Hästtransport rammade cyklister i Vårsta

[h.g.j]

knight22 skrev:
-------------------------------------------------------
> > I min
> > värld kan det inte vara möjligt att en
> förare
> > vid sina sunda vätskor medvetet väljer att
> > plöja in i en klunga med cyklister, oavsett
> hur
> > fel eller sakta man tycker att dom trampar,
> utan
> > det handlar garanterat om en felbedömning.
>
> Du får kolla lite mer på youtube, finns rätt
> så mycket exempel på bilister på medvetna
> påkörningar / trakasserier m m. Det tycks inte
> som om förarna är påverkade heller, det är "in
> cold blood"
>
>
>

>
>
>

> oad=10
>
>
>

>
>

Ser man på, idioter finns överallt...utom till cykel och här på happy, såvida dom inte har körkort dvs.

 

[knight22]

en tidigare SL-anställd kanske?


det är ju lite svårt att mopsa sig mot andra på cykel i trafiken så därav att det kanske är lite vanligare att den med störst fordon uppvisar sådant beteende...

 

[Der Kaiser]

Tillbaks till sjöfarten :)
Så finns det några regler som övertrumfar styrbordsregeln, 'begränsad manöverbarhet pga arbete (nattsignal röd-vit-röd/dagsignal boll-romb-boll) och begränsad manöverbarhet pga fiske (vit-grön/timglas) ex, den som är intressant i skärgården är begränsad pga djupgående 8röd-röd-röd/vertikal cylinder).
Man kan definiera den som när lotsplikt gäller. I Stockholms skärgård är det 70 meters längd (och lite bredd/djup), på andra ställen i Sverige kan det vara 80 eller 90 meter.

Sen finns det en aspekt till som inte nämnts. När Costa Concordia sjönk dog ca 30 pers, alla med insyn om stora pax-fartyg menar att det var en ganska lyckad evakuering.
Om jag kommer med ett 290meter långt fartyg med 4000 människor ombord riskerar jag hellre 2 puckon i en segelbåt som inte kan grundläggande sjövägsregler än 400 liv och miljoner i fartyg och saneringsvärden.

F.ö igen. Ser ni sgelbåten (som går för motor, dvs motorbåt.) Som har klockren väjnigsplikt.

 

[h.g.j]

Hmm... Bilister ska bannas från Happy men piprökande skeppare med skärmmössan på svaj är helt ok? :)

 

[Fliken]

Har du ngnsin hört att kapten Haddock skadat en cyklist?

Nä, just det!!!

 

[Der Kaiser]

Jag vill inte banna cyklister som kör bil. Lika lite som jag vill banna bilister som cyklar (om det finns något enbart bilist-troll här så har jag inget till övers för hem).
F.ö. är jag varken piprökande eller skeppare (längre). 'Lotsplikt', remember ;)
Många sjömän seglar på sin fritid, du lär inte hitta dem 200 meter framför 'riktiga' fartyg.
(Jag gör det inte, paddlar kajak ibland, däremot har jag cyklat 5mil idag mellan lotsning natten som var och den jag är på väg till nu)

h.g.j skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmm... Bilister ska bannas från Happy men
> piprökande skeppare med skärmmössan på svaj
> är helt ok? :)

 

[h.g.j]

Ser man till sådana här trådar här på Happy tror jag att dom mår bäst av att hållas Off topic, tex på sjön, när dom är on topic verkar dom spåra ur helt... :)

Adam K skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill inte banna cyklister som kör bil. Lika
> lite som jag vill banna bilister som cyklar (om
> det finns något enbart bilist-troll här så har
> jag inget till övers för hem).
> F.ö. är jag varken piprökande eller skeppare
> (längre). 'Lotsplikt', remember ;)
> Många sjömän seglar på sin fritid, du lär
> inte hitta dem 200 meter framför 'riktiga'
> fartyg.
> (Jag gör det inte, paddlar kajak ibland, däremot
> har jag cyklat 5mil idag mellan lotsning natten
> som var och den jag är på väg till nu)
>
> h.g.j skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hmm... Bilister ska bannas från Happy men
> > piprökande skeppare med skärmmössan på svaj
> > är helt ok? :)

 

[Havoc 5]

Synd att det är så svårt att slåss med spurtklossar under pjucken.
Blir liksom inget schwung i svingarna… ;)

 

[Der Kaiser]

Men vilka snurrsparkar det kan bli!

Edit: Just det, med spd...

 

[JMT]

Havoc 5 skrev:
-------------------------------------------------------
> Synd att det är så svårt att slåss med
> spurtklossar under pjucken.
> Blir liksom inget schwung i svingarna… ;)


En perfekt ursäkt för att köra med mtb-klossar ;)

 

[Fältprästen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad exakt innebär det att "använda
> övergångsstället som cykelbana"?
> Det är ju helt tillåtet att cykla på
> övergångsställen, men det kanske inte är det
> som avses?

Vad jag avsåg var när en cyklist kör ut framför en bil utan att lämna företräde. Cykelbanan sträcker sig inte över vägen (med företräde) vad jag vet. Även om man får cykla på övergångstället om inga andra hinder finns.
Jämför med bilist som korsar cykelbana, och förhoppningsvis då lämnar företräde.

 

[Fältprästen]

knight22 skrev:
-------------------------------------------------------
> Du får kolla lite mer på youtube, finns rätt
> så mycket exempel på bilister på medvetna
> påkörningar / trakasserier m m. Det tycks inte
> som om förarna är påverkade heller, det är "in
> cold blood"

En del av dessa exempel var ickehändelser i min värld. Man samsas i trafiken och försöker inte göra den värre än den är. I sista filmen verkade killens främsta mission vara att leta upp och ibland skapa händelser som lätt hade kunnat undvikas.

Sedan fanns det ju en del rötägg också.

 

[Fältprästen]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Beskriv gärna hur du
> tänker dig att en bil ska bete sig för att köra
> om dessa tio cyklister på ett legalt och
> trafiksäkert sätt.

Det är ju inte svårare än att köra om en bil i betydligt högre hastighet. Om du inte menar att de skall ligga i bredd med tre meters lucka.

> så är lagen skriven för bilar och inte med cyklar i åtanke

Så är det förmodligen i första hand. Man kanske inte ens hade en tanke på att cyklister skulle kunna tänkas uppträda på sådan sätt, framför allt inte på vanliga vägar tillsammans med andra trafikanter. På avlysta vägar är det ju en annan sak.

 

[Fältprästen]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen verkar inte ha nån aning om vad
> "ligga på rulle" eller "klunga" är.

Ja, du har helt rätt, jag har aldrig hör talas om dessa moderniteter. Måste vara någon ungdomsgrej. Jag försöker för övrigt att skärma av mig från yttervärlden så gott det går för att slippa allt skit som hittas på.

Undrar hur det skulle se ut om alla bilar låg tätt inpå varandra så att cyklister inte fick plats.

 

[Fliken]

För att göra det enkelt för cyklister och bilister så skall man skilja på övergångsställe, cykelpassage (hette tidigare cykelöverfart), cykelöverfart och cykelbana. Cykelpassage och cykelöverfart har liknande samma vägmarkering intelligent nog. Men inte samma väjningspliktsregler. För de förra, som tidigare hette som den senare, väjer cyklister. Men för de senare, med samma namn som den förra tidigare hette, har väjningsplikt för bilister vilken är utmärkt genom kompletterande hajtänder. För cykelbana väjer bilister alltid såklart.

Så, då blev det väl enkelt att avgöra instinktivt i alla olika trafiklägen just vem som väjer för vem? Fyra olika typer, med olika väjningsregler,mihopblandade namn och likadana markeringar.

Obs, detta är inte ens skrivet skämtsamt, det är så här det har blivit.

Edit. Förlåt, jag var otydlig. För det nya begreppet cykelpassage (den gamla cykelöverfarten till skillnad mot den nya) väjer dock bilister om cyklisten är på väg ut från en cirkulationsplats (rondell) eller om bilisten svänger. Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta hur otroligt dåligt det har blivit.

 

[Fältprästen]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du ngnsin hört att kapten Haddock skadat en
> cyklist?
>
> Nä, just det!!!

Men han kan bli lite förbannad ibland. Påminner då lite om en (generell) bilist.

 

[TBone]

Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Beskriv gärna hur du
> > tänker dig att en bil ska bete sig för att
> köra
> > om dessa tio cyklister på ett legalt och
> > trafiksäkert sätt.
>
> Det är ju inte svårare än att köra om en bil i
> betydligt högre hastighet.

Det har du naturligtvis helt rätt i.

MEN eftersom det är många bilister som verkar ha väldigt svårt att köra om cyklister på ett säkert sätt så måste det vara något som är svårt för dem. Jag menar, klarar man att köra om en traktor borde man klara att köra om en cyklist. Klarar man att köra om en cyklist så borde det heller inte vara så svårt att köra om två cyklister i bredd. Faktiskt lika svårt på de flesta smala landsvägar utan vägrenar på dryga metern.

 

[Sherpa]

Fältprästen skrev:
-----------------------------------------------
> Undrar hur det skulle se ut om alla bilar låg
> tätt inpå varandra så att cyklister inte fick
> plats.

Det gör dom hela tiden i stan.

 

[matteboy]

Jag drar mycket husvagn, och jag föredrar en klump med cyklister istället för en lång radda. Om alla ligger på led blir omkörningssträckan väldigt lång.

 

[thomalin]

Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> CW skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fältprästen verkar inte ha nån aning om vad
> > "ligga på rulle" eller "klunga" är.
>
> Ja, du har helt rätt, jag har aldrig hör talas
> om dessa moderniteter. Måste vara någon
> ungdomsgrej. Jag försöker för övrigt att
> skärma av mig från yttervärlden så gott det
> går för att slippa allt skit som hittas på.
>
> Undrar hur det skulle se ut om alla bilar låg
> tätt inpå varandra så att cyklister inte fick
> plats.

Ett tips: Börja med att säg upp alla internetabonnemang, och sen så gör du dig av med din dator/telefon/padda/etc.

Då kommer allt att lösa sig för dig.

Har du bil? Isf, sälj gärna den också så att du inte hamar i köra-om-cyklister -situationer.

Under tiden så kan du fundera på vad som händer med en cykelkunga eller ett cykelleds storlek om avståndet mellan cyklisterna skulle ökas med nån meter. Sen tänker du dig att köra om.

Lycka till med allt.

 

[izar]

Det handlar om attityder från bilisterna. Att markera mot en traktor gör man inte för det kommer att göra ont på en själv men det sitter nog väldigt många bilister och svär över dessa traktorer, husvagnsekipage etc. Cyklister kan man markera mot för dom har inget att göra på "deras" väg, dom ska minsann hålla till på "cykelvägen" (som inte finns).

Cyklisterna är bara ett lätt byte, vi får helt enkelt beväpna oss så att det gör ont att inte hålla avstånd :)

 

[DT]

Det handlar nog också om att traktorer, skördetröskor och andra långsamtgående fordon ses som nyttotrafik som måste få använda vägen även om det ibland stoppar upp trafiken, medan en cykelklunga av många ses som ett gäng 40-årskrisande fjantar i färgglada trikåer som cyklar i bredd och blockerar vägen (bilvägen!) i nöjessyfte - till råga på allt utan att ha betalt fordonsskatt!

 

[Luthman Photography]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det handlar nog också om att traktorer,
> skördetröskor och andra långsamtgående fordon
> ses som nyttotrafik som måste få använda vägen
> även om det ibland stoppar upp trafiken, medan en
> cykelklunga av många ses som ett gäng
> 40-årskrisande fjantar i färgglada trikåer som
> cyklar i bredd och blockerar vägen (bilvägen!) i
> nöjessyfte - till råga på allt utan att ha
> betalt fordonsskatt!


Men är inte det, i stora om än elaka drag, ganska nära sanningen?

 

[JLarsson]

Sannolikheten för att 40-årskrisande lycraspejsare betalar mycket mera i skatt än bondläppar i vedbodtrimmade volvos -> 1

 

[Luthman Photography]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Sannolikheten för att 40-årskrisande
> lycraspejsare betalar mycket mera i skatt än
> bondläppar i vedbodtrimmade volvos -> 1


Bortsett från den detaljen då.

 

[DT]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Sannolikheten för att 40-årskrisande
> lycraspejsare betalar mycket mera i skatt än
> bondläppar i vedbodtrimmade volvos -> 1

Precis.

Och om man skulle förbjuda icke-essentiell samhällsnyttig trafik från våra vägar så ryker nog mycket av biltrafiken också.

 

[Fliken]

Är det inte så att det är ett enkelt och säkert sätt att få utlopp för en odefinierad frustration (över ngt i livet) ett behov alla har men i olika grad.

Du sitter i ditt plåtskal och kan anonymt få frustrera lite. Ngn har planterat tanken att cyklister är i vägen och så uppstår möjligheten så ofta. Ett mänskligt tillkortakommande att söka bekräftelse på förutfattade meningar. Cyklisten har inte här att göra!

 

[Carl A]

intressant detta oxå med definitionen av "nyttotrafik". Om inte de lycraförsedda cyklisterna är ngn form av nyttotrafik, vad är då lastbilen lastad med lycrakläder (o ev. även cyklar) på väg till butiken...

 

[Snuten]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Sannolikheten för att 40-årskrisande
> lycraspejsare betalar mycket mera i skatt än
> bondläppar i vedbodtrimmade volvos -> 1


Nu upplever jag ju inte att det specifikt är "bondläppar i vedbodtrimmade volvos" som utgör den stora faran mot mig som cyklist när jag är ute i blandad trafik. Det är folk i alla möjliga olika sorters bilar och andra fordon. Jag tycker mig ha märkt en övervikt åt nyare Audi och BMW, men det kan vara en missuppfattning.

 

[Oskar]

Jag älskar cyklistklungor för min bil är jättesnabb så jag gillar att accelerera och köra om! Hur svårt skall det vara?

 

[schäfer]

Har inte läst hela tråden,
men det var ju ryttartävlingar
på Södertörn(vet inte vilken klubb)kan inte vara så svårt
att ta reda på, där borde någon känna igen beskrivningen av
bilen

//Per

 

[bojsänke]

Ja, det finns säkert någon självrannsakande tråd på Bukefalos där man just nu diskuterar det bästa sättet att hantera cyklister när man stöter på dem i trafiken, och gör allt man kan för att ta reda på vem föraren är.

Jag tycker man ska stanna och sjunga en liten sång innan man kör om. Så att cyklisterna förstår att det sitter en människa i den där plåtburen, och inte blir rädda. Då kan ju vad som helst hända.

 

[Fredrik Z]

Blir inte så irriterad på cyklister, men förvånas ibland över hur vissa tänker. Senast förra söndagen, då alla badisar skulle hem från landet så låg det två vingelputtar och cyklade på vägen. Kön bakom var lååång då det var svårt att köra om med möten hela tiden. Till saken hör att det finns en bred gång/cykelbana som går precis bredvid vägen. De blev säker omkörda av några som fick skynda sig förbi mellan möten. Det här var för övrigt en 70 väg om det spelar någon roll. Gissningsvis så låg ca 70-80 bilar i 20-25 och väntade på att få köra om.

På samma väg åker det även andra bromsklossar (traktorer, bilar med 30-släp mm) och de stannar i stort sett alltid och släpper förbi kön på bussållplatser mm.

Vet inte vart jag vill komma egentligen, mer än att man kanske bör välja vägar lite efter hur övriga trafiken ser ut på sitt träningspass. Jag tycker själv att det är jobbigt att vara en köbildare och välljer hellre då en annan väg, eller som i det här fallet g/c banan somm fanns. Bara för att man får cykla på vägen så är det kanske inte lämpligt vid alla tillfällen.

Om alla, både cyklister och bilister skulle sluta tänka bara på sig själva så skulle det flyta på rätt mycket bättre.

 

[RN]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det finns säkert någon självrannsakande
> tråd på Bukefalos där man just nu diskuterar
> det bästa sättet att hantera cyklister när man
> stöter på dem i trafiken, och gör allt man kan
> för att ta reda på vem föraren är.
>
> Jag tycker man ska stanna och sjunga en liten
> sång innan man kör om. Så att cyklisterna
> förstår att det sitter en människa i den där
> plåtburen, och inte blir rädda. Då kan ju vad
> som helst hända.

Det här tyckte jag var en kul kommentar :)

 

[CW]

Den här videon får det ju inte att koka lite i blodet:

 

[staine]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här videon får det ju inte att koka lite i
> blodet:
>

Ja så där känns det dagligen i Stockholm, bil nr 2 var f.ö. en nybörjare/körskola (L) så sånt får man tåla.
Klart bilen var 100% skyldig i sista krocken men sikten var ju rätt god och hade man inte kunnat undvika att krocka där?

 

[Snuten]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här videon får det ju inte att koka lite i
> blodet:
>

Han kör ju på vänster sida i alla klippen! Tycker han får skylla sig själv.

 

[knight22]

Underbar kommentar snuten!:)

Det kanske beror på att det är vänstertrafik?

 

[Snuten]

knight22 skrev:
-------------------------------------------------------
> Underbar kommentar snuten!:)
>
> Det kanske beror på att det är vänstertrafik?

Å fan. Det hade jag inte en aaaaaaning om.







He he

 

[CW]

Hittade inte tråden angående lagförslaget/lagändringen att cyklister över 15 år ska få använda körbanan, så jag frågar här istället: någon uppdatering på det där?

 

[Lulle]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> CW skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den här videon får det ju inte att koka lite
> i
> > blodet:
> >

>
> Ja så där känns det dagligen i Stockholm, bil
> nr 2 var f.ö. en nybörjare/körskola (L) så
> sånt får man tåla.
> Klart bilen var 100% skyldig i sista krocken men
> sikten var ju rätt god och hade man inte kunnat
> undvika att krocka där?


Nej, det är inte under några som helst omständigheter okej att riskera någon annans liv när man övningskör.

 

[silverman834]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Hittade inte tråden angående
> lagförslaget/lagändringen att cyklister över 15
> år ska få använda körbanan, så jag frågar
> här istället: någon uppdatering på det där?


Nej. (att det alltså inte har hänt något mer med det och därför inte finns någon uppdatering, jag ingen som hellt aning om det finns något datum som det måste komma besked innan)

 

[staine]

Lulle skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > CW skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Den här videon får det ju inte att koka
> lite
> > i
> > > blodet:
> > >

> >
> > Ja så där känns det dagligen i Stockholm,
> bil
> > nr 2 var f.ö. en nybörjare/körskola (L) så
> > sånt får man tåla.
> > Klart bilen var 100% skyldig i sista krocken
> men
> > sikten var ju rätt god och hade man inte
> kunnat
> > undvika att krocka där?
>
>
> Nej, det är inte under några som helst
> omständigheter okej att riskera någon annans liv
> när man övningskör.


det har jag inte sagt heller, däremot att man får tåla att andra är klåpare annars blir livet jobbigt och då kanske man får flytta ut i skogen :)

 

[Fredrik Z]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här videon får det ju inte att koka lite i
> blodet:
>

Tänker jag efter så ser det ju precis likadant ut bilister emellan.. Men man är ju hyggligt mer oskyddad på en cykel, så det är ju lite värre att krocka då.

När jag tog körkort för mc så fick jag höra "tänk att alla andra i trafiken är ungefär som älgar, och kan göra vad som helst, när som helst"

Är nog en bra sak att inte förutsätta att alla i trafiken vet vad de håller på med. I en bil har man iaf tuta och helljus att påminna med.

 

[thomalin]

Denna dök upp i FB-flödet...

http://bracykling.com/2015/05/07/dagens-trafiklektion/

Tycker den sammanfattar rätt bra.