Hur långt cyklar motionseliten?

dapoi22

Medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Jag förstår frågan från trådskaparen men ändå inte. Det som kan jämföras är väl tiden som motionen pågick i förhållande till ansträngningsnivån (pulsen) givet exakt samma bana.

Låt säga att en rimlig löptid är 45 minuter / mil och motsvarande 45 minuter för en stark cyklist borde ge cirka 3,5 mil.

Jag tänker att det som i cykling mest motsvarar löpning kan vara tempoetapper. Där körs det hårt en kortare sträcka.
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Jag är tveksam till om jämförelse av farter på mycket kortare sträckor är helt lyckat. Man missar slitageaspekten och ffa att en sänkning i intensitet från den som krävs vid en timslång insats inte kommer att resultera i samma relativa fartsänkning för cyklisten och löparen (pga luftmotståndet).

Dessutom ifrågasätter jag allvarligt att 45 min på milen vid löpning skulle motsvara 35 km på en timme. För det är väl det du menar snarare än 35 km på 45 min vilket ju är 47 km/h och en fart som gör att du inte hör bort dig på SM. Personligen kanske jag i mina bästa stunder kunnat greja runt 35 km på en timme på medan jag sprungit ett millopp på precis 40 min. Och då har jag aldrig sprungit tillnärmelsevis lika mycket som jag cyklat.
 

GustafH

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Jag kollade in Mark Beaumonts Africa Solo för ett tag sen, då snittade han ca 25 mil om dagen i 42 dagar och det såg rätt jobbigt ut. Osupportat då. Hans jorden runt-rekord är ju nånstans runt 79 dagar och då snittade han över 35 mil om dagen med full support. Jag tänker att det är ganska likt i ansträngning, men kanske närmare elit än motion, och typ halva åldern :)
 
Hur långt cyklar motionseliten?
Hur långt cyklar motionseliten?

dapoi22

Medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Jag är tveksam till om jämförelse av farter på mycket kortare sträckor är helt lyckat. Man missar slitageaspekten och ffa att en sänkning i intensitet från den som krävs vid en timslång insats inte kommer att resultera i samma relativa fartsänkning för cyklisten och löparen (pga luftmotståndet).

Dessutom ifrågasätter jag allvarligt att 45 min på milen vid löpning skulle motsvara 35 km på en timme. För det är väl det du menar snarare än 35 km på 45 min vilket ju är 47 km/h och en fart som gör att du inte hör bort dig på SM. Personligen kanske jag i mina bästa stunder kunnat greja runt 35 km på en timme på medan jag sprungit ett millopp på precis 40 min. Och då har jag aldrig sprungit tillnärmelsevis lika mycket som jag cyklat.
Helt rätt med farten. Jag tänker att det är svårt just som du säger med slitet. I cykling känns det som att slitet skapas genom höjdmeter.
 
Hur långt cyklar motionseliten?
För mig är 5-6 mil till fots per dag för vem som helst mycket imponerande och för en 73-åring är det oerhört imponerande. Jag har svårt att tänka mig att många andra svenskar i din ålder skulle greja det.

En tolkning av din frågan skulle kunna vara vad de bästa svenskarna i den åldern skulle greja att cykla per dag om de ska hålla på i ett par månader. Svaret på frågan är för mig oklart då jag inte kan komma på någon insats av någon person i den åldern som riktigt är relevant som jämförelse.

Om man tittar på Race Across America (RAAM) så är den äldsta personen som klarat loppet inom maxtiden fransmannen Herve Talabardon som 2015 fullföljde de loppet som då var 3004 miles på 12 dygn, 19 timmar och 32 minuter (maxtiden är 12 dygn och 20 timmar). Han cyklade då i snitt 377 km/dygn. Som jämförelse till det du ska ge dig på haltar den dock på flera punkter:

1) Din tripp är tidsmässigt klart längre.
2) På RAAM har de full support med två följebilar och servicepersonal som sköter allt runtomkring så att cyklisterna bara behöver trampa, äta (sker åtminstone delvis på cykeln) och sova. Och de pressar typiskt ner sömnen till nivåer som inte skulle gå att hålla under ett par månader och inte om man behöver sköta andra saker såsom navigering.
3) De cyklar punkt-till-punkt vilket innebär att de kan ha tur och få medvind. Jag har inte koll på hur det var 2015.
4) Det är inledningsvis typiskt våldsamt varmt. Temperaturer på uppemot 45 grader i skuggan (som inte finns) är inte ovanligt när de kör genom öknen.
5) Det är bitvis betydligt mer kuperat. Dels passerar de Klippiga bergen och är uppe på drygt 3300 möh som högst. Det tuffaste partiet är dock över Appalacherna med många branta backar, något du väl kanske är bekant med från dina turer över kontinenten!?

Det kanske finns någon annan på forumet som har koll på bra prestationer i andra långa lopp av personer på uppemot och över 70 år, och ffa i lopp av "self supported"-karaktär, t.ex. Transamerican Bike Race eller Transcontinental Race.

Om jag skulle gissa så skulle jag inte tro att någon svensk 73-åring cyklar 377 km varje dag i ett par månader. Och finns det någon så är det en riktigt "krutgubbe" eller "krutgummar" i ordens bästa bemärkelser. Går man ner lite i sträckan till säg 30 mil/dag så tycker jag det börjar kännas ganska troligt att man skulle kunna hitta någon som grejar det. Så min gissning är 30 mil/dag. Säker är jag dock inte.

Sannolikt skulle en person som cyklar 30 mil/dag få hålla på fler timmar/dag än vad du kommer att göra. Med cyklingens större skonsamhet skulle det dock kunna funka så länge tiden för sömn inte påverkas menligt. Disciplinen lär vara en stor faktor där.

Vad gäller disciplin tillkommer en annan aspekt in, nämligen hur mkt man hinner se och njuta av det man passerar. Jag vet inte alls hur du ser på det, om ett visst mån av turistande i form av att stanna till och pausa vid trevliga platser och kanske ta några extra steg för att titta på någon sevärdhet eller något intressant ingår i planen eller om allt fokus är på att tillryggalägga sträckan på effektivast möjliga sätt. Min spekulation är att det är lättare att få till lite "turistinslag" vid löpning än vid cykling om talar om denna typ av prestationer. Delvis för att man passerar färre "distraktioner" per dygn och dels för att man inte behöver beakta problemet om man kan ta med cykeln eller om man behöver låsa fast den och om det kan göras på ett säkert sätt.
Ett uttömmande svar från @goran S, tycker jag.
Preciserar hur jag grejat att springa 5-6 mil per dag oavbrutet under ett par månader:
1. Tiden jag är ute inklusive stopp för lunch och middag och småstopp brukar ligga på 10-12 timmar/dag, varav jag är i rörelse (går i princip inte) 8-10 timmar.
2. Det handlar om "äventyr" som är planerade i detalj och då man är extra taggad. Tar ibland powernap under vilan.
3. Min löphastighet ligger på 8-10 km/tim. Med några småstopp kan det ta ca 1 tim 30 min att göra en mil.
4. Jag är sällan riktigt utpumpad när dagen är över, återhämtar mig till 100 % till nästa dag men skulle ogärna öka dagsdoserna med ytterligare en mil även om jag någon enstaka dag "tvingas" göra det och då vara ute mer än 12 timmar, skaderisken ökar då markant.
--
Så sammanfattningsvis baserat på era svar gissar jag att en motsvarande cyklist lätt kan vara i rörelse först mina 8-10 timmar och då göra 25 mil och sedan plussa på med några timmar och komma upp i kanske totalt 30-40 mil/dag och ändå inte vara slutkörd. Eftersom jag är en gammmal man skulle kanske en elitmotionär, som är 30-40 år, behöva cykla över 40 mil för att prestationerna skulle vara "likvärdiga". Är jag snett ute?
Nog färdigskrävlat. Nu är det upp till bevis. Den 19 juni startar jag min Nils Holgerssontur, en löprunda på ca 350 mil genom Sveriges alla 25 landskap. Svaret på om 73-åringen lyckas stappla sig igenom större delen av Sverige får du i mitten av augusti på min blogg www.suneson.se
 

hm

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
38,2 för att vara mer exakt ;) Under ett helt år...

Som sagt var . Amanda krossade världsrekordet med 38 mil om dan ...
Så tror nog motionärs svenne kan få svårt med 40...
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Ett uttömmande svar från @goran S, tycker jag.
Preciserar hur jag grejat att springa 5-6 mil per dag oavbrutet under ett par månader:
1. Tiden jag är ute inklusive stopp för lunch och middag och småstopp brukar ligga på 10-12 timmar/dag, varav jag är i rörelse (går i princip inte) 8-10 timmar.
2. Det handlar om "äventyr" som är planerade i detalj och då man är extra taggad. Tar ibland powernap under vilan.
3. Min löphastighet ligger på 8-10 km/tim. Med några småstopp kan det ta ca 1 tim 30 min att göra en mil.
4. Jag är sällan riktigt utpumpad när dagen är över, återhämtar mig till 100 % till nästa dag men skulle ogärna öka dagsdoserna med ytterligare en mil även om jag någon enstaka dag "tvingas" göra det och då vara ute mer än 12 timmar, skaderisken ökar då markant.
--
Så sammanfattningsvis baserat på era svar gissar jag att en motsvarande cyklist lätt kan vara i rörelse först mina 8-10 timmar och då göra 25 mil och sedan plussa på med några timmar och komma upp i kanske totalt 30-40 mil/dag och ändå inte vara slutkörd. Eftersom jag är en gammmal man skulle kanske en elitmotionär, som är 30-40 år, behöva cykla över 40 mil för att prestationerna skulle vara "likvärdiga". Är jag snett ute?
Nog färdigskrävlat. Nu är det upp till bevis. Den 19 juni startar jag min Nils Holgerssontur, en löprunda på ca 350 mil genom Sveriges alla 25 landskap. Svaret på om 73-åringen lyckas stappla sig igenom större delen av Sverige får du i mitten av augusti på min blogg www.suneson.se
Lycka till!
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Här kommer siffror till er jämförelse.

Springa in på 40 minuter är enligt denna sidan något som placerar en i topp 3% (över 97%).

I cyklingen krävs det 5 watt/kg för att vara bättre än 97.2% Hastigheter inom cyklingen? Jag har ingen aning. Jag kan dock garantera er att ingen med 5watt/kg har problem att hålla 35km/h i en timme. Vem det är som håller 47km/h däremot det vet jag inte.
 
Senast ändrad:

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Här kommer siffror till er jämförelse.

Springa in på 40 minuter är enligt denna sidan något som placerar en i topp 3% (över 97%).

I cyklingen krävs det 5 watt/kg för att vara bättre än 97.2% Hastigheter inom cyklingen? Jag har ingen aning. Jag kan dock garantera er att ingen med 5watt/kg har problem att hålla 35km/h i en timme. Vem det är som håller 47km/h däremot det vet jag inte.
Du ser inga problem med den jämförelsen? Svarar du nej rekommenderas en grundkurs i matematisk statistik.
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Du ser inga problem med den jämförelsen? Svarar du nej rekommenderas en grundkurs i matematisk statistik.
Hej.

Jag ser inga problem med den då statistiken talar sitt eget språk. Sen tänker jag inte kladda mer i tråden, du får skicka PM eller nåt om du vill ha beef. Ville bara ge två bra källor som bidrar med faktisk data. Sen kan man argumentera kring watt/kg men då finns även absoluta watt i länken jag gav.
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Hej.

Jag ser inga problem med den då statistiken talar sitt eget språk. Sen tänker jag inte kladda mer i tråden, du får skicka PM eller nåt om du vill ha beef. Ville bara ge två bra källor som bidrar med faktisk data. Sen kan man argumentera kring watt/kg men då finns även absoluta watt i länken jag gav.
Jag är inte ute efter någon beef. Däremot tycker jag inte galenskaper ska få stå oemotsagda. Det är ganska tydligt från ditt val av 97% resp. 97,2% att du menar att resultaten är jämförbara. Ett påstående som det inte finns någon grund för att göra.

Om du seriöst är intresserad av att bevara tråden fri från denna diskussion föreslår jag att du raderar texten i dina två senaste inlägg så lovar jag att göra detsamma.

Skicka gärna ett PM om du rensar dina inlägg så att jag vet att jag ska rensa mina. Kommer inte att sitta och bevaka dina inlägg.
 
Senast ändrad:

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Här kommer siffror till er jämförelse.

Springa in på 40 minuter är enligt denna sidan något som placerar en i topp 3% (över 97%).

I cyklingen krävs det 5 watt/kg för att vara bättre än 97.2% Hastigheter inom cyklingen? Jag har ingen aning. Jag kan dock garantera er att ingen med 5watt/kg har problem att hålla 35km/h i en timme. Vem det är som håller 47km/h däremot det vet jag inte.
Du...

Jag tittade lite på löptiderna i din länk. Det där är modell Svensson som lunkar runt elljusspåret tre gånger före Blodomloppet varje år som bidragit med en stor mängd data. Jag ligger fortfarande inom tionde percentilen för män (t o m högt inom) på 5 och 10K i den tabellen fastän jag inte sprungit regelbundet sedan förra sommaren. Det är till stor del inte regelbundna motionärer du tittar på där.

Vi jämför med länken till cyklist-datan, så här står det på siten: "The best term that I can think of is that Cycling Analytics users are “serious cyclists”. All the data here comes from people with power meters, and about half of Cycling Analytics users race regularly."

Det är att jämföra k*kar och morötter =)

Hade du gjort ett mer lämpligt urval av löpardata hade det varit amatörelit och tävlande i löparklubbar, tävlande orienterare etc istället för majoriteten oregelbundet motionerande Svensson. Hade Vätternrundans startlista använt t ex Strava och haft kraftmätare hade det varit lämpligare att jämföra löpardatan med.
 

Masjevel

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Jag är inte ute efter någon beef. Däremot tycker jag inte galenskaper ska få stå oemotsagda. Det är ganska tydligt från ditt val av 97% resp. 97,2% att du menar att resultaten är jämförbara. Ett påstående som det inte finns någon grund för att göra.

Om du seriöst är intresserad av att bevara tråden fri från denna diskussion föreslår jag att du raderar texten i dina två senaste inlägg så lovar jag att göra detsamma.

Skicka gärna ett PM om du rensar dina inlägg så att jag vet att jag ska rensa mina. Kommer inte att sitta och bevaka dina inlägg.
Äh, procent som procent. 🤪
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Du...

Jag tittade lite på löptiderna i din länk. Det där är modell Svensson som lunkar runt elljusspåret tre gånger före Blodomloppet varje år som bidragit med en stor mängd data. Jag ligger fortfarande inom tionde percentilen för män (t o m högt inom) på 5 och 10K i den tabellen fastän jag inte sprungit regelbundet sedan förra sommaren. Det är till stor del inte regelbundna motionärer du tittar på där.

Vi jämför med länken till cyklist-datan, så här står det på siten: "The best term that I can think of is that Cycling Analytics users are “serious cyclists”. All the data here comes from people with power meters, and about half of Cycling Analytics users race regularly."

Det är att jämföra k*kar och morötter =)

Hade du gjort ett mer lämpligt urval av löpardata hade det varit amatörelit och tävlande i löparklubbar, tävlande orienterare etc istället för majoriteten oregelbundet motionerande Svensson. Hade Vätternrundans startlista använt t ex Strava och haft kraftmätare hade det varit lämpligare att jämföra löpardatan med.
Påstår du (och Göran) att en cyklist med wattmätare är en mer seriös cyklist?!
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Påstår du (och Göran) att en cyklist med wattmätare är en mer seriös cyklist?!
Det jag påstod var att det var galenskap att plocka ut en kvantil från en grupps prestationer och jämföra med samma kvantil från en annan grupps prestationer i något helt annat och tro att det utan vidare skulle göra prestationerna jämförbara.
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
I din profil står det ju att du är extremt dålig på att notera PM. 😄
Inser att det var skämtsamt menat.

Profiltexten är skriven för att inte människor ska tro att de garanterat kommer att få svar omgående om de skickar PM till mig. Har hänt att det tagit några dagar innan jag noterat det. Då tycker jag det finns en poäng i att vara öppen kring att PM-bevakning inte är min starkaste gren. Innehåller PM:et ngn fråga eller intressant information brukar jag dock försöka att tämligen omgående reagera på detta närv ag väl noterat det. Så skulle träknackaren ta mig på orden skulle mina inlägg försvinna senast inom ett par dagar.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Påstår du (och Göran) att en cyklist med wattmätare är en mer seriös cyklist?!
Var skriver jag det?

Cycling Analytics skriver att det är data från kraftmätare i kontexten att de samlat in riktiga data och inte gissat, jämfört med t ex Stravas ganska dåliga funktion "Estimated Power".

Att utrusta hela Vätternrundans startfält med Strava och kraftmätare var ett sätt jag föreslog för att få relevanta data att jämföra med de löptider du hänvisar till. Mäter man inte gissar man bara.

Men det innebär inte att jag tycker att kraftmätare är ett essentiellt verktyg för att vara "trve".

56% av alla löpare (män) 30-39 år i din länk har att göra över 60 min på milen! Det jämför jag i prestation med att cykla 25 km/h i en timme på en OK racerhoj på platten i vindstilla och 18 'C. Jag säger inte att det är en dålig prestation om man är otränad, men för en regelbunden motionär som tränar strukturerat är den snittfarten i löpning en del långsammare än lugnt långpasstempo. Och man får ju utgå ifrån att dessa tider är maximala prestationer för de som rapporterar.

5K-tiderna ser ännu värrre ut. Bara 28% av dina manliga löpare 30-39 år har rapporterat 5K-tider på under 30 min. En löpotränad men icke överviktig man gör 5K på mellan 25-30 min utan vidare.
 
Senast ändrad:

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Var skriver jag det?

Cycling Analytics skriver att det är data från kraftmätare i kontexten att de samlat in riktiga data och inte gissat, jämfört med t ex Stravas ganska dåliga funktion "Estimated Power".

Att utrusta hela Vätternrundans startfält med Strava och kraftmätare var ett sätt jag föreslog för att få relevanta data att jämföra med de löptider du hänvisar till. Mäter man inte gissar man bara.

Men det innebär inte att jag tycker att kraftmätare är ett essentiellt verktyg för att vara "trve".

56% av alla löpare (män) 30-39 år i din länk har att göra över 60 min på milen! Det jämför jag i prestation med att cykla 25 km/h i en timme på en OK racerhoj på platten i vindstilla och 18 'C. Jag säger inte att det är en dålig prestation om man är otränad, men för en regelbunden motionär som tränar strukturerat är den snittfarten i löpning en del långsammare än lugnt långpasstempo. Och man får ju utgå ifrån att dessa tider är maximala prestationer för de som rapporterar.

5K-tiderna ser ännu värrre ut. Bara 28% av dina manliga löpare 30-39 år har rapporterat 5K-tider på under 30 min. En löpotränad men icke överviktig man gör 5K på mellan 25-30 min utan vidare.
Hur får du ihop detta ens i ditt eget huvud?

Först "The best term that I can think of is that Cycling Analytics users are “serious cyclists”.

sedan frågar jag: "Påstår du (och Göran) att en cyklist med wattmätare är en mer seriös cyklist?!"

OCH du svarar detta.. Hallelujah!

Stravas estimated har jag aldrig tagit på allvar ens i mina vildaste fantasier, de där siffrorna är HELT irrelevanta för vår duell.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Min ödmjuka åsikt är att det är väldigt svårt att jämföra. 40 min på milen är en måltid för många. För de flesta tar det ett par år att nå dit och kräver strukturerad träning och en hyffsat låg kroppsvikt. Jag gissar att en motsvarande bra cyklist håller någonstans mellan 35-40 km/h i soloåkning i måttligt kuperad terräng i en timme. Troligen övre delen av det snittet. För de som känner till Varpan i Falun drog jag en runda medsols (inklusive cykelvägarna nere i Falun så att det blev ett helt varv) på 280W (4 W/kg) snitt för ett par veckor sedan. Det gav 34,5 km/h med den dagens väderförutsättningar. Så man måste upp i rätt rejäl FTP för att göra 40 knyck i en timme.
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Min ödmjuka åsikt är att det är väldigt svårt att jämföra. 40 min på milen är en måltid för många. För de flesta tar det ett par år att nå dit och kräver strukturerad träning och en hyffsat låg kroppsvikt. Jag gissar att en motsvarande bra cyklist håller någonstans mellan 35-40 km/h i soloåkning i måttligt kuperad terräng i en timme. Troligen övre delen av det snittet. För de som känner till Varpan i Falun drog jag en runda medsols (inklusive cykelvägarna nere i Falun så att det blev ett helt varv) på 280W (4 W/kg) snitt för ett par veckor sedan. Det gav 34,5 km/h med den dagens väderförutsättningar. Så man måste upp i rätt rejäl FTP för att göra 40 knyck i en timme.
Verkligen, 40 km/h (i vart fall däromkring, Ed Laveran* gnetade ju där i 3h) är någon slags magisk gräns där det krävs oerhört mycket mer kräm för att ligga och gneta.
Därför jag reagerade så väldigt starkt på Görans snack om att någon lirare ligger och pressar 47km/h. DET går att pressa sådan hastighet men då är vi tillbaks till att hastighet är ett sådant tråkigt mått då det är så extremt beroende av så många faktorer.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Hur får du ihop detta ens i ditt eget huvud?

Först "The best term that I can think of is that Cycling Analytics users are “serious cyclists”.

sedan frågar jag: "Påstår du (och Göran) att en cyklist med wattmätare är en mer seriös cyklist?!"

OCH du svarar detta.. Hallelujah!

Stravas estimated har jag aldrig tagit på allvar ens i mina vildaste fantasier, de där siffrorna är HELT irrelevanta för vår duell.
Men det står väl inte att det är kraftmätarna som skiljer ut cyklisterna som seriösa? Det är två helt olika saker. Det är "seriösa" cyklister som tränar och satsar hårt. Och de har kraftmätare, för det är på så sätt de kan erhålla datan på sidan. Men de skriver ingenstans att det ena är avhängigt det andra, det är din egen konstruktion.
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Men det står väl inte att det är kraftmätarna som skiljer ut cyklisterna som seriösa? Det är två helt olika saker. Det är "seriösa" cyklister som tränar och satsar hårt. Och de har kraftmätare, för det är på så sätt de kan erhålla datan på sidan. Men de skriver ingenstans att det ena är avhängigt det andra, det är din egen konstruktion.
Mjo så kan man såklart se det, som rena tillfälligheter.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Ja, 47 km/h är extremt snabbt, och på platt mark utan vind kanske det är rätt få som håller det en timme solo på racercykel utan tempopinnar. Frontmännen i peletonen pressar väl 600+ watt på platten för att hålla de hastigheterna och de kör inte många minuter innan de byter av. Jag har inga skäl att tro att cyklister är sämre atleter än löpare, så ska man jämföra en bra manlig proffscyklist med en bra manlig 10K löpare kommer proffscyklistens 40K TT-tid att motsvara 30 minuter eller lägre på milen. Båda kommer att leverera topprestationer inom sin gren.
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Verkligen, 40 km/h (i vart fall däromkring, Ed Laveran* gnetade ju där i 3h) är någon slags magisk gräns där det krävs oerhört mycket mer kräm för att ligga och gneta.
Därför jag reagerade så väldigt starkt på Görans snack om att någon lirare ligger och pressar 47km/h. DET går att pressa sådan hastighet men då är vi tillbaks till att hastighet är ett sådant tråkigt mått då det är så extremt beroende av så många faktorer.
Om du läser det jag skriver i det inlägg där jag först nämner farten 47 km/h ser du att det inte är jag som föreslår den utan den är uträknad från en sträcka och en tid som nämns i närmast föregående inlägg. Jag inleder t.om. att skriva ”Jag ifrågasätter allvarligt …”. Tycker det bör signalera tillräckligt tydligt att jag inte tror på värdet.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Verkligen, 40 km/h (i vart fall däromkring, Ed Laveran* gnetade ju där i 3h) är någon slags magisk gräns där det krävs oerhört mycket mer kräm för att ligga och gneta.
Därför jag reagerade så väldigt starkt på Görans snack om att någon lirare ligger och pressar 47km/h. DET går att pressa sådan hastighet men då är vi tillbaks till att hastighet är ett sådant tråkigt mått då det är så extremt beroende av så många faktorer.
Vill bara påpeka att han faktiskt inte alls skrev det. De blir svårt att diskutera om du ska ligga och tolka ut uppenbart tokiga påståenden ingen faktiskt skrivit och sedan lansera det som motdebattörens argument. Det kallas för straw man argument.
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Ja, 47 km/h är extremt snabbt, och på platt mark utan vind kanske det är rätt få som håller det en timme solo på racercykel utan tempopinnar. Frontmännen i peletonen pressar väl 600+ watt på platten för att hålla de hastigheterna och de kör inte många minuter innan de byter av. Jag har inga skäl att tro att cyklister är sämre atleter än löpare, så ska man jämföra en bra manlig proffscyklist med en bra manlig 10K löpare kommer proffscyklistens 40K TT-tid att motsvara 30 minuter eller lägre på milen. Båda kommer att leverera topprestationer inom sin gren.
Rätt få? Det är så här få: 0. Så var det klart med det. Att Göran ens tar upp siffran. :rolleyes:
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Varför läser du inte vad jag skriver?
GoranS är en cyklist med wattmätare en seriösare cyklist för om den inte är det finns det inget fel med datan och jag har fått intrycket av dig (som väl är en seriös cyklist UTAN wattmätare) att du vill ha kall hård data? Fint.
NU råkar det ju vara så att de som skaffar wattmätare helt enkelt är gemene man, det är KONSTATERAT sedan GAMMALT på Happyride att det inte finns NÅGOT seriöst med wattmätning, hastighet är naaajs. Hur ska du ha det GoranS?

Dags skaffa wattmätare? Kunde köpt en när jag köpte en, pedalmätare ska det vara, nu vet du det också!

Ni undrar om jag pressar tunga watt men ni slingrar ju er dubbelt så mycket, så min fråga blir enkel? Får ni upp någon hastighet?
 

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
GoranS är en cyklist med wattmätare en seriösare cyklist för om den inte är det finns det inget fel med datan och jag har fått intrycket av dig (som väl är en seriös cyklist UTAN wattmätare) att du vill ha kall hård data? Fint.
NU råkar det ju vara så att de som skaffar wattmätare helt enkelt är gemene man, det är KONSTATERAT sedan GAMMALT på Happyride att det inte finns NÅGOT seriöst med wattmätning, hastighet är naaajs. Hur ska du ha det GoranS?

Dags skaffa wattmätare? Kunde köpt en när jag köpte en, pedalmätare ska det vara, nu vet du det också!

Ni undrar om jag pressar tunga watt men ni slingrar ju er dubbelt så mycket, så min fråga blir enkel? Får ni upp någon hastighet?
OK, låt oss titta på vad som har skrivits och analysera detta:

I detta inlägg skrev dapoi22:

Låt säga att en rimlig löptid är 45 minuter / mil och motsvarande 45 minuter för en stark cyklist borde ge cirka 3,5 mil.

Jag konstaterade då att om man cyklar 3,5 mil på 45 min innebär det 47 km/h. Att jämföra en tid på 45 min på milen vid löpning med en tid på 45 min på 3,5 mil cykling är med all rimlighet inte vettigt om man avser att personernas prestationer ska vara likartade. Jag bemötte därför dapoi22:s inlägg. Jag citerade inte då jag skrev i det inlägg som följde direkt efter dapoi22:s inlägg.

I mitt svar skrev jag:

Dessutom ifrågasätter jag allvarligt att 45 min på milen vid löpning skulle motsvara 35 km på en timme. För det är väl det du menar snarare än 35 km på 45 min vilket ju är 47 km/h och en fart som gör att du inte hör [sic!] bort dig på SM.

Detta trodde jag inte någon kunde tolka som att jag anser att 47 km/h i 45 min på cykel skulle vara en jämförbara insats med att springa milen på 45 min.

I detta inlägg konstaterar även dapoi22 att min misstanke om att den tänkta jämförelsen inte handlade om något med en cyklingsfart av 47 km/h. Eller m.a.o. farten 47 km/h hade i detta läge konstaterats härstamma från en lite olycklig formulering och var inget som vare sig jag eller dapoi22 ansåg relevant.

Lite längre ner skriver sen du i detta inlägg

Vem det är som håller 47km/h däremot det vet jag inte.

Saken var alltså utagerad och det bara måste ha varit uppenbart att vare sig dapoi22 eller jag, de två personerna som berört den aktuella farten, ansåg den relevant. Ändå ska du nämna den. Jag ser till detta tre möjligheter:

a) du har inte läst vad jag skrivit,
b) du har läst vad jag skrivit men inte förmått förstå detta, eller
c) du har läst vad jag skrivit, förstått det men väljer att ändå ta upp den aktuella farten i ditt inlägg.

Inget av alternativen är väl särskilt hedrande för dig, men misstag begås så den snällaste tolkningen är att du helt enkelt inte läst det jag skrev och missat att farten 47 km/h är utagerad.

Lite längre ner i tråden är du i detta inlägg igång igen. Nu försöker du dock, totalt felaktigt, få det till att jag skulle vilja ha det till att någon i sammanhanget relevant cyklist skulle cykla i 47 km/h.

Jag skriver i mitt svar att

Om du läser det jag skriver i det inlägg där jag först nämner farten 47 km/h ser du att det inte är jag som föreslår den utan den är uträknad från en sträcka och en tid som nämns i närmast föregående inlägg.

Du skriver därefter i detta inlägg (ett svar till Weekenderider) följande i relation till antal personer som håller håller 47 km/h under de förutsättningar Weekendrider nämner:

Rätt få? Det är så här få: 0. Så var det klart med det. Att Göran ens tar upp siffran. :rolleyes:

Så trots att jag i första inlägget jag gjorde kring detta var tämligen tydlig med att jag inte tycker 47 km/h var relevant i sammanhanget, trots att det framkommit att inte heller dapoi22 avsåg detta och trots att jag två gånger förklarat och förtydligat att jag inte anser att 47 km/h är en fart som är intressant i diskussionen ska du åndå hålla på och ta upp mitt nick i samband med den farten.

De tre alternativen ovan till varför du fortsätter som du gör kvarstår i princip. Den ovan gjorda välvilliga tolkningen med alternativ a framstår dock nu som ytterst osannolikt. Jag fortsätter dock att utgå från att så är fallet och ställer frågan

Varför läser du inte vad jag skriver?

Jag får då ett svar från dig som jag tror är ett försök att invända mot min kritik kring ditt användande av de två undersökningar som ett sätt att motivera att 40 min på milen vid löpning skulle vara jämförbart med att trycka 5 W/kg vid cykling. Som du skriver är det dock ärligt talat inte helt enkelt att se den röda tråden i kaskaden av språkliga konstigheter, insinuationer och allmän dryghet.

Det som det dock verkligen inte verkar handla om är farten 47 km/h, d.v.s. det som var temat för ordväxlingen som ledde fram till min fråga om du inte läser vad jag skriver. D.v.s. istället för att erkänna att du felaktigt tillskrivit mig att anse denna fart ha någon relevans i diskussionen så drar du iväg i en helt annan riktning.

Att debattera med en person som slänger sig mellan olika ämnen utan någon som helst logik är mer eller mindre meningslöst enligt mitt förmenande. Vill du att jag ska uttala mig om något av det du är inne på i ditt senaste inlägg föreslår jag att du tydligt och sakligt sätt formulerar frågorna i ett inlägg där du citerar något för den diskussionen relevant inlägg jag gjort.

Och slutligen: Tillskriv mig inte åsikter jag inte uttryckt. Att göra det är antingen ohederlig debatteknik eller rent trollande.
 
Senast ändrad:

Wekeendrider

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
GoranS är en cyklist med wattmätare en seriösare cyklist för om den inte är det finns det inget fel med datan och jag har fått intrycket av dig (som väl är en seriös cyklist UTAN wattmätare) att du vill ha kall hård data? Fint.
NU råkar det ju vara så att de som skaffar wattmätare helt enkelt är gemene man, det är KONSTATERAT sedan GAMMALT på Happyride att det inte finns NÅGOT seriöst med wattmätning, hastighet är naaajs. Hur ska du ha det GoranS?

Dags skaffa wattmätare? Kunde köpt en när jag köpte en, pedalmätare ska det vara, nu vet du det också!

Ni undrar om jag pressar tunga watt men ni slingrar ju er dubbelt så mycket, så min fråga blir enkel? Får ni upp någon hastighet?
1. Woodknocker: Global uppvärmning är länkat till antalet pirater på världshaven, kolla den här hemsidan, sambandet är tydligt!

2. GoranS: Nä men vänta nu, det är statistiskt lika fel som att påstå att månen är en ost. P g a bla bla (väldigt pedagogiskt) är det helt orimligt att dra det sambandet.

3. Fyra - fem andra inlägg passerar

4. Woodknocker: Ha! GoranS skrev ju att månen är en ost! klipp och klistra ur sitt sammanhang /qoute[GoranS]="...månen är en ost"]

5. GoransS: Men det skrev jag ju aldrig.

6. Woodknocker: /qoute[GoranS]="...månen är en ost"]

7. Random Göteborgare: Äru go' eller?

8. Woodknocker: Fyra-fem inlägg till som skickligt undviker hans ursprungliga tankeotur. "Månen är ingen ost, GoranS skrev det osv".

9. Alla bugar samstämmigt för Woodknockers lysande retorik och ställer GoranS i skamvrån.

Det är som en dåligt indexerad bakväxel. Ibland hoppar den två steg, ibland inte alls. Oftast ligger den bara kvar på samma drev och rasslar. Men den gör aldrig som man förväntar sig.
 

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
OK, låt oss titta på vad som har skrivits och analysera detta:

I detta inlägg skrev dapoi22:

Låt säga att en rimlig löptid är 45 minuter / mil och motsvarande 45 minuter för en stark cyklist borde ge cirka 3,5 mil.

Jag konstaterade då att om man cyklar 3,5 mil på 45 min innebär det 47 km/h. Att jämföra en tid på 45 min på milen vid löpning med en tid på 45 min på 3,5 mil cykling är med all rimlighet inte vettigt om man avser att personernas prestationer ska vara likartade. Jag bemötte därför dapoi22:s inlägg. Jag citerade inte då jag skrev i det inlägg som följde direkt efter dapoi22:s inlägg.

I mitt svar skrev jag:

Dessutom ifrågasätter jag allvarligt att 45 min på milen vid löpning skulle motsvara 35 km på en timme. För det är väl det du menar snarare än 35 km på 45 min vilket ju är 47 km/h och en fart som gör att du inte hör [sic!] bort dig på SM.

Detta trodde jag inte någon kunde tolka som att jag anser att 47 km/h i 45 min på cykel skulle vara en jämförbara insats med att springa milen på 45 min.

I detta inlägg konstaterar även dapoi22 att min misstanke om att den tänkta jämförelsen inte handlade om något med en cyklingsfart av 47 km/h. Eller m.a.o. farten 47 km/h hade i detta läge konstaterats härstamma från en lite olycklig formulering och var inget som vare sig jag eller dapoi22 ansåg relevant.

Lite längre ner skriver sen du i detta inlägg

Vem det är som håller 47km/h däremot det vet jag inte.

Saken var alltså utagerad och det bara måste ha varit uppenbart att vare sig dapoi22 eller jag, de två personerna som berört den aktuella farten, ansåg den relevant. Ändå ska du nämna den. Jag ser till detta tre möjligheter:

a) du har inte läst vad jag skrivit,
b) du har läst vad jag skrivit men inte förmått förstå detta, eller
c) du har läst vad jag skrivit, förstått det men väljer att ändå ta upp den aktuella farten i ditt inlägg.

Inget av alternativen är väl särskilt hedrande för dig, men misstag begås så den snällaste tolkningen är att du helt enkelt inte läst det jag skrev och missat att farten 47 km/h är utagerad.

Lite längre ner i tråden är du i detta inlägg igång igen. Nu försöker du dock, totalt felaktigt, få det till att jag skulle vilja ha det till att någon i sammanhanget relevant cyklist skulle cykla i 47 km/h.

Jag skriver i mitt svar att

Om du läser det jag skriver i det inlägg där jag först nämner farten 47 km/h ser du att det inte är jag som föreslår den utan den är uträknad från en sträcka och en tid som nämns i närmast föregående inlägg.

Du skriver därefter i detta inlägg (ett svar till Weekenderider) följande i relation till antal personer som håller håller 47 km/h under de förutsättningar Weekendrider nämner:

Rätt få? Det är så här få: 0. Så var det klart med det. Att Göran ens tar upp siffran. :rolleyes:

Så trots att jag i första inlägget jag gjorde kring detta var tämligen tydlig med att jag inte tycker 47 km/h var relevant i sammanhanget, trots att det framkommit att inte heller dapoi22 avsåg detta och trots att jag två gånger förklarat och förtydligat att jag inte anser att 47 km/h är en fart som är intressant i diskussionen ska du åndå hålla på och ta upp mitt nick i samband med den farten.

De tre alternativen ovan till varför du fortsätter som du gör kvarstår i princip. Den ovan gjorda välvilliga tolkningen med alternativ a framstår dock nu som ytterst osannolikt. Jag fortsätter dock att utgå från att så är fallet och ställer frågan

Varför läser du inte vad jag skriver?

Jag får då ett svar från dig som jag tror är ett försök att invända mot min kritik kring ditt användande av de två undersökningar som ett sätt att motivera att 40 min på milen vid löpning skulle vara jämförbart med att trycka 5 W/kg vid cykling. Som du skriver är det dock ärligt talat inte helt enkelt att se den röda tråden i kaskaden av språkliga konstigheter, insinuationer och allmän dryghet.

Det som det dock verkligen inte verkar handla om är farten 47 km/h, d.v.s. det som var temat för ordväxlingen som ledde fram till min fråga om du inte läser vad jag skriver. D.v.s. istället för att erkänna att du felaktigt tillskrivit mig att anse denna fart ha någon relevans i diskussionen så drar du iväg i en helt annan riktning.

Att debattera med en person som slänger sig mellan olika ämnen utan någon som helst logik är mer eller mindre meningslöst enligt mitt förmenande. Vill du att jag ska uttala mig om något av det du är inne på i ditt senaste inlägg föreslår jag att du tydligt och sakligt sätt formulerar frågorna i ett inlägg där du citerar något för den diskussionen relevant inlägg jag gjort.

Och slutligen: Tillskriv mig inte åsikter jag inte uttryckt. Att göra det är antingen ohederlig debatteknik eller rent trollande.
Men herregud vad snackar du om? Läs mitt inlägg.

Vet fortfarande inte varför du tog upp 47km/h, eller ja det vet jag väl, du har ingen wattmätare oh vet inte vilka watts som krävs för att lira omkring på 47km/h.

Skaffa wattmätare så kan vi diskutera, det är bara larvigt sitta snacka detta (om inte cykling i stort om man är extrem) med någon utan den devicen. Kör du 47km/h solo på plant underlag sen förstår du varför jag reagerar.
 
Senast ändrad:

Woodknocker

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
1. Woodknocker: Global uppvärmning är länkat till antalet pirater på världshaven, kolla den här hemsidan, sambandet är tydligt!

2. GoranS: Nä men vänta nu, det är statistiskt lika fel som att påstå att månen är en ost. P g a bla bla (väldigt pedagogiskt) är det helt orimligt att dra det sambandet.

3. Fyra - fem andra inlägg passerar

4. Woodknocker: Ha! GoranS skrev ju att månen är en ost! klipp och klistra ur sitt sammanhang /qoute[GoranS]="...månen är en ost"]

5. GoransS: Men det skrev jag ju aldrig.

6. Woodknocker: /qoute[GoranS]="...månen är en ost"]

7. Random Göteborgare: Äru go' eller?

8. Woodknocker: Fyra-fem inlägg till som skickligt undviker hans ursprungliga tankeotur. "Månen är ingen ost, GoranS skrev det osv".

9. Alla bugar samstämmigt för Woodknockers lysande retorik och ställer GoranS i skamvrån.

Det är som en dåligt indexerad bakväxel. Ibland hoppar den två steg, ibland inte alls. Oftast ligger den bara kvar på samma drev och rasslar. Men den gör aldrig som man förväntar sig.
Du erkände ju inte ens dig krossad av logiken, varför är det lönt debattera med någon som inte kan erkänna sig slagen?

Eller anser du fortfarande på fullaste allvar att det är en ren j**la tillfällighet att seriöst tränande har wattmätare? Det bara händer liksom.. Som att alla som löpser bara råkar har löparskor, bara händer. Eller gräsklippare bara råkar klippa gräs. Aja.. nää detta ger inget.

Logik är som en hård kall stenvägg, man kan springa in i den tusen gånger men springer man in i den med full fart skrikandes kommer det göra ont, om man däremot gör en katapult så kommer man smidigt över. Det fina är dock att man kan ha sprungit in i den 1000 gånger och fortfarande skapa katapulten. Tänk på det du.
 
Senast ändrad:

GoranS

Aktiv medlem
Hur långt cyklar motionseliten?
Men herregud vad snackar du om? Läs mitt inlägg.

Vet fortfarande inte varför du tog upp 47km/h, eller ja det vet jag väl, du har ingen wattmätare oh vet inte vilka watts som krävs för att lira omkring på 47km/h.

Skaffa wattmätare så kan vi diskutera, det är bara larvigt sitta snacka detta (om inte cykling i stort om man är extrem) med någon utan den devicen.
Jag reviderar min hypotes till att du

a) är en algoritmstyrd bristfällig bot (dvs att ooms har rätt),
b) är så egocentrisk att du över huvud taget inte läser det andra skriver, dvs du är totalt ointresserad av en diskussion utan vill bara briljera med dina, i egna ögon, fantastiska kunskaper men uppvisar därigenom mest att du befinner dig i närheten av Mount Stupid på Dunning-Kruger-kurvan, eller
c) är ett troll.
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer