Märklig situation, cyklar på bilväg

[RN]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men vad pratar du om? De allra flesta sitter
> ensamma i sina bilar de flesta resor de gör.
> Samåkning är tyvärr mycket sällsynt. Hur
> jävla mycket grejer har du när du dyker? Några
> tuber, munstycke, slangar och en våtdräkt. Det
> bör rymmas i baksätet utan svårigheter, även i
> en liten Polo.

Till att börja med så har jag rätt lite prylar och det jag säger är att ja, de skulle förmodligen få plats i en polo, men bara mina prylar. Då måste vi åka en bil per dykare. Med en större bil kan man åka två (eller tex. fyra i en risig 245:a, som jag har testat). Fyra polosar drar garanterat mer än en v70 (motsv). Samma sak med liknande skrymmande hobbies. F.ö. räcker det inte med "ett par tuber, lite slangar och en våtdräkt" under merparten av året i Sverige. Torrdräkt, underställ osv. är det man behöver, men det är ett sidospår av guds nåde.


> Vem har pratat om 40 km/h? Inte jag. 20-30 hästar
> räcker utmärkt för motorvägsfart för en
> medelstor bil.

20-30 häst och motorvägsfart för en medelstor bil, då drar den mer än om du häller ner en 100-häst-motor, det kan jag bra nära garantera. Det skrev tom. stefan här ovan.

 

[fphotography]

kan intyga att det krävs mycket utrymme när man ska dyka. I en SAAB kombi får man plats med två dykare och två support-människor.

En luftflaska väger ca 17kg när den är fylld, varje dykare ha med sig två. Sedan har varje dykare med sig bly uppåt tio kilo. Bara folk som inte tänkt till lägger nått av detta inne i bilen om det kan undvikas. Helst vill skulle man inte vilja köra det i en kombi utan en vanlig bil med bagage.

/Fredrik

 

[geologen]

Jag skulle våga påstå att dykare utgör en försumbar andel av Sveriges bilförare. Man kan alltid konstruera specialfall som ställer till det.
Utgångspunkten måste ändå vara normalfallet, och normalfallet (det helt dominerande fallet) är en ensam förare i en bil, på väg till eller från en arbetsplats eller en butik.

 

[mattel]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle våga påstå att dykare utgör en
> försumbar andel av Sveriges bilförare. Man kan
> alltid konstruera specialfall som ställer till
> det.
> Utgångspunkten måste ändå vara normalfallet,
> och normalfallet (det helt dominerande fallet) är
> en ensam förare i en bil, på väg till eller
> från en arbetsplats eller en butik.

dra hästsläp?
åka på dh-helg?
lagsportsmatch?
åka till fjällen?
sommarstugan?

eller ska folk ha två bilar? en för jobbåka och en för resterande del av livet?

 

[zodah]

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah: det märkliga är att sådana som du får
> vistas i trafiken. ömsesidig respekt verkar vara
> helt utanför ditt perceptionsområde.
>
> Motivet till att bilvägar går ner så långsamt
> som till 50km/h (vilket är väldigt ineffektivt
> för en bil och sänker förbränningseffektiviten
> = mer koldixiod per meter) är att man skall
> tvinga bilarna att visa respekt till att det är
> ett trångt område. Således är det inte
> speciellt knepigt att en cyklist på en cykelbana
> i samma område får visa samma respekt mot andra
> cyklister och fotgängare. Att som cyklist mot
> lagen välja att tvinga ner bilisterna ännu
> lägre, till en växel som kommer tokvarva motorn
> är total brist på respekt mot medtrafikanten i
> bilen. 40-45 km/h innebär treans växel, den
> låter, drar soppa och är i vissa bilar riktigt
> ryckig i de farterna. Ungefär som om du hade
> behövt ligga och attack bromsa var tioende meter
> på en racer. Alternativt kör folk i en för hög
> växel och kladdar ner sina filter i förtid
> vilket i sin tur gör att deras bilar kommer bli
> väldigt mycket orena för miljön mycket tidigare
> än vad dom borde (säg efter 500 mil istf efter
> 2000).
>
> Den här ineffektiviteten känns direkt inne i
> bilen av en bilist, så det är inte bara tiden
> som spelar roll. Allt detta slipper man ha en
> susning om som cyklist bara man förstår sig på
> vad ömsesidig respekt i trafiken innebär.



Jag tror minsan det var dig jag mötte i Nacka! Jag förstår att du tycker det är svårt att köra på 3:an, ryckigt med allt buller och dålig bränsleekonomi det innebär. Jag lider verkligen med dig i all den svårighet du upplever.

Får jag fråga en sak. Skulle det hela vara ok med dig så länge jag håller mig på vägar utan cykelbana vid sidan? Och varför i så fall, för dina svårigheter med växellådan och allt buller skulle ju vara precis lika stora när du hamnar bakom mig där?

Och en annan sak när jag ändå håller på, hur ser du på 30-sträckor? Jag antar att du konsekvent undviker dom med anledning av problemen du beskriver ovan?

Jag får upplevelsen (men jag kan ju ha fel) att det är inte på cykelbanan du vill ha cyklisten utan du vill ha honom någon annan stans än framför dig när du kör bil.

Men misströsta inte, även nästa gång jag är ute kommer jag släppa förbi dig vid närmsta busshållplats :-)

 

[RN]

Jag skall inte tjata mer om det här men vill förtydliga vad jag menar eftersom det inte framgått, meningen "Alternativt så förbjuder vi hobbys och sysselsättningar som är skrymmande, det är ju ett sätt att lösa det på." i mitt första inlägg var bevisligen otydlig.

Det ÄR många i det här landet som har hobbys och sysselsättningar som är skrymmande. Dykning var ett exempel, det finns många idrotter med samma behov av skrymmande transporter och vi har 264 000 jägare i landet. Att jag valde mitt exempel att heta "dykning" spelar ingen roll, jag kunde sagt "ridsport", "hockey" eller för den sakens skull "modellflyg".

Sen att samhället i stort är så till den milda grad skitkorkat i dagsläget skall vi inte ens gå in på. Fram till i år så samkörde SL och UL (stockholms lokaltrafik resp. Uppsala Lokaltrafik) en buss från stockholm till öregrund ett par turer om dagen. I år drogs den in och för att åka den sträckan krävs två byten. Bara en sådan sak gör att folk hellre tar bil än buss när man skall till vänner eller sommarställen.

 

[geologen]

Jägare ja. Usch, det måste vara skitsvårt att få en ett gevär i en bil! Uj!

Man kan nog lätt stapla några dussin gevär i en VW Polo...

 

[RN]

Fan jag kan inte hålla mig.... Vad resulterar användandet av geväret till? Tänk ett steg utanför din lilla låda, snälla.

 

[pjos]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan nog lätt stapla några dussin gevär i en
> VW Polo...

Jaha, och vad gör du av Älgen? I en Polo ????

 

[geologen]

För all del, men det får man väl lösa om man nu råkar träffa en stackars älg.

 

[slors]

pjos skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man kan nog lätt stapla några dussin gevär i
> en
> > VW Polo...
>
> Jaha, och vad gör du av Älgen? I en Polo ????


Går det inte att få en Polo med dragkrok? Ingen människa som betalt 400' för sin v70XC904WD skulle väl komma på tanken att stoppa in en skitig, blodig älg i sin nystädade bil.
Jag hejjar på Geologen den här gången! Stefan_ däremot verkar ha missat det mest grundläggande när han svamlar om det miljöovänliga i att "tvinga" ned de stackars bilarna i 40-50km/h...

 

[Happen]

quid skrev:
-------------------------------------------------------
> Så att visa hänsyn är att hålla sig ur vägen?
> I så fall borde alla hålla sig hemma då,
> såväl bilister som cyklister, så de inte råkar
> vara i vägen för någon.

Om det i princip går lika bra att cykla på cykelbanan så tycker jag att det är rimligt att man håller sig borta från vägen.

> Att sakta ner bakom en
> cyklist för att invänta säkert omkörningsläge
> gör att man som bilist tappar minimalt med tid.
> Jag är inte bekant med den vägsträcka du pratar
> om, men låt mig sätta upp ett tankeexperiment:
> en vägsträcka av 20 km med
> hasighetsbegränsningen 70 km/h. Under den
> sträckan blir bilisten tvungen att bromsa ner
> till 35 km/h bakom några cyklister vid flera
> tillfällen och tvingas färdas i denna hastighet
> totalt 1 km av den 20 km långa sträckan i
> väntan på säkert omkörningsläge.
> Detta leder till en tidsförlust av 1 ynka minut!
> Det kommer ta 18 istället för 17 minuter att
> färdas dessa 20 km på 70-väg.
> Det kan förresten lika gärna vara en moped som
> ligger där och puttrar på i 35 km/h, men av
> någon anledning sticker inte det lika mycket i
> bilisternas ögon som en cyklist.

Samma tankeexperiment kan du använda för en cyklist. På cykelbanan kanske det går en ynka minut långsammare, om ens det. Varför ska bilisten vara villig att offra en minut av sin tid när du själv inte vill göra det?

 

[quid]

Banan skrev:
-------------------------------------------------------
> Som det redan påpekats tidigare i tråden så
> läser du det hela fel, jag kan förtydliga
> stycket åt dej.
>
> "Cykel skall föras så nära som möjligt den
> högra kanten av vägrenen eller av den bana som
> används.
> Moped skall föras så nära som möjligt den
> högra kanten av vägrenen eller av den bana som
> används.
> Fordon som är konstruerat för en hastighet av
> högst 40 kilometer i timmen eller som inte får
> föras med högre hastighet än 40 kilometer i
> timmen skall föras så nära som möjligt den
> högra kanten av vägrenen eller av den bana som
> används."

Ah, missade er juridiska diskussion. Tur jag inte blev jurist då. Dock lämnar ju "så nära som möjligt" en viss tolkningsmöjlighet, eller?

 

[Mr B]

Happen skrev:
-------------------------------------------------------
> Samma tankeexperiment kan du använda för en
> cyklist. På cykelbanan kanske det går en ynka
> minut långsammare, om ens det. Varför ska
> bilisten vara villig att offra en minut av sin tid
> när du själv inte vill göra det?

Om man nu låtsas att de båda trafikanterna faktiskt spelar på samma planhalva, vilket de inte gör, utan cyklisten faktiskt använder en fysisk ansträngning för att uppnå ett mål i vilket det krävs ett visst minimum av ansträngning vilket inte kan presteras utan att riskera hälsan för andras och egen del på cykelbanan. Om man helt bortser från det, så har du en poäng.

Men jag ser inte problemet är jag rädd. Jag kör ingen liten Nissan Micra, och har ännu inte varit med om en cyklist som inte har gått att köra om med ett minimum av säkerhet och helt utan olägenhet helt enkelt genom att planera min körning den sista halvminuten innan jag är ikapp, speciellt på 50 väg. (Nä, jag kör inte i heller en H1'a, utan en högst vanligt Opel Omega)
Se eventuella möten, anpassa din körning så att du kan smyga förbi cyklisten på ett säkert sätt utan att det stör varken mig, eller cyklisten.

Ur den legala synpunkten känns det som om vi konstaterat att cyklisten har rätt, och eventuellt inte bara får, utan rent av ska vara på vägbanan, och ur den mer praktiska aspekten känns det som om det hela är en icke fråga.
B!

 

[quid]

Happen skrev:
-------------------------------------------------------
> Samma tankeexperiment kan du använda för en
> cyklist. På cykelbanan kanske det går en ynka
> minut långsammare, om ens det. Varför ska
> bilisten vara villig att offra en minut av sin tid
> när du själv inte vill göra det?

Eftersom du nämner mig som person så kan jag nämna att jag oftare kör bil än cyklar på vägar och jag måste säga att aldrig har cyklisters närvaro stört nämnvärt. Som Mr B här ovan säger, med ett uns av planering i körningen så passeras alla typer av långsammare trafikanter på ett säkert sätt och med ett minimum av tidsförlust.

 

[Banan]

quid skrev:
-------------------------------------------------------
> Ah, missade er juridiska diskussion. Tur jag inte
> blev jurist då. Dock lämnar ju "så nära som
> möjligt" en viss tolkningsmöjlighet, eller?

Ja.

 

[mytomspunnen]

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> tvinga ner bilisterna ännu
> lägre, till en växel som kommer tokvarva motorn
> är total brist på respekt mot medtrafikanten i
> bilen. 40-45 km/h innebär treans växel, den
> låter, drar soppa och är i vissa bilar riktigt
> ryckig i de farterna. Ungefär som om du hade
> behövt ligga och attack bromsa var tioende meter
> på en racer.

Dude, nån borde rycka ditt körkort om du nu har nåt sådant...

 

[underscore]

zodah: Du har verkligen missat allting.

geologen: Du har totalt missuppfattat fart<->effekt. Min större bil (S60 D5) är optimerad för ca 100 km/h. Då varvar motorn nominellt varvtal på femman. Det tycker jag personligen är skitkass. Skulle vilja ha en motor som har nominellt varvtal vid ca 120 km/h då jag lägger mina mil på motorvägar.

Således bör de mindre motorerna hos volvo vara optimerade för runt 90-100 km/h. Det känns inte så fel?

Det är lustigt att du känner att du har mycket bättra kunskap än de med civilingenjörsexamen och specialkunskaper inom bilutveckling.

Släpp konspirationsteorierna och kom in i matchen.

 

[Oskar]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> stefan_ skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tvinga ner bilisterna ännu
> > lägre, till en växel som kommer tokvarva
> motorn
> > är total brist på respekt mot medtrafikanten
> i
> > bilen. 40-45 km/h innebär treans växel, den
> > låter, drar soppa och är i vissa bilar
> riktigt
> > ryckig i de farterna. Ungefär som om du hade
> > behövt ligga och attack bromsa var tioende
> meter
> > på en racer.
>
> Dude, nån borde rycka ditt körkort om du nu har
> nåt sådant...


Ja, karln kan ju uppenbarligen inte köra bil...

 

[zodah]

Mr B skrev:
-------------------------------------------------------
> Happen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Samma tankeexperiment kan du använda för en
> > cyklist. På cykelbanan kanske det går en ynka
> > minut långsammare, om ens det. Varför ska
> > bilisten vara villig att offra en minut av sin
> tid
> > när du själv inte vill göra det?
>
> Om man nu låtsas att de båda trafikanterna
> faktiskt spelar på samma planhalva, vilket de
> inte gör, utan cyklisten faktiskt använder en
> fysisk ansträngning för att uppnå ett mål i
> vilket det krävs ett visst minimum av
> ansträngning vilket inte kan presteras utan att
> riskera hälsan för andras och egen del på
> cykelbanan. Om man helt bortser från det, så har
> du en poäng.
>
> Men jag ser inte problemet är jag rädd. Jag kör
> ingen liten Nissan Micra, och har ännu inte varit
> med om en cyklist som inte har gått att köra om
> med ett minimum av säkerhet och helt utan
> olägenhet helt enkelt genom att planera min
> körning den sista halvminuten innan jag är
> ikapp, speciellt på 50 väg. (Nä, jag kör inte
> i heller en H1'a, utan en högst vanligt Opel
> Omega)
> Se eventuella möten, anpassa din körning så att
> du kan smyga förbi cyklisten på ett säkert
> sätt utan att det stör varken mig, eller
> cyklisten.
>
> Ur den legala synpunkten känns det som om vi
> konstaterat att cyklisten har rätt, och
> eventuellt inte bara får, utan rent av ska vara
> på vägbanan, och ur den mer praktiska aspekten
> känns det som om det hela är en icke fråga.
> B!


Tycker du sammanfattade det hela bra. Tack för det :-)

 

[underscore]

zodah: När kom ni fram till att det var juridiskt korrekt att bryta mot lagen för att du ville köra bekvämt på bilvägen istället för cykelvägen?

Mer än innan denna tråden då. Nej nu skall jag ut och cykla. Ser fram emot fler härledda sanningar ur denna tråden när det blir popcorndags ikväll!

 

[zodah]

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah: När kom ni fram till att det var juridiskt
> korrekt att bryta mot lagen för att du ville
> köra bekvämt på bilvägen istället för
> cykelvägen?
>
> Mer än innan denna tråden då. Nej nu skall jag
> ut och cykla. Ser fram emot fler härledda
> sanningar ur denna tråden när det blir
> popcorndags ikväll!


Det blir ju inte ett lagbrott bara för att du skriver det i tråden, eller hur menar du?


(ska ladda med lite kaffe till ikväll men nu måste det lagas mat...)

 

[torch]

Självklart är det så att många behöver ha en stor bil med stort lastutrymme p.g.a deras hobbies/sysselsättningar, såsom dykare och storviltjägare. Dock är det ju fortfarande av bekvämlighetsskäl och inget annat de sätter sig i samma bil & åker 2km till jobbet. Attityden är ju inte direkt: "åneeej, det är verkligen jobbigt att behöva ta den här stora bilen ensam till jobbet då jag inte har tillgång till någon annan, jag kanske borde gå/cykla/ta buss", utan mer: "åh vad det är gött att vara storviltjägare på fritiden, för då kan ingen komma och säga nåt om att jag tar min stora bil till jobbet eftersom jag teoretiskt sett skulle kunna vara på väg ut på jakt närsomhelst jag är ute och åker.."

(Ja, jag tycker motorsport är menlöst. Nej, jag tycker inte som vissa andra att det är trafikljusen (på t.ex Kungsgatan i Uppsala) som är skyldiga till den dåliga luften eftersom de tvingar bilar att sakta ner/stanna då och då, utan bilarna/bilisterna själva. Nej, jag håller inte med Aftonbladets R Collin när han bland annat säger att det är dumt med fartbegränsningar eftersom de får folk som skulle vilja köra mycket fortare att (tydligen helt utan skuld!, min komm.) slöa till bakom ratten.)

Och för att knyta an till tråden: Om en cyklist visar hänsyn genom att hålla sig borta från vägen, på vilket sätt tvingas en bilist visa hänsyn tillbaka?

 

[Mr B]

torch skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, jag håller
> inte med Aftonbladets R Collin när han bland
> annat säger att det är dumt med
> fartbegränsningar eftersom de får folk som
> skulle vilja köra mycket fortare att (tydligen
> helt utan skuld!, min komm.) slöa till bakom
> ratten.)

Att det är fullständigt naturligt för den mänskliga hjärnan att sysselsätta sig med annat när den får för lite att göra för att vara aktiverad är vad som kallas ett vetenskapligt bevisat faktum, och tros vara en av de största orsakerna till varför vi över huvudtaget håller på med kreativt tänkande.
Att det för den sakens skull är dumt med fartbegränsningar tror jag inte Collin sagt nånsin, men att han sagt att det är rena vansinnet med obefogat låga fartbegränsningar, det håller jag för förbaskat sannolikt.
B!

 

[fphotography]

Det om farter och koncentration står till och med i körkortsböckerna fast uttryckt i en annan form. Där står nått i stil med:

- En måttlig mängd stress kan få dig att höja koncentrationen.

Det ser lite illa ut att skriva att högre fart kan få dig mer koncentrerad, men det är vad det innebär i vart fall.

/Fredrik
Tbx från en XC/DR tur i skogen. Utan tjuriga bilister, gångtrafikanter och cyklande lattemorsor.

 

[skogsvakt]

låter inte särskilt anmärkningsvärt faktiskt :) Sånt händer mig iaf flera gånger i veckan. Tänk på att många bilister inte ens vet vad racercykel är och blir chockade av att se en superhjälte i trikåer bränna 55 km/h på "deras" väg.

 

[John Blaze]

Delar Geologens uppfattning om att dagens bilmotorer är överdimensionerade.

De tidiga folkvagnarna från 40-talet och början av 50-talet hade 25-hästarsmotor och toppfart strax över 100 km/h. Lagom prestanda tycker jag. Och folkvagnen fanns som bekant även som buss, även denna med 25 hästar. (perfekt för jägare och dykare)

 

[fphotography]

Du har aldrig kört en gammal folkbuss hör jag. I uppförsbackarna lär man bli omcyklad näst intill. Vi hade folkabussar i lumpen och då fick man passa sig för att försöka göra omkörningar ifall det kom en backe, de sackade högt påtagligt i dessa. Då var vi bara två stycken i bussen.

Vissa problem lär dessutom uppstå om man skulle komma på den tokiga tanken att dra en husvagn eller biltrailer bakom.

För övrigt drar en gammal buss mer än en halvmodern bil. Grundförbrukningen på bensinare har väl i princip stått still de senaste 15-20 åren.

/Fredrik

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Delar Geologens uppfattning om att dagens
> bilmotorer är överdimensionerade.
>
> De tidiga folkvagnarna från 40-talet och början
> av 50-talet hade 25-hästarsmotor och toppfart
> strax över 100 km/h. Lagom prestanda tycker jag.
> Och folkvagnen fanns som bekant även som buss,
> även denna med 25 hästar. (perfekt för jägare
> och dykare)

 

[John Blaze]

Allmänt när man cyklar på väg så tycker jag att man blir bättre respekterad på en skraltig damcykel än på en snabb racer. Vad beror det på? Åsynen av en spänstig racercyklist kanske får bilförarna att känna sig mentalt och fysiskt underlägsna?

 

[John Blaze]

Jag ser inget fel i att slå av på takten i uppförslut. Det gör jag varje dag när jag cyklar. Så varför skulle jag inte kunna göra det när jag kör bil?

Och vad beträffar bensinförbrukningen så är jag mest intresserad av vad en modern upplaga av folkvagnen kan tänkas dra. Tänk en hypermodern 25 hästarsmotor. 1 deciliter per mil?

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Du har aldrig kört en gammal folkbuss hör jag. I
> uppförsbackarna lär man bli omcyklad näst
> intill. Vi hade folkabussar i lumpen och då fick
> man passa sig för att försöka göra
> omkörningar ifall det kom en backe, de sackade
> högt påtagligt i dessa. Då var vi bara två
> stycken i bussen.
>
> Vissa problem lär dessutom uppstå om man skulle
> komma på den tokiga tanken att dra en husvagn
> eller biltrailer bakom.
>
> För övrigt drar en gammal buss mer än en
> halvmodern bil. Grundförbrukningen på bensinare
> har väl i princip stått still de senaste 15-20
> åren.
>
> /Fredrik

 

[RN]

Hur mycket varvar en folka när man kör 100 med den?

 

[underscore]

Kan folk sluta titta på maxeffekt någon gång. Du kan säkert mäta om den där gamla 40hk motorn till 150 hk idag bara med lite finlir runtomkring och mätning vid rätt varvtal. Skall ni över huvudtaget prata om dimensionering av motorer så titta på vridmoment och dess nominella varvtal. Det är momentet som är "soppan".

 

[JT]

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är momentet som är "soppan".

Nej, det är den tunga högerfoten.

 

[Mr B]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser inget fel i att slå av på takten i
> uppförslut. Det gör jag varje dag när jag
> cyklar. Så varför skulle jag inte kunna göra
> det när jag kör bil?

Var gång du accelererar kostar det mer än vad det hade kostat att hålla en jämn fart. Så det är klart bättre för miljön om du kan ha en lagom stor motor som slipper varva livet ur sig i alla korsningar och rödljus, samt orkar ligga på farthållaren i jämn fart på normala vägar.

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Och vad beträffar bensinförbrukningen så är
> jag mest intresserad av vad en modern upplaga av
> folkvagnen kan tänkas dra. Tänk en hypermodern
> 25 hästarsmotor. 1 deciliter per mil?

Köp en Smart. Åk och få den mappad till önskad förbrukning / prestanda.
Där har du liten motorkapacitet, och bland det bättre motorteknik kan prestera i dag. Hör av dig om du får tag i en av turbo varianterna, och lyckas mappa ned den till 25 hästar. Det måste ju vara drömmen...

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan folk sluta titta på maxeffekt någon gång.
> Du kan säkert mäta om den där gamla 40hk motorn
> till 150 hk idag bara med lite finlir runtomkring
> och mätning vid rätt varvtal. Skall ni över
> huvudtaget prata om dimensionering av motorer så
> titta på vridmoment och dess nominella varvtal.
> Det är momentet som är "soppan".

Här ligger en mycket stor poäng utsträckt, och fullt synlig. Motorerna blir mer och mer avancerade, man använder lättare och lättare grejer. Slutresultatet blir inte helt sällan lite överaskande. De minsta motorerna är inte mest bränsleeffektiva. På grund av för litet vridmoment måste man stå på gaspedalen vilket gör körningen oekonomisk, och icke grön. Så varför slänger man inte bara på ett heffa tungt svänhjul? Den ökade massan skulle för all del göra körning i kuperad terräng mycket mer ekonomisk, men man skulle tjäna tid på att putta fram åket för att få upp farten.
Så varför gör man alls så små motorer, om det nu inte finns någon faktisk vinst i det? Därför att på pappret, under idealiska förhållanden, är de bränsleekonomiska utå bara helvete.

Man behöver inte ens jämföra helt moderna bilar. Jag har en Ford Escort sedan 96. 1.6'a, framhjulsdriven, så där lagom liten skitbil. Lite över 30 000 mil på mätaren. Drar så där mellan tumme och pekfinger 0.925L milen, har som bäst lyckats med 0.918. Min andra bil är en Opel Omega Kombi 97'a. 2L spis. Forden går att vika på mitten, och stoppa in i lastutrymmet på Opel'n. Den är bakhjulsdriven, och är ett par hundra kilo tyngre. Jag har konstaterat att delvis för att åkkomforten är bättre, men även för att den inte är lika dyr att köra så händer det att jag gasar mer än vad jag gör med Forden. Japp, ni läste rätt. Opel'n trillar in som absolut sämst på 0.93, och då pendlar jag från Helsingborg till Mora med en snitthastighet på något över 110km/h. Halva vägen är 70/90, och fartkamera förpestad, hur fort det går på den andra halvan tänker jag inte diskutera. Normalt när jag tankar får jag stå ut med att se 0.915-0.920L/mil. Det är då i stort sett 50/50 stads, och landsbygdskörning.
Om jag faktiskt lyckas övertala mig själv till att köra som folk, och inte stå på som om det var en racerbil vid varje rödljus blixtrar Opel'n till. Med andra ord när jag kör Opel'n som jag kör Forden. 0.87L/mil. Visst har de gått en del, men det är väll närmast en regel, och inget undantag. Jag spar alltså en halv DL var mil, när jag kan kör som folk, och det med en bil som väger mer, och är sämre utformad aerodynamiskt. Liten motor, är definitivt inte alltid bättre.
B!

 

[fphotography]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser inget fel i att slå av på takten i
> uppförslut. Det gör jag varje dag när jag
> cyklar. Så varför skulle jag inte kunna göra
> det när jag kör bil?
>
> Och vad beträffar bensinförbrukningen så är
> jag mest intresserad av vad en modern upplaga av
> folkvagnen kan tänkas dra. Tänk en hypermodern
> 25 hästarsmotor. 1 deciliter per mil?
>
> fphotography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du har aldrig kört en gammal folkbuss hör jag.
> I
> > uppförsbackarna lär man bli omcyklad näst
> > intill. Vi hade folkabussar i lumpen och då
> fick
> > man passa sig för att försöka göra
> > omkörningar ifall det kom en backe, de sackade
> > högt påtagligt i dessa. Då var vi bara två
> > stycken i bussen.
> >
> > Vissa problem lär dessutom uppstå om man
> skulle
> > komma på den tokiga tanken att dra en husvagn
> > eller biltrailer bakom.
> >
> > För övrigt drar en gammal buss mer än en
> > halvmodern bil. Grundförbrukningen på
> bensinare
> > har väl i princip stått still de senaste
> 15-20
> > åren.
> >
> > /Fredrik

En modern motorcykel drar ungefär som en bil sas det när jag var hos en mc-handlaren och de jag tittade låg väl på 25-30 hästar. En modern gräsklippartraktor på 15hästar drar fan mer än en bil...

/F

 

[John Blaze]

Mr B skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag ser inget fel i att slå av på takten i
> > uppförslut. Det gör jag varje dag när jag
> > cyklar. Så varför skulle jag inte kunna göra
> > det när jag kör bil?
>
> Var gång du accelererar kostar det mer än vad
> det hade kostat att hålla en jämn fart. Så det
> är klart bättre för miljön om du kan ha en
> lagom stor motor som slipper varva livet ur sig i
> alla korsningar och rödljus, samt orkar ligga på
> farthållaren i jämn fart på normala vägar.
>

Den som sänker hastigheten uppför, vinner tillbaka hastighet när det börja luta neråt igen. Uppförsbacken är en investering i lägesenergi som återbetalas när den omvandlas till rörelseenergi i nerförsbacken. Den som inte sänker farten uppför, måste bromsa i nerförsbacken. Det är att slösa bort investeringen i lägesenergi. Inte miljövänligt.

Är ganska självklart att en liten motor drar minst bränsle och är miljövänligast. Som påpekades på annat ställe i tråden är det bara att kolla in miljöbilstävlingar, Shell Eco Marathon till exempel. Alla deltagande bilar har pyttemotorer.

 

[fphotography]

mm, och plats för en förare på 45kg och noll bagageutrymme. En mindre motor är bara bränsleeffektiv så länge den är anpassad för den belastning den förväntas dra. Låt mig ta ett exempel från det verkliga livet. Det är stor skillnad på att specialbygga en motor för ett ändamål och få den att passa alla de variationer av behov som världen i övrigt har.

Min familj är SAAB-nördar som följd av att min far jobbar på en SAAB-verkstad. Vi pysslar också en del med motorsport, kör SAAB där också.

Jag hade tidigare en SAAB 9000i, och den drog ungefär 0,85 blandad körning. Den låg lite högt till följd av ett slitet spjällhus. Det var en tvålitersmotor på ca 130hk om jag minns rätt. Inget märkvärdigt alls.

Min far hade vid samma tidpunkt en SAAB 9000cs 2,3. En bil som knappt 200hk tror jag. Den låg också på 0,8 - 0,85 blandad körning trots att den var tyngre och hade mer effekt.

Men det riktigt intressanta var inte det utan när vi kopplade på en biltrailer och drog iväg till en tävling. Min bil kom lätt upp i 1,5l/mil i det läget. Kanske inte helt oväntat, totalt sett blir ekipaget mycket tyngre. Men, när vi använde farsans bil och drog så landade det på 1,1 - 1,2l/mil. En skillnad på nästan 0,5l/mil.

Så en underdimensionerad motor lämnar inget utrymme för variationer i belastning om man vill fortsätta att hålla den bränslesnål.

Det skulle kunna finnas en poäng i att man hade bilar anpassade för den typiska pendlaren, dvs en snubbe i en bil. Så skulle det nog vara också OM det hade funnits ekonomiska förutsättningar för det. Men för de flesta så situationen ut ungefär så här om man bilpendlar. Antingen har familjen en bil som ska täcka en rad behov. Förutom pendlingen till jobbet så skall man kunna skjutsa ungarna till diverse äventyr då det ska med hocky-utrustningar, cyklar eller dras hästsläp. Då blir det en stor eller mellanstor bil. Eller också har familjen två bilar, en stor eller mellanstor bil och en liten bil. Det är sällan folk har två stora bilar, att det sen i 90% av fallen är gubben som kör den stora bilen beror ju på våra föreställningar om kvinnligt och manligt.

Det finns liksom inte att man ser barnfamiljer med små klena bilar där grejerna varken får plats eller bilen orkar dra.

Jag tror att el-bilar skulle kunna bli den perfekta pendlarbilen, när och om de kommer ner i pris. Få har råd att lägga en kvarts mille på en bil som främst fungerar att pendla med. Man måste antagligen ner under 100k och det är ju vad bara batteriet kostar än så länge. Och enligt vad jag skrev tidigare så kommer det antagligen inte vara nån vidare andrahandsmarknad på dessa bilar.

/F

 

[Mr B]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Den som sänker hastigheten uppför, vinner
> tillbaka hastighet när det börja luta neråt
> igen. Uppförsbacken är en investering i
> lägesenergi som återbetalas när den omvandlas
> till rörelseenergi i nerförsbacken. Den som inte
> sänker farten uppför, måste bromsa i
> nerförsbacken. Det är att slösa bort
> investeringen i lägesenergi. Inte
> miljövänligt.

Du kör inte mycket bil i verkliga livet? Uppför bör du för bränsleekonomins skull hålla jämn fart, och nedför kliver du helt enkelt av gaspedalen. Är det billigaste sättet att köra, och eftersom kostnaden styrs av åtgången på det som ger miljöpåverkan, även det grönaste. (Självklart är det så att om du ska klättra upp för ett mindre berg så måste du växla ned 2 växlar och stampa gaspedalen genom golvet för att bibehålla farten, vilket inte är miljövänligt. Men för normal kuperad terräng gäller ovan.)
B!

 

[fphotography]

Därtill kommer rullmotstånd som är lika både uppför och nedför. På nerförsidan har man dessutom grundförbrukningen i bilen. Så den lägesenergi som man vinner får man inte tillbaka fullt ut i nerförsbacken. Det får man inte ens med cykel tack vare alla motstånd.

Det där med lägesenergi gäller bara i ideala system, vilket verkligheten inte är.

/F

 

[Mr B]

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> På nerförsidan har man
> dessutom grundförbrukningen i bilen.

Säkert sant i förgasar bilar. Definitivt inte sant i insprutare. Vad som gäller för hybrider, så kallar förinsprut, vet jag inte, men jag skulle tro att de ligger på som vanliga insprutare. Möjligen kan automatare vara undantagna, beroende på om den är utrustad med motorbroms eller inte.
B!

 

[fphotography]

Ja vet inte om det kommit nån ny form av insprutare men på de som jag kört så ligger tomgången kvar iaf, men det var ju iofs 2008 så den är lite gammal nu. Ingen kommer låta en förbränningsmotor gå runt torr som de är konstruerade idag.

Hybrider är antagligen det som kommer närmast till att inte ha en grundförbrukning, de skulle t o m kunna ha en minusförbrukning i likhet med el-bilar. Övriga motstånd kvarstår dock och ökar ifall man utnyttjar minusförbrukning.

Finns det några automatare som är utrustade med motorbroms?

/F

 

[Mr B]

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja vet inte om det kommit nån ny form av
> insprutare men på de som jag kört så ligger
> tomgången kvar iaf, men det var ju iofs 2008 så
> den är lite gammal nu. Ingen kommer låta en
> förbränningsmotor gå runt torr som de är
> konstruerade idag.
Som jag ganska tydligt indikerat så är båda mina insprutare från 96/97, och båda stänger av sprutet helt när du tar bort foten från gasen i nedförslut, fram tills varvet hamnar på, eller under tomgång. Detsamma inträffar även ur växel om du varvar motorn, och kliver av pedalen. Bara att koppla på sig på insprutets elektronik så ser du om det kommer pulser eller inte.

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Hybrider är antagligen det som kommer närmast
> till att inte ha en grundförbrukning, de skulle t
> o m kunna ha en minusförbrukning i likhet med
> el-bilar. Övriga motstånd kvarstår dock och
> ökar ifall man utnyttjar minusförbrukning.

Tror vi pratar om olika sorters hybrider. Jag höll mig till kategorin bränsledrivna bilar, och syftade på motorer avsedda för förgasare som utrustats med ett insprutningshus istället för konventionell förgasare. Dessa borde teoretiskt sett precis som en vanlig insprutare kunna stänga av sprutet helt, tills varvtalet når tomgångsvarv eller lägre. Förgasare har inte riktigt samma möjligheter dock.

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Finns det några automatare som är utrustade med
> motorbroms?

Massor. "Alla" som utgår från en manuell låda och styrs elektroniskt. Möjligen vanligast i pickups och liknande "arbetshästar" samt då sportvagnar.
B!

 

[DIRAVI]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle våga påstå att dykare utgör en
> försumbar andel av Sveriges bilförare. Man kan
> alltid konstruera specialfall som ställer till
> det.
> Utgångspunkten måste ändå vara normalfallet,
> och normalfallet (det helt dominerande fallet) är
> en ensam förare i en bil, på väg till eller
> från en arbetsplats eller en butik.


Jag har inte råd att ha två bilar.

En för de gånger jag utgör "normalfallet" och en för de gånger jag färdas med tre-fyra vuxna män i samma bil.

Den stora begränsningen som jag upplever det hor småbilar är inte utrymme, utan att de inte får ta någon vikt.

Intressant matteexempel är ju en för mig relativt vanlig resa:

Vi färdas fem vuxna män, med en medelvikt på 95kg, det ger en last på (5X95)-80=395 kg


Exempelvis en VW-polo eller en Skoda Fabia har en maxlast på ca 390 kg.

Redan utan packning så är bilen överlastad.

 

[Mr B]

DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte råd att ha två bilar.

Trösta dig med att jag som jag beskrev ovan kan för egen del konstatera att det är billigare att köra med den större av mina båda bilar, så det är inte nödvändigtvis bättre med en mindre andra bil.
B!

 

[fphotography]

Ok, du menar så. Med grundförbrukning var det tomgången jag syftade på, inte gassläppet. Fast på SAAB tror jag det sprutas in en mindre mängd även då för att de inte ska gå tomma. Men ska kolla med farsan vid tillfälle, han borde veta.

Skillnaden mot grannens Prius, tror jag det är, är den bilen stänger verkligen av motorn när den växlar över till elmotorn. Tror Toyota har exprimenterat mest med motorer som stängs av helt när den inte behövs. Typ brant nerför, rödljus och så vidare. Vet inte hur långt de kommit dock.

Med hybrider så tänker jag på olika former av bensin/el, bensin/gas osv. Att utrusta en förgasarmotor med insprut känns om en marginell förbättring om man inte konverterar den fullt ut med all mätelektronik som är förutsättningen för att en insprutare ska gå bra.

Ska kolla med farsan hur SAAB:s elektroniska automatare fungerar också, känner ingen som har en. Fast SAAB kallar dessa för semiautomatiska dock. Fast de har en som är både ock, dvs man kan välja mellan hel och halvautomat.

/Fredrik