Hjulbyggartråden
- Trådstartare Little Stereo
- Start datum
Hjulbyggartråden
Servade naven på min brukscykel, en gammal tioväxlad Monark, med otätat Maillardnav av enklaste slag. Cykel har rullat närmare tusen mil sedan förra våren och servicen så det var nog ungefär hälften fett och hälften grus när jag öppnade lagret, rena slippastan, men trots det såg lagerytorna hur fina ut som helst och det är original från åttiotalet. Har inte koll på hur många mil den cykeln rullat totalt men det är åtskilliga tusen.
Undrar hur många mil ett tätat Shimano hjullager av hyfsad kvalitet och rätt justerat från början kan förväntas hålla. 20 000 mil? 30 000?
Undrar hur många mil ett tätat Shimano hjullager av hyfsad kvalitet och rätt justerat från början kan förväntas hålla. 20 000 mil? 30 000?
Hjulbyggartråden
Titta posthistoriken...
Hjulbyggartråden
Cyklade en del något längre turer med den förra året så den rullade lite mer än vanligt, vägmätaren byttes förra våren så jag är helt säker på milen.
Dan C
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Så tycker jag med. Är tanken att de ska slitas in och "lea" upp sig, eller bara slarvigt gjort från fabrik?
Annars är jag väldigt nöjd med Ultegranaven jag köpte 2005 och byggde hjul av till min racer.
Känns som nya fortfarande.
Senast ändrad:
kais01
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
nästan alla nav håller i decennier om man undviker att spruta in grusigt vatten i dem. så som så många tyvärr gör.
och det är inget direkt fel på öppna justerbara lager, jag skulle inte byta ut dem baraföratt. men det är ändå en del pyssel med denna gammeldags teknik.
så att i nådens år 2024 med vilje köpa sådana nav istället för sådana med kapslade maskinlager tycker jag är en smula excentriskt;)
och det är inget direkt fel på öppna justerbara lager, jag skulle inte byta ut dem baraföratt. men det är ändå en del pyssel med denna gammeldags teknik.
så att i nådens år 2024 med vilje köpa sådana nav istället för sådana med kapslade maskinlager tycker jag är en smula excentriskt;)
Hjulbyggartråden
5000 mil om det är vintermil med i bilden.
På pendlaren är det dags för nya hjul då det känns att naven inte är nya längre. Den har gått 10 vintrar och kanske upp emot 500 mil om året (minus pandemin iofs).
Fincykeln var dubbelt så gammal när jag bytte shimanobaknavet men då var det bodyn som var utsliten. Bägge naven har blivit servade under tiden men gått i alla väder.
Pendlaren får nya shimanonav för att de är billiga och enkla att serva. Resten av cykeln kommer behöva bli utbytt före de nya hjulen tar slut ändå.
Hjulbyggartråden
Jag tycker maskin/spårkullager på en cykel är rent ut sagt kass. Visst, de har fin gång och med bra kvalitet och perfekt installation kan de hålla länge men minsta lilla något blir fel så rasar de fort och framförallt ofta utan mycket förvarning. Och då står man där kanske långt hemifrån.
Justerbara vinkelkontaktlager (kona - skål) är dels mycket mindre känsliga för snedbelastningar och stora tillverkningstoleranser och de går inte sönder på en gång utan de blir gradvis bara mera glappiga och lite ojämnare, men de fungerar ändå under lång tid efter att de egentligen behöver bytas. Och det är ingen gammal teknik utan en annan typ av lager bara.
Justerbara vinkelkontaktlager (kona - skål) är dels mycket mindre känsliga för snedbelastningar och stora tillverkningstoleranser och de går inte sönder på en gång utan de blir gradvis bara mera glappiga och lite ojämnare, men de fungerar ändå under lång tid efter att de egentligen behöver bytas. Och det är ingen gammal teknik utan en annan typ av lager bara.
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Ja, det är ett kapitel för sig, lossas de inte blir lagerytorna förstörda på nolltid.
Hjulbyggartråden
Jag har fått det förklarat med att de stora cykel o hjultillverkarna, som maskinbygger hjul,
vill ha det så för att då går det fortare i hjulbyggarmaskinerna
Det skall vara samma anledning till att alla utom de finaste naven (typ DA) har onödigt stora ekerhål (2,6 mm)
istf de bättre 2,4 mm.
Det skall gå tillräckligt mkt snabbare att trä i ekrana med 2,6 mm hål istf 2,4 mm och nästan ingen använder hjulen såpass mkt att ekrarna hinner få utmattningsbrott under garantitiden.
Därför skall det vara dessa onödigt stora ekerhål som ligger bakom rekommendationen att använda ekernipplar även när man bygger hjul med nya oanvända nav.
Men som hjulbyggaramatör är ju vare sig kostnaden eller den ökade tidsåtgången med att använda ekerbrickor ngt som avskräcker
Hjulbyggartråden
Optimal spänning för ekrar vågar jag inte ens gissa på om för en specifik uppsättning av fälg , nav och ekrar. Jag hör väl som många andra: spänner, riktar, mäter så att det är vettigt både relativt och absolut men huruvida det vore bättre att spänna lite mer eller mindre har man ingen aning om.
Kneecap
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Tjena!
Jag har hjul med kapslade lager men jag föredrar Shimanos, en gång per år så lägger man 40 minuter på att riva isär, rengöra och fetta om. Ja man kan pilla isär kapslade lager också, men det tar klart längre tid.
Drömmen hade varit nav med Shimanos lager och DTs ratchet.
Hjulbyggartråden
I många fall är det fälgarna som sätter begränsningen, en ekerspänning på 1.200 N rekommenderas av många tillverkare.
Men jag har vart med om nav med begränsning på 1kN.
n3wton
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Bara lite efterfrågan av objektivitet:
Hur många fabriksnya nav har ni egentligen känt på för att kunna påstå att de "är för hårt spända från fabrik"? Hade varit kul om någon faktiskt noterat det efter att ha byggt ett tjugotal hjul med Shimanonav eller så, men jag förmodar att det är mer taget från annan internetutsago eller någon enstaka upplevelse (eventuellt undantaget @Kneecap då...).
Och en annan grej - om man dömer ut maskinlager som undermåliga tycker jag också man bör ha använt sådana regelbundet och faktiskt noterat att de går sönder i förtid. Mycket åsikter snarare än fakta på den fronten också, förmodar jag.
Själv har jag cyklat med maskinlager som gick sönder efter ett par hundra mil. Jag har cyklat med maskinlager på en cykel ca 2 000 mil, varefter jag trodde lagren var dåliga (kändes lite grusiga), men när jag tog isär gick lagren jättefint så de åkte tillbaks igen. En cykel med Shimanonav (typ SLX eller något dylikt från 90-talet) rullar nästan otrevligt bra - nästan så man får en liten obehagskänsla att det börjar gå för fort för snabbt i branta backar. En annan jag skulle renovera med likadana nav var var tokslut trots att de såg nästan nya ut utvändigt (tyder på att de varit för hårt spända, mao).
Det är så lätt att slänga sig med enkla sanningar, när verkligheten är så mycket mer komplex.
Hur många fabriksnya nav har ni egentligen känt på för att kunna påstå att de "är för hårt spända från fabrik"? Hade varit kul om någon faktiskt noterat det efter att ha byggt ett tjugotal hjul med Shimanonav eller så, men jag förmodar att det är mer taget från annan internetutsago eller någon enstaka upplevelse (eventuellt undantaget @Kneecap då...).
Och en annan grej - om man dömer ut maskinlager som undermåliga tycker jag också man bör ha använt sådana regelbundet och faktiskt noterat att de går sönder i förtid. Mycket åsikter snarare än fakta på den fronten också, förmodar jag.
Själv har jag cyklat med maskinlager som gick sönder efter ett par hundra mil. Jag har cyklat med maskinlager på en cykel ca 2 000 mil, varefter jag trodde lagren var dåliga (kändes lite grusiga), men när jag tog isär gick lagren jättefint så de åkte tillbaks igen. En cykel med Shimanonav (typ SLX eller något dylikt från 90-talet) rullar nästan otrevligt bra - nästan så man får en liten obehagskänsla att det börjar gå för fort för snabbt i branta backar. En annan jag skulle renovera med likadana nav var var tokslut trots att de såg nästan nya ut utvändigt (tyder på att de varit för hårt spända, mao).
Det är så lätt att slänga sig med enkla sanningar, när verkligheten är så mycket mer komplex.
Kneecap
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Tjena!
Merparten av Shimanos nav har för hårt spända lager. Jag brukar alltid släppa 45-90° på dom.
Maskinlager är inte undermåliga generellt sett, men rätt sällan man får ut samma livslängd som med Shimanos (nu pratar vi SLX/Tiagra och uppåt, de billiga naven är skräp) även om man anstränger sig och plockar isär och rengör och fattar om.
Hjulbyggartråden
Det blir ju anekdotiskt förstås, därav "tycker". De senaste två åren har jag köpt 3 nav och två hjulpar från Shimano. Endast ett nav var "perfekt" (som jag vill ha det). De flesta var acceptabla, men så att jag ändå ville justera. Ett dynamonav var helfel. Det är ju bökigt att känna på dessa, men det blev mycket bättre efteråt.
Hjulbyggartråden
Svarade du mig? Ja, det är hjullagren Shimano justerar in så att de är alldeles för hårt spända, samtliga nav jag haft i min hand har varit det. Även de få nya nav jag känt på från japanska Suze har också varit för hårt spända. Min tro är att det är standard att göra så och att de förutsätts justeras innan de används, det finns ju lite olika teorier om varför men jag jag har inte läst något officiellt från Shimano om anledningen.
kais01
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
en fallgrop med justerbara lager är att de nästan aldrig är perfekt cirkulära i sin verkan. de nyper alltså i princip alltid lite extra någonstans på varvet.
alltså viktigt kolla varvet runt efter sin justering, och likaså efter att hjulet monterats. för då spänner det upp ytterligare lite.
lite glapp är inte skadligt för ett lager, men för hårt draget förintas det snart.
alltså viktigt kolla varvet runt efter sin justering, och likaså efter att hjulet monterats. för då spänner det upp ytterligare lite.
lite glapp är inte skadligt för ett lager, men för hårt draget förintas det snart.
Dan C
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Ja, det här ytterst lilla spelet är ju en utmaning att hitta, för att det ska bli perfekt när det monteras.
Hjulbyggartråden
Med "på sistone" så Har jag iaf fyra nav hemma just nu som jag vet inte är rörda från fabrik, och som är dragna för hårt.
Sen har jag rivt 3 hjulpar från cyklar som inte borde varit rörda från fabrik, då dom varit så lite använda. Även där har det varit hårt åtdraget
och då man skriver ner sånt så inser man att man har problem :)
Hjulbyggartråden
Det går ju inte att missta sig på att adressaten i huvudsak är mig så jag känner att jag (om än motvilligt) bör svara på detta.
Att de som skriver på ett internetforum har en varierande grad av kunskap om det de skriver är en självklarhet och att en del som skriver har ganska liten egen erfarenhet är något man får räkna med. Det är samma som när du gärna ger råd om bikepacking trots att du själv bara cyklat ett fåtal(?) kortare turer.
Jag tycker det är helt ok, alla oavsett hur mycket man cyklar skall vara lika välkomna att skriva på ett cykelforum som detta, nybörjare såväl som mera erfaren.
Jag har inte fört bok över hur många Shimano-nav jag känt på genom åren men säg ett hundratal så är det åtminstone ingen överdrift, har 50+ nya nav i lager så det är garanterat mer än det. Och samtliga har varit för hårt justerade. Den erfarenhet delas också av de jag talat med som haft cykel som yrke och hanterat tusentals nav så det är inte tagit ur luften.
Hjulbyggartråden
Jag tror inte att diametern på ekerhålen i navet, har något att göra med utmattningsbrott i en eker! Det är troligare att utmattningsbrott skapas av att navflänsen är för tun(smal) eller att ekerns böjda del är för lång. Då kommer den böjda delen av ekern att "hänga" utan stöd, en bit från flänsen! En ekerbricka gör då att "böjen" kommer att ligga tätt mot ekerhålets kant och därigenom skapa sitt eget stöd. Hålet deformeras av trycket från den spända ekern.
Vid ett tillfälle för några år sedan, fick jag upprepade ekerbrott på ett treväxlat Sachsnav. Jag ekrade om det och använde brickor på alla eker, därefter upphörde ekerbrotten. Flänsen på ett sådant Sachsnav är betydligt tunnare, än på DA- och Ultegranav.
Senast ändrad:
EST
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Problem nu har 2 av mina ekrar gått av vid gängan utan att jag vet varför under 3 veckors tid.
29" kolfiber fälg 28 hål 2 mm ekrar. Nån som har en ide? Inte van med kol men har ekrar efter rekommendation på spänning men lagt mig åt det hårda hållet å vanliga böjda dt ekrar med långa nipplar i mässing med olja på vid montering.
Är det bara så att 28 inte håller fast fälgen gör det?
29" kolfiber fälg 28 hål 2 mm ekrar. Nån som har en ide? Inte van med kol men har ekrar efter rekommendation på spänning men lagt mig åt det hårda hållet å vanliga böjda dt ekrar med långa nipplar i mässing med olja på vid montering.
Är det bara så att 28 inte håller fast fälgen gör det?
EST
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
För att jag hade det å jag gillar de. Inget speciell anledning annars. Jag vet att gängan inte blir starkare än 1,5 X diametern så inte därför...
miyatafarfar
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Hur jobbig är man som kund om man ber en LBS bygga nya/bygga om sina hjul för att få ett nytt nav som låter fräckt? Standardnaven på min cykel är tydligen inte det bästa heller, Formula RXC-400. Kunskapen att göra det själv finns tyvärr inte.
BJS
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Jag tror allt du behöver veta finns här i tråden. Det är inte så förbannat svårt. Det finns latare, mer korkade, mer stressade och ohändigare personer än du som har byggt hjul. Visst finns det fallgropar, men det är inte raketforskning.
miyatafarfar
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Det ena utesluter inte det andra
Varför tror du annars att Shimano, med sin långa historia av produktionsoptimering, väljer unika, och mindre, hål i deras finaste nav?
Svårt att veta.
Jag har aldrig varit med om ekerbrott där ekern går ut ur nippeln, men jag har läst om att det kan bero på ekerns vinkel från det den kommer ut ur nippeln, dvs är den vinklad där?
Många fälgar har därför ekerhålen borrade i vinkel, kan du råkat bygga med hålen förskjutna, dvs du har ekrat i fel hål?
Som sagt svårt att vet, men några ideér åtminstone.
EST
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Ja nä det ser rakt ut å de slits inte ut de går att ovanför nippeln.
jonte987
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Enda begränsningen är väl om de helst bygger med det de är vana vid eller med komponenter de själva säljer annars är det inte jobbigt alls.
Vad är fräckt? Mitt nukeproof låter mycket som fan och jag blir retad av barnen som kör xt och dt.
Hjulbyggartråden
Inte värt att byta bara navet.
Mer värt att sälja nuvarande hjulset och köpa ett nytt.
Räkna med att hjulbygge kostar en 1000kr.
Nytt nav 2000(?)
Ekrar + nipplar 500
Hjulbyggartråden
För att tillverkarna av färdigbyggda hjul vill ha det så!? Det har Du själv förklarat, eller?
"produktionsoptimering" oj!
Senast ändrad:
EST
Aktiv medlem
Hjulbyggartråden
Det är ju det som brukar hålla flera ramar genom.... Men nä klart det med alla gå sönder!
Köp & Sälj
-
Säljes i Västerbotten -
Säljes i Göteborg -
Köpes i Västernorrland -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Värmland
