[Hjälm] no more excuses!

[Hjälm] no more excuses!
Westman skrev:
-------------------------------------------------------.
>
> I så fall har ju Erik helt fel när han baserar
> sina antaganden på att 90% av cyklisterna hade
> hjälm..

Det ser ut som en hyffsad uppskattning tycker jag (den kurvan inte är normerad till 1988).
 
[Hjälm] no more excuses!
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Westman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----.
> >
> > I så fall har ju Erik helt fel när han
> baserar
> > sina antaganden på att 90% av cyklisterna hade
> > hjälm..
>
> Det ser ut som en hyffsad uppskattning tycker jag
> (den kurvan inte är normerad till 1988).

Det tror inte jag heller den är men jag bara pålyser studiens undermåliga kvalitet. Såna där grafer skulle aldrig godkännas vid en ordentlig granskning.
 
[Hjälm] no more excuses!
Timothy skrev:
-------------------------------------------------------
> Så jävla typiskt att man försöker skylla
> minskat cyklande och huvudskador på ravekulturen!
> Jag skulle påstå att ravekommisionen och polisen
> är skylldiga till ökningen av huvudskador på
> 90-talet...

Även finanskraschen och den djupa krisen i början av 90-talet sammanfaller med ökningen av ecstasy, så ravekulturen är skyldig även till det. Faktum är att det krävdes att Docklands i Nacka revs för att den ekonomiska konjukturen skulle stabiliseras igen.
 
[Hjälm] no more excuses!
Nu ska vi ha ihjäl alla dessa skumma grafer en gång för alla. Dags för lite matematik:

För statistiken som faktiskt anger %HI som andel av rapporterade skador som är huvudskador, kan vi inte förvänta oss en linjär korrelation med % hjälmanvändning.

Bevis:

Låt oss säga att:
N_hp = antal huvudskador som en hjälm skulle skydda mot, dvs inget sjukhusbesök
N_hu = antal huvudskador som kräver sjukhusbesök även med hjälm
N_o = alla andra skador

HI beräknas som andel huvudskador genom alla skador:

HI = (N_hp + N_hu)/(N_hp + N_hu + N_o)

När hjälmanvänding ökar från 0 till 100% försvinner alla N_hp enligt definitionen. Den nya värdet för HI blir:

HI_new = (N_hu)/(N_hu + N_o)

Både dessa är olinjära funktioner. Här är ett numeriskt exempel som visar vad som händer.

Ta N_hp = 0.25, N_hu = 0.25, N_o = 0.5 (normalizerade värden)

Detta betyder att 50% av alla huvudskador kan förebyggas med hjälm (helt godtyckligt, det spelar ingen roll om det är rätt eller fel)

HI innan hjälmlagen (0% användning) är:

HI = (0.25 + 0.25)/(0.25 +0.25 +0.5) = 1/2

HI efter hjälmlagen (100% användning) är:

HI_new = (0.25)/(0.25 + 0.5) = 1/3

Så, trots att hjälmlagen har halverat antal huvudskador (enligt antagandet), minskar HI med mindre än 50%. Dessutom beror minskingen i HI på antalet andra skador, som har inget med hälm att göra.

Från detta ser vi att vi aldrig kommer att få en linjär korrelation mellan %HI och hjälmanvänding. Utöver det, eftersom %HI beror starkt på antalet andra skador, är det ett dåligt mått på hur bra hjälm fungerar eftersom det kan anta vilt varierande värden.

Corollary: No more f*****g graphs Erik!!!
 
[Hjälm] no more excuses!
Jag tycker vi tittar lite mer på figuren nedan

file=111686


Det vi med säkerhet kan säga är att hjälmanvändandet går upp med tiden medan skallskadefrekvensen går ned. Det är väl typ det enda säkra med kurvorna.

Men om vi dristar oss att göra lite rimliga spekulationer utifrån kurvorna skulle åtminstone jag lägga dessa saker som hypoteser värda att undersöka närmare:

Hjälmanvändandet ökar drastiskt under tidsperioden men mellan åren 91 och 93 så planar kurvan ut för att tom minska lite ett tag. Huvudskadefrekvensen hos cyklister följer huvudskadefrekvensen hos den övriga populationen åt och båda minskar med tiden, jag antar att det senare beror på ett säkrare trafikklimat? Den kraftigaste avvikelsen från detta beteende är mellan åren 91 och 93 då vi ser en topp i hjälmskadefrekvensen hos just cyklister men ingen topp hos den övriga befolkningen. Detta skulle vara mycket intressant att titta närmare på varför denna topp äger rum samtidigt som utplaningen i hjälmanvändningen.
 
Senast redigerad av en moderator:
[Hjälm] no more excuses!
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Även finanskraschen och den djupa krisen i
> början av 90-talet sammanfaller med ökningen av
> ecstasy, så ravekulturen är skyldig även till
> det. Faktum är att det krävdes att Docklands i
> Nacka revs för att den ekonomiska konjukturen
> skulle stabiliseras igen.

Jag skulle vilja påstå att ravekulturen är en direkt orsak till Berlinmurens fall och sovjetunionens upphörande. Det finns även de som menar att tjernobylolyckan är en orsak av housemusikens födelse och det kanske är sant. Personalen hade nog dansat hela natten.
 
[Hjälm] no more excuses!
Nya Zeeland har en befolkning ungefär som Norge. Hälften så många som i Sverige. Hur många cyklar? Hur många av de som cyklar finns med i underlaget för diagrammet? När det handlar om väldigt få händelser kan en slumpartad ökning med bara en handfull fall per år, orsaka åtskilliga procents förändring.
Det säger väldigt lite om effekter av andra saker, som hjälmanvändning och liknande.
 
[Hjälm] no more excuses!
Jag har ingenstans sett att man tagit i beaktande att NZ har en befolkningsökning på i snitt 1% per år (under 2000-talet, tidigare var den högre).

Om vi nu ska fortsätta sågandet.

Edit: Sedan år 2000 har alltså befolkningen ökat med nästan 400000 pers...
 
Senast redigerad av en moderator:
[Hjälm] no more excuses!
Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har ingenstans sett att man tagit i beaktande
> att NZ har en befolkningsökning på i snitt 1%
> per år (under 2000-talet, tidigare var den
> högre).
>
> Om vi nu ska fortsätta sågandet.
>
> Edit: Sedan år 2000 har alltså befolkningen
> ökat med nästan 400000 pers...

Satan!

Jag som trodde att NZ:are gillade att vara utomhus, åsså visar det sig att de helst motionerar inomhus ändå!
 
[Hjälm] no more excuses!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Mårten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----

> Satan!
>
> Jag som trodde att NZ:are gillade att vara
> utomhus, åsså visar det sig att de helst
> motionerar inomhus ändå!

Det ena utesluter väl inte det andra.. ;)
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu ska vi ha ihjäl alla dessa skumma grafer en
> gång för alla. Dags för lite matematik:
>
> För statistiken som faktiskt anger %HI som andel
> av rapporterade skador som är huvudskador, kan vi
> inte förvänta oss en linjär korrelation med %
> hjälmanvändning.
>
> Bevis:
>
> Låt oss säga att:
> N_hp = antal huvudskador som en hjälm skulle
> skydda mot, dvs inget sjukhusbesök
> N_hu = antal huvudskador som kräver sjukhusbesök
> även med hjälm
> N_o = alla andra skador
>
> HI beräknas som andel huvudskador genom alla
> skador:
>
> HI = (N_hp + N_hu)/(N_hp + N_hu + N_o)
>
> När hjälmanvänding ökar från 0 till 100%
> försvinner alla N_hp enligt definitionen. Den nya
> värdet för HI blir:
>
> HI_new = (N_hu)/(N_hu + N_o)
>
> Både dessa är olinjära funktioner. Här är
> ett numeriskt exempel som visar vad som händer.
>
> Ta N_hp = 0.25, N_hu = 0.25, N_o = 0.5
> (normalizerade värden)
>
> Detta betyder att 50% av alla huvudskador kan
> förebyggas med hjälm (helt godtyckligt, det
> spelar ingen roll om det är rätt eller fel)
>
> HI innan hjälmlagen (0% användning) är:
>
> HI = (0.25 + 0.25)/(0.25 +0.25 +0.5) = 1/2
>
> HI efter hjälmlagen (100% användning) är:
>
> HI_new = (0.25)/(0.25 + 0.5) = 1/3
>
> Så, trots att hjälmlagen har halverat antal
> huvudskador (enligt antagandet), minskar HI med
> mindre än 50%. Dessutom beror minskingen i HI
> på antalet andra skador, som har inget med hälm
> att göra.
>
> Från detta ser vi att vi aldrig kommer att få en
> linjär korrelation mellan %HI och
> hjälmanvänding. Utöver det, eftersom %HI beror
> starkt på antalet andra skador, är det ett
> dåligt mått på hur bra hjälm fungerar eftersom
> det kan anta vilt varierande värden.
>
> Corollary: No more f*****g graphs Erik!!!

Det är huvudsakligen korrelation som diskuterats i den här tråden. Huruvida korrelationen kan representeras av en linjär funktion, vad har det med saken att göra?
 
Senast redigerad av en moderator:
[Hjälm] no more excuses!
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är huvudsakligen korrelation som diskuterats
> i den här tråden. Huruvida korrelationen kan
> representeras av en linjär funktion, vad har det
> med saken att göra?


Korrelation är ett mått av det linjära beroende mellan två stokastiska variabler X och Y och ges av: rho_XY = cov(X,Y)/(sigma_X * sigma_Y) där cov är kovariansen och sigma är standardavvikelsen.

Poängen här är att relationen mellan hjälmens effektivitet, vilken är i princip relationen mellan N_hu och N_hp ovan (dvs hur många huvudskador kan förebyggas med hjälp av hjälm) är relaterad till %HI (huvudskador som procent av totala antalet rapporterade skador) via en olinjär funktion. Hjälmanvändings utsträckning påverkar hur många huvudskador förekommer i statistiken, men denna information går igenom denna olinjär function när den omvandlas till %HI som visas i statistiken. Av den anledning kan man inte läsa något om hjälmens effekt genom att titta på korrelationen mellan % hjälmanvändning och %HI.
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är huvudsakligen korrelation som
> diskuterats
> > i den här tråden. Huruvida korrelationen kan
> > representeras av en linjär funktion, vad har
> det
> > med saken att göra?
>
>
> Korrelation är ett mått av det linjära beroende
> mellan två stokastiska variabler X och Y och ges
> av: rho_XY = cov(X,Y)/(sigma_X * sigma_Y) där cov
> är kovariansen och sigma är standardavvikelsen.
>
>
> Poängen här är att relationen mellan hjälmens
> effektivitet, vilken är i princip relationen
> mellan N_hu och N_hp ovan (dvs hur många
> huvudskador kan förebyggas med hjälp av hjälm)
> är relaterad till %HI (huvudskador som procent av
> totala antalet rapporterade skador) via en
> olinjär funktion. Hjälmanvändings
> utsträckning påverkar hur många huvudskador
> förekommer i statistiken, men denna information
> går igenom denna olinjär function när den
> omvandlas till %HI som visas i statistiken. Av
> den anledning kan man inte läsa något om
> hjälmens effekt genom att titta på korrelationen
> mellan % hjälmanvändning och %HI.


Jag bara förtydligar Brads poäng.
 
[Hjälm] no more excuses!
Bara för att (försöka) göra det mer tydligt:

Erik vill se ett stort fall i huvudskador samtidigt som en stor ökning i hjälmanvändning, typiskt vid införandet av hjälmlag. Han förväntar sig nog inte att det blir en stor skillnad i respons om man går från 0-50% hjälmanvändning, eller från 50-100% användning. Det är typiskt linjärt beteende, dvs Y = -k*X där k är konstant. Oavsett hur stor X är har den alltid samma inverkan på Y, dvs en faktor -k.

Ta nu den olinjära funktionen Y = 1/X. Om vi har stora värden på X då blir Y litet, och relativt stora ändringar i X ger relativt små ändringar i Y. I detta område skulle vi kunna säga att X har nästan ingen inverkan på Y.

Däremot om X är litet blir Y väldigt stor, och små ändringar i X ger väldigt stora ändringar i Y. I detta område skulle vi säga att X har väldigt stor inverkan på Y.

Funktionen som vi har i statistiken är på formen Y = f(X,Z) där f är olinjärt, och Z är en annan stokastisk variabel som har ingenting med hjälm att göra (det är antalet andra skador). Detta gör det ännu mer krångligt, och vanlig linjär korrelation är helt värdelöst för att analysera datan.
 
[Hjälm] no more excuses!
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller ni på ÄN!? :-O

Nej, nej. Absolut inte.
 
[Hjälm] no more excuses!
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller ni på ÄN!? :-O


nu har vi ju kastat in en stokastisk variabel, ge mig en trippelintegral och en gauss-eliminerin så snackar vi diskussion på riktigt!
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad: Linjär korrelation är en hypotes. Icke-linjär korrelation är en annan hypotes. Enda sättet att "bevisa" den ena eller andra hypotesen är att undersöka våra mätdata. Med värden plockade från det här diagrammet http://happymtb.org/forum/file.php/1/file=111577 har jag, på allmänhetens begäran, ritat ett nytt diagram!
HI.png ht=423

Min slutsats är att det inte går att avgöra om korrelationen är linjär eller icke-linjär. Det behövs mer data, speciellt i intervallet hjälmanvändning 50-80 %.
 
[Hjälm] no more excuses!
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Min slutsats är att det inte går att avgöra om
> korrelationen är linjär eller icke-linjär. Det
> behövs mer data, speciellt i intervallet
> hjälmanvändning 50-80 %.


John: intressant diagram. Men man kan inte "bevisa" någonting alls med statisktiska resultat. Däremot kan man bevisa saker analytiskt, som jag har försökt göra.

Ditt diagram indikerar att det troligen finns en korrelation (antingen linjär eller ickelinjär) mellan %HW och %HI.

Min poäng var, och är, att %HI är ett dåligt mått på det som vi egentligen är intresserad av, nämligen hur bra hjlämar skyddar.

Hur bra hjälmar skyddar kan representeras med N_hp, antalet huvudskador som förebyggas med hjälm, från min tidigare post. Vi kan skriva detta som funktion av % hjälmanvändning, betecknat HW:

N_hp = N_hp(HW) vilket ligger mellan 0, när hjälmanvänding är 100%, och någon maxvärde N_hp_max är hjälmanvändning är 0%. Med N_hp(HW) menas nu de huvudskador som förekommer given en viss nivå anv hjälmanvänding HW.

Från innan kan vi se hur HI påverkas av HW:

HI(HW) = (N_hp(HW) + N_hu)/(N_hp(HW) + N_hu + N_o)

notera att bara N_hp, och därmed HI, är funktioner av hjälmanvändning HW.

Om hjälm inte hjälper alls, då är N_hp noll, och HI är konstant oavsett %HW.

Men, om antalet huvuskador är mycket mindre än antalet andra skador, då kommer HI att domineras av N_o och ändringar pga hjälmanvänding blir svårt att upptäcka.

Eller, om nästan alla huvuskador går att förebygga med hjälm, så att N_hp >> N_hu, och det finns många huvudskador relativt andra skador, så att N_hp >> N_o, då domineras HI av N_hp, och HI ser ut att vara konstant(!), oavsett ändringar i HW.

Så, min slutsats, återigen, är att %HI är ett dåligt mått på hur bra hjälmar skyddar!

För att vara lite konstruktiv, ett bättre mått skulle vara tex Eriks favoritstatistik, huvudskador per cyklad kilometer. Hur denna varierar med hjälmanvänding skulle vara mer användbart.
 
Senast redigerad av en moderator:
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss säga att:
> N_hp = antal huvudskador som en hjälm skulle
> skydda mot, dvs inget sjukhusbesök



Hur tar man fram denna siffra?

Wikipedia: Technobabble
Technobabble (a portmanteau of technology and babble) is a form of prose using jargon, buzzwords and highly esoteric language to give an impression of plausibility through mystification, misdirection, and obfuscation.
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Låt oss säga att:
> > N_hp = antal huvudskador som en hjälm skulle
> > skydda mot, dvs inget sjukhusbesök
>
>
>
> Hur tar man fram denna siffra?

Man kan inte. Det är det jag försöker säga...

>
> Wikipedia: Technobabble
> Technobabble (a portmanteau of technology and
> babble) is a form of prose using jargon, buzzwords
> and highly esoteric language to give an impression
> of plausibility through mystification,
> misdirection, and obfuscation.

Vetenskapliga meriter
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Wikipedia: Technobabble
> Technobabble (a portmanteau of technology and
> babble) is a form of prose using jargon, buzzwords
> and highly esoteric language to give an impression
> of plausibility through mystification,
> misdirection, and obfuscation.


Är det några andra språk du vill skryta med att du behärskar?
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Brad skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Låt oss säga att:
> > > N_hp = antal huvudskador som en hjälm skulle
> > > skydda mot, dvs inget sjukhusbesök
> >
> >
> > Hur tar man fram denna siffra?
>
> Man kan inte. Det är det jag försöker
> säga...


Aha. Varför sa du inte det från början?
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Aha. Varför sa du inte det från början?

Andra har nämnt det för kanske 5-6 sidor sen :)

Men det blir så här: om hjälmen skyddar så att sjukhusbesök inte behövs, då försvinner den från statistiken. Å andra sidan om man har en olycka med huvudskador utan hjälm är det svårt att säga med säkerhet om en hjälm hade hjälpt eller inte. Så denna variabeln är i princip omätbar.
 
[Hjälm] no more excuses!
Det kanske redan har avhandlats pånån föregående sida, men finns det nån pålitlig statistik som visar att antalet cyklister minskade i samband med hjälmtvångslagen där nere? I så fall, med hur mycket minskade det, kan man belägga att det berodde på hjälmtvånget (och inte nån annan, yttre faktor), och slutligen, var det en kortvarig protestaktion följt av en återgång till tidigare cyklistandel nåt år senare, eller kvarstod (den eventuella) nedgången?
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min slutsats är att det inte går att avgöra
> om
> > korrelationen är linjär eller icke-linjär.
> Det
> > behövs mer data, speciellt i intervallet
> > hjälmanvändning 50-80 %.
>
>
> John: intressant diagram. Men man kan inte
> "bevisa" någonting alls med statisktiska
> resultat. Däremot kan man bevisa saker
> analytiskt, som jag har försökt göra.

Du har presenterat en genomtänkt hypotes. Om den stämmer överens med verkligheten vet vi inte.

> Ditt diagram indikerar att det troligen finns en
> korrelation (antingen linjär eller ickelinjär)
> mellan %HW och %HI.
>
> Min poäng var, och är, att %HI är ett dåligt
> mått på det som vi egentligen är intresserad
> av, nämligen hur bra hjlämar skyddar.

Det håller jag med om. Kollar man i studierna verkar %HI mest användas till att utesluta felkällor och liknande. Exempel:

There was a possibility that the apparent reduction in head injury to cyclists was in fact due to changes in hospital policy regarding overnight admission for minor head injury. If the decrease in head injury admissions (relative to those for limb fractures) among cyclists were due to policy changes, we would expect to see the same decrease among non-cyclists. This does not appear to have been the case in recent years (Fig. 6). (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10487351)

> Hur bra hjälmar skyddar kan representeras med
> N_hp, antalet huvudskador som förebyggas med
> hjälm, från min tidigare post. Vi kan skriva
> detta som funktion av % hjälmanvändning,
> betecknat HW:
>
> N_hp = N_hp(HW) vilket ligger mellan 0, när
> hjälmanvänding är 100%, och någon maxvärde
> N_hp_max är hjälmanvändning är 0%. Med
> N_hp(HW) menas nu de huvudskador som förekommer
> given en viss nivå anv hjälmanvänding HW.
>
> Från innan kan vi se hur HI påverkas av HW:
>
> HI(HW) = (N_hp(HW) + N_hu)/(N_hp(HW) + N_hu +
> N_o)
>
> notera att bara N_hp, och därmed HI, är
> funktioner av hjälmanvändning HW.
>
> Om hjälm inte hjälper alls, då är N_hp noll,
> och HI är konstant oavsett %HW.
>
> Men, om antalet huvuskador är mycket mindre än
> antalet andra skador, då kommer HI att domineras
> av N_o och ändringar pga hjälmanvänding blir
> svårt att upptäcka.
>
> Eller, om nästan alla huvuskador går att
> förebygga med hjälm, så att N_hp >> N_hu, och
> det finns många huvudskador relativt andra
> skador, så att N_hp >> N_o, då domineras HI av
> N_hp, och HI ser ut att vara konstant(!), oavsett
> ändringar i HW.
>
> Så, min slutsats, återigen, är att %HI är ett
> dåligt mått på hur bra hjälmar skyddar!
>
> För att vara lite konstruktiv, ett bättre mått
> skulle vara tex Eriks favoritstatistik,
> huvudskador per cyklad kilometer. Hur denna
> varierar med hjälmanvänding skulle vara mer
> användbart.

Håller med om att %HI är ett dåligt mått. (är dock fortfarande av åsikten att det inte har med saken att göra huruvida funktionen är linjär eller icke-linjär. Låt säga att någon hävdar att %HI ökar när %hjälmanvändning minskar. (O)sanningshalten i det påståendet är samma, oavsett om funktionen är y=(-x) eller y=(1/x))
 
[Hjälm] no more excuses!
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med om att %HI är ett dåligt mått. (är
> dock fortfarande av åsikten att det inte har med
> saken att göra huruvida funktionen är linjär
> eller icke-linjär. Låt säga att någon hävdar
> att %HI ökar när %hjälmanvändning minskar.
> (O)sanningshalten i det påståendet är samma,
> oavsett om funktionen är y=(-x) eller y=(1/x))

Jag håller absolut med, om man gör en mer noggran analys kan man identifiera även olinjära relationer. Men den kvalitativa analysen som erik gjorde tog inte hänsyn till olinjäriteter.

En sak som gör det svårare är att det är egentligen en funktion av flera variabler; något i stil med y = x/(x + z) där z varierar med tid.

Det är möjligt att man kan ställa upp en regressionsmodell för det här men jag är inte helt säker. Det kommer jag dock inte göra nu, har varit ute och cyklat (med hjälm) så jag ska gå och sova.
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik, har du läst sammanställningen i Elviks skrift? Den säger att en hård cykelhjälm minskar risken för huvudskada med 60% och för ansiktsskada med 40%, alla dessa värden är statistiskt säkerställda. Sen har ju lagkravet i Australien och NZ minskat antalet huvudskador med 25%, vilket ändå får ses som relativt goda siffror. Hjälmanvändningen ökade från 25% till 60%, men nackdelen är ju att inget står om andelen cyklister med hjälm så får huvudskador jämfört med de utan ;)
 
[Hjälm] no more excuses!
Vi behöver helt enkelt anställa ett stort antal randonneurer, där en kontrollgrupp kör PBPBPBPBPBPBPBPBPBPBPBPB och slutligen P utan hjälm och en annan kör samma sträcka med hjälm. Dock är ju sådana där långcyklare ofta rätt gamla redan, så det blir ett stort jobb att justera för gikt och hjärtproblem.
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Aha. Varför sa du inte det från början?
>
> Andra har nämnt det för kanske 5-6 sidor sen :)
>
>
> Men det blir så här: om hjälmen skyddar så att
> sjukhusbesök inte behövs, då försvinner den
> från statistiken.


Just det. Om hjälmar hjälper, borde inte frekvensen av huvudskador minska bland cyklister, när hjälmanvändandet stiger?


> Å andra sidan om man har en
> olycka med huvudskador utan hjälm är det svårt
> att säga med säkerhet om en hjälm hade hjälpt
> eller inte. Så denna variabeln är i princip
> omätbar.


Men den här studien tyder på att hjälm minskar risken för huvudskador med 69% till 74%. Har dom fel?

Effectiveness of Bicycle Safety Helmets in Preventing Head Injuries
 
[Hjälm] no more excuses!
henced-5 skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik, har du läst sammanställningen i Elviks
> skrift?


Nej. "Elviks skrift"? Länk?
 
[Hjälm] no more excuses!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kanske redan har avhandlats pånån
> föregående sida, men finns det nån pålitlig
> statistik som visar att antalet cyklister minskade
> i samband med hjälmtvångslagen där nere? I så
> fall, med hur mycket minskade det, kan man
> belägga att det berodde på hjälmtvånget (och
> inte nån annan, yttre faktor), och slutligen, var
> det en kortvarig protestaktion följt av en
> återgång till tidigare cyklistandel nåt år
> senare, eller kvarstod (den eventuella)
> nedgången?


Här finns en tabell på sidan 2. Artikel ur British Medical Journal av DL Robinson, statistiker på universitetet i New South Wales. Även med mot-artikel på slutet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1410838/pdf/bmj3320722a.pdf

Se också avsnitt 4.2.4:
Effekter av åtgärder för ökad cykelhjälmsanvändning. En litteraturstudie
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Aha. Varför sa du inte det från början?
> >
> > Andra har nämnt det för kanske 5-6 sidor sen
> :)
> >
> >
> > Men det blir så här: om hjälmen skyddar så
> att
> > sjukhusbesök inte behövs, då försvinner den
> > från statistiken.
>
>
> Just det. Om hjälmar hjälper, borde inte
> frekvensen av huvudskador minska bland cyklister,
> när hjälmanvändandet stiger?

Jo. Men vad vi desperat försöker få dig att lyssna på är att studierna du länkar till inte bevisar motsatsen.
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Aha. Varför sa du inte det från början?
> >
> > Andra har nämnt det för kanske 5-6 sidor sen
> :)
> >
> >
> > Men det blir så här: om hjälmen skyddar så
> att
> > sjukhusbesök inte behövs, då försvinner den
> > från statistiken.
>
>
> Just det. Om hjälmar hjälper, borde inte
> frekvensen av huvudskador minska bland cyklister,
> när hjälmanvändandet stiger?

Erik, du har tydligen inte läst mina inlägg, som visar att just frekvensen av huvudskador kan variera lite hur som helst, och är inte ett bra sätt att bedömma om hjälmar hjälper eller inte.

Jag orkar inte dra den en gång till, men här är den enklast möjliga förklaring jag kan ge:

frekvensen av huvudskador är antal huvudskador (Nh) dividerat med totala antalet skador (huvudskador (Nh) plus andra (No)) = Nh/(Nh+No)

Om vi tar exkremfall blir det lätt att se varför detta inte är så bra. Säg att vi har bara huvudskador, inga andra skador (No=0). Frekvensen av huvudskador är Nh/Nh, vilket är alltid 1. Så om det fanns 100000 huvusdkador innan och 1 efter, då är frekvensen 100000/100000 =1 innan, och 1/1 = 1 efter... dvs ingen ändring!!!!

Dessutom kan antalet andra skador variera beroende på faktorer som inte är relaterade till hjälm, och då kan frekvensen huvudskador variera även om antalet huvudskador Nh är exakt samma!


>
>
> > Å andra sidan om man har en
> > olycka med huvudskador utan hjälm är det
> svårt
> > att säga med säkerhet om en hjälm hade
> hjälpt
> > eller inte. Så denna variabeln är i princip
> > omätbar.
>
>
> Men den här studien tyder på att hjälm minskar
> risken för huvudskador med 69% till 74%. Har dom
> fel?
>

Vi pratar äpplen och päron här. Jag menar att när man samlar mätdata kan man inte säga för ett visst fall vad som skulle ha hänt med/utan hjälm. Det är fundamentalt omätbar. Studien du länkar här är baserad på att jämföra vad som har hänt till de som hade/inte hade hjälm på sig vid olyckstillfället.
 
[Hjälm] no more excuses!
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> > >
> > > Men det blir så här: om hjälmen skyddar
> så
> > att
> > > sjukhusbesök inte behövs, då försvinner
> den
> > > från statistiken.
> >
> >
> > Just det. Om hjälmar hjälper, borde inte
> > frekvensen av huvudskador minska bland
> cyklister,
> > när hjälmanvändandet stiger?
>
> Jo. Men vad vi desperat försöker få dig att
> lyssna på är att studierna du länkar till inte
> bevisar motsatsen.


Ja, vi har varit inne på det.

Alla får medicin men sjukdomen minskar inte. Men det rubbar inte de troende.
 
Tillbaka
Topp