > >
> > > Skumt, jag ahde precis för mig att leda var
> ok
> > > men ej cykla över, om det inte är en
> > > cykelöverfart??
> > > Nu är jag förvirrad och vågar knappt bära
> > > hojen över gatan i framtiden.
> >
> > Jag googlade lite snabbt och över allt hittade
> > jag samma information, att man måste leda
> cykeln
> > på ett övergångsställe. Hittade dock ingen
> > lagtext som går att referera.
>
> Då är det nog fel på ditt Google. :-)
>
> När jag googlar på "cykla övergångsställe"
> så är det här den första resp tredje länken
> som kommer upp:
> https://korkortonline.se/teori/passager/
> https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Tra
> fikregler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregl
> er/

Den andra länken var ju väldigt tydlig.

 

[CW]

Fältprästen verkar inte ha nån aning om vad "ligga på rulle" eller "klunga" är. Nej du har rätt, applicera 3 sekunders regeln era fartdårar!

 

[TBone]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag googlade lite snabbt och över allt hittade
> jag samma information, att man måste leda cykeln
> på ett övergångsställe. Hittade dock ingen
> lagtext som går att referera.


Det är på så sätt mytspridning funkar: folk hittar påståenden utan stöd och vidarberättar dem. Jfr. pseudovetenskap ;-)

 

[bojsänke]

Intressant att till och med myndigheter lägger ut texter som muttrar om någon sorts olämplighet och liksom antyder att det borde vara förbjudet. Även om det förvisso inte är förbjudet. Än...

Ofta är ett övergångställe det enda som erbjuds när en cykelväg korsar allmän väg.

 

[Naugas]

Men vad f-n, tre sidor och ingen mobb har spöat upp bilföraren än, bara en trött diskussion om väjningsplikt?

 

[Speedskejtarn]

Smitaren (bilföraren) är okänd så mobben (vi) har ingen att spöa upp än. Skämt åsido, när vederbörande (hen) är identifierad (outad) lär nog känslorna svalla till (drev).