Medvetet påkörd av bil

[IM]

Man kan ju fundera vad det beror på. För att fängelsestraff skall fungera måste det vara avskräckande och inte fungera som en högre utbildning i brottslighet där det är fritt fram att nätverka och lära av varandra.
Slutsatsen måste bli att svensk "kriminalvård" är ett misslyckande och måste reformeras i grunden.

Nu lämnar vi onekligen TS frågeställningar långt bakom oss.

Men. Svensk kriminalvård fungerar helt ok; givet de häpnadsväckande dåliga förutsättningar den har vill jag påstå att den lyckas riktigt bra med sitt uppdrag. Därmed inte sagt att det finns gott om utrymme för förbättringar och reformer. Nils Christie är, i mitt tycke, en förgrundsgestalt när det kommer till att diskutera alternativ till den kriminalvård vi bedriver här i landet.

En annan intressant aspekt är såklart att titta närmare på orsakerna till att brott begås. Där mycker av diskussionen landar i vilken ögonfärg vi har eller vilken gud vi eventuellt tillber hade han önskat att vi lagt mer krut på att diskutera hur de ovedersägliga ökande ekonomiska förutsättningarna individer emellan bidrar. Det är ytterligare ett område där den samlade internationella kriminologiska forskningen tidigt pekar år samma håll:

Våldsbrott kan kopplas till inkomstklyftor - i de rikaste länderna | KTH

www.kth.se

https://akademikern.se/ny-rapport-okande-ojamlikhet-medfor-risker-for-hela-samhallet/

(källan till artikeln: https://www.fpr.se/download/18.49fb...8269604731/Ekonomisk ojämlikhet i Sverige.pdf)

 

[IM]

Tips-från-coachen: Kolla in så att hemförsäkringen täcker din fina cykel, vare sig stulen eller krossad i envig med elaka bilister. Ibland räcker det att meddela att man har en litet finare cykel, ibland blir det en liten extrapremie.

Bra poäng. Det varierar såklart mellan de olika bolagen; när jag servar skaffade fincykel och kontaktade mitt bad de mig återkomma när jag hade något dyrt och fint som inte täcktes av hemförsäkringen de bistår mig med.

 

[Makten]

Det är ett av de områden där det råder närmast konsensus inom den kriminologiska forskningen; skärpta straff minskat inte brottsligheten.

Att du tycker att det råder konsensus betyder inte att det råder konsensus. Snarare är det ett område med extremt spretiga resultat inom forskningen.

Henrik sammanfattar (såklart) läget väl här (även frågan om inkapacitering berörda): https://www.su.se/enheter/kriminolo...institutionen-avvisar-forslag-om-hojda-straff

En diskussion som är mer fruktbar att föra är vilka motiv som finns till att vi straffar varandra, på det området finns det mycket intressant att läsa och att säga. Jag ser personligen fram mot att följa Toves arbete om våra attityder kring bestraffning: https://www.su.se/forskning/forskni...for-rattvisa.-attityder-till-straff-i-sverige.

Ah, man har hittat några kriminologer med "rätt" uppfattning. Fantastiskt. Konstigt att det finns massor med exempel på hur höjda straff har minskat brottsligheten.

Jag hör gärna dina personliga argument om hur inlåsta brottslingar kan begå nya brott. Gissar dock att du kommer ignorera det eftersom det är omöjligt att argumentera emot.

Man kan ju fundera vad det beror på. För att fängelsestraff skall fungera måste det vara avskräckande och inte fungera som en högre utbildning i brottslighet där det är fritt fram att nätverka och lära av varandra.
Slutsatsen måste bli att svensk "kriminalvård" är ett misslyckande och måste reformeras i grunden.

Nej, det räcker med inkapacitering eftersom den stora merparten av brottslingar (åtminstone i Sverige) är återfallsbrottslingar.

------

Är det nån som på fullaste allvar tror att idioten som tråden handlar om inte har begått nån förseelse tidigare? Då får ni nog kalibrera er verklighetsuppfattning.

Men, jag orkar inte med alla jävla galningar som vill tycka synd om brottslingar, så jag ska försöka hålla mig borta från tråden. Tror man på propaganda så är man körd ändå. Djupt tragiskt att det finns så många kompletta dårar som får rösta.

Edit: Och där vaknade hela trollfabriken, med utryckning till de stackars brottslingarnas försvar. Synd att man ens ser att ignorerade personer skrivit nåt.

 

[Kashmirsocialist]

Länka gärna tack. De flesta brottslingar är återfallsbrottslingar, och sitter man inlåst kan man inte begå fler brott. Finns väldigt, väldigt mycket vänstersvammel om detta som inte stämmer för fem öre om man granskar det.


Det är en av få saker som gärna kan få vara dyrt tycker jag. Jag vill inte ha grobianer ute i det fria som kan förstöra livet för hederliga människor.

Tyvärr, du har fel.

 

[Kashmirsocialist]

Att du tycker att det råder konsensus betyder inte att det råder konsensus. Snarare är det ett område med extremt spretiga resultat inom forskningen.


Ah, man har hittat några kriminologer med "rätt" uppfattning. Fantastiskt. Konstigt att det finns massor med exempel på hur höjda straff har minskat brottsligheten.

Jag hör gärna dina personliga argument om hur inlåsta brottslingar kan begå nya brott. Gissar dock att du kommer ignorera det eftersom det är omöjligt att argumentera emot.


Nej, det räcker med inkapacitering eftersom den stora merparten av brottslingar (åtminstone i Sverige) är återfallsbrottslingar.

------

Är det nån som på fullaste allvar tror att idioten som tråden handlar om inte har begått nån förseelse tidigare? Då får ni nog kalibrera er verklighetsuppfattning.

Men, jag orkar inte med alla jävla galningar som vill tycka synd om brottslingar, så jag ska försöka hålla mig borta från tråden. Tror man på propaganda så är man körd ändå. Djupt tragiskt att det finns så många kompletta dårar som får rösta.

Det här var ett av dina mer idiotiska inlägg, och det finns många att välja på.

USA, exempelvis, har satsat hårt på ”avskräckande” straff. Hur många procent av befolkningen är det som sitter inlåsta (i privata fängelser) nu igen? Har detta lett till ett tryggare samhälle? Hur kommer det sig att det framförallt är människor ur en viss samhällsklass, med viss hudfärg, som begår brott? Genetik? Varför dras de in i kriminalitet, är det moralen som är problemet? Blir de automatiskt mer laglydiga om de har det omänskligt dåligt i fängelset utan att få hjälp att ändra sitt beteende? Kommer vi att lösa vårt problem med gängkriminalitet genom att låsa in så många som möjligt så länge som möjligt?

Det du och andra som är som du inte förstår, är att det ni tror är sunt förnuft (vilket enbart är summan av ens fördomar, givetvis) är kontraproduktivt. Ofta handlar det om rester av gammalt skräp, gärna religiöst motiverat skräp, som verkar finnas kvar trots att det är skadligt, ett gift i samhällskroppen. Självklart ska brottslingar straffas, men vi måste också ha ett system som förhindrar människor att hamna där från början, och ett system som möjliggör ett laglydigt leverne efter att straffet är avtjänat - något annat är totalt haveri, inte minst samhällsekonomiskt.

Ibland verkar du ha huvudet så långt upp i din egen r*v att du kan titta ut genom munnen. Men det är en ny dag i morgon, kanske är det inte försent, ens för dig.

 

[Earlslick]

Ah, man har hittat några kriminologer med "rätt" uppfattning. Fantastiskt. Konstigt att det finns massor med exempel på hur höjda straff har minskat brottsligheten.

Jag hör gärna dina personliga argument om hur inlåsta brottslingar kan begå nya brott. Gissar dock att du kommer ignorera det eftersom det är omöjligt att argumentera emot.

Hur ska du ha det?
Ena sekunden förkastar du personliga argument och nästa gång kräver du det?

 

[IM]

Att du tycker att det råder konsensus betyder inte att det råder konsensus. Snarare är det ett område med extremt spretiga resultat inom forskningen.


Ah, man har hittat några kriminologer med "rätt" uppfattning. Fantastiskt. Konstigt att det finns massor med exempel på hur höjda straff har minskat brottsligheten.

Jag hör gärna dina personliga argument om hur inlåsta brottslingar kan begå nya brott. Gissar dock att du kommer ignorera det eftersom det är omöjligt att argumentera emot.


Nej, det räcker med inkapacitering eftersom den stora merparten av brottslingar (åtminstone i Sverige) är återfallsbrottslingar.

------

Är det nån som på fullaste allvar tror att idioten som tråden handlar om inte har begått nån förseelse tidigare? Då får ni nog kalibrera er verklighetsuppfattning.

Men, jag orkar inte med alla jävla galningar som vill tycka synd om brottslingar, så jag ska försöka hålla mig borta från tråden. Tror man på propaganda så är man körd ändå. Djupt tragiskt att det finns så många kompletta dårar som får rösta.

Konsensus är konsensus. det är inte en (min) subjektiv uppfattning. Det är vad den samlade internationella kriminologiska forskningen visar. Lätt att söka sig fram till för den som är intresserad.

Henrik Tham är den tveklöst mest meriterade, namnkunniga och respekterade kriminologen vi har i Sverge när det kommer till det kriminalpolitikiska området. Han är erkänd långt utanför Sveriges gränser. Det han baserar sina utlåtanden på är decennier av forskning som i sin tur bygger på otalig kriminologisk forskning från världens alla hörn.

Presentera gärna källor till dina påståenden.

Brottslighet bland inkapaciterade individer är du mycket intressant område. Det begås mängder av brott av intagna på svenska fängelser; brott mot andra intagna; brott mot anställda; brott mot besökare; brott mot personer utanför fängelset. Det här är en problematik som ökar i takt med att vi låser in fler personer än någonsin tidigare.

(https://www.tv4.se/artikel/3uZT14MZ...-anmaels-hot-eller-vald-pa-sveriges-anstalter

https://www.kriminalvarden.se/globalassets/dokument/publikationskatalogen/statistik/kos-2024---kriminalvard-och-statistik.pdf)

Räcker det som "personliga argument"? Jag har en del personliga erfarenheter på området, men undviker gärna anekdotisk bevisföring.

Den största andelen återfallsförbrytare i Sverige är missbrukare och döms för brott kopplade till sitt missbruk. Vill vi på allvar komma åt den problematiken behöver vi förändra vår missbrukspolitik. Den är helt uppåt väggarna, om vi har fler avsikt att minska missbruket och hjälpa de personer som missbrukar.

Att tidigare fängelsestraff, tillsammans med dåliga skolresultat, är den starkaste prediktorn för att dömas till fängelse är snarast en anledning till att i möjligaste mån undvika att sätta människor i fängelse.

Vem har påstått något sådant? Min syn på personen i bilen som trådskaparen råkade ut för torde framgått tydligt i ett tidigt skede.

Och ja, jag tycker synd om vissa individer som frihetsberövats det är jag stolt över och inte något att hymla med. Men det är inte min primära utgångspunkt. Min primära utgångspunkt är att vi bör strukturera och organisera vår kriminalpolitik på så vis att så få av oss som möjligt råkar illa ut på grund av andra människors handlande. Den kriminalpolitik vi för idag har en helt annan agenda.

Edit: jag skall tillägga att jag stött på en hel del skithögar bland intagna eller tidgare intagna också. De kan jag sällan tycka synd om, men för de flesta (inte alla) kan jag känna medlidande och förståelse.

Redigerat: stavfel.

 

[MrSthlm]

Det stör mig att det här med lagar och straff blivit en så känslig politisk fråga. Jag upplever det snarast som en fråga vilken angår alla och som bör hanteras utanför. Rimligen bör det finnas personer med totalt olika åsikter om brott och straff helt oavsett parti de nu röstar på?

Jag vill ha tre helt parallella spår:

- Hårdare straff för vissa typer av brott, det måste helt enkelt finnas gränser för vad samhället accepterar, ibland måste/tvingas man sätta hårt mot hårt. Vissa typer av brott ska vara ett stort "Nej" och då ska det kosta. Tänker exempelvis på mord, grov misshandel samt våldtäkter men det finns fler.

- Tveklöst ett bättre förebyggande arbete också, för att förhindra brott men det är för mig närmast en självklarhet.

- Sedan med referens till Lingons kloka inlägg ovan behöver sannolikt kriminalvården reformeras. De blir vältränade av allt gymmande och bygger upp sitt kriminella kunnande samt nätverk. Grov generalisering av "värsta fall scenario"? Ja absolut men något behöver göras.

 

[Makten]

Konsensus är konsensus. det är inte en (min) subjektiv uppfattning. Det är vad den samlade internationella kriminologiska forskningen visar. Lätt att söka sig fram till för den som är intresserad.

Henrik Tham är den tveklöst mest meriterade, namnkunniga och respekterade kriminologen vi har i Sverge när det kommer till det kriminalpolitikiska området. Han är erkänd långt utanför Sveriges gränser. Det han baserar sina utlåtanden på är decennier av forskning som i sin tur bygger på otalig kriminologisk forskning från världens alla hörn.

Presentera gärna källor till dina påståenden.

Brottslighet bland inkapaciterade individer är du mycket intressant område. Det begås mängder av brott av intagna på svenska fängelser; brott mot andra intagna; brott mot anställda; brott mot besökare; brott mot personer utanför fängelset. Det här är en problematik som ökar i takt med att vi låser in fler personer än någonsin tidigare.

(https://www.tv4.se/artikel/3uZT14MZ...-anmaels-hot-eller-vald-pa-sveriges-anstalter

https://www.kriminalvarden.se/globalassets/dokument/publikationskatalogen/statistik/kos-2024---kriminalvard-och-statistik.pdf)

Räcker det som "personliga argument"? Jag har en del personliga erfarenheter på området, men undviker gärna anekdotisk bevisföring.

Den största andelen återfallsförbrytare i Sverige är missbrukare och döms för brott kopplade till sitt missbruk. Vill vi på allvar komma åt den problematiken behöver vi förändra vår missbrukspolitik. Den är helt uppåt väggarna, om vi har fler avsikt att minska missbruket och hjälpa de personer som missbrukar.

Att tidigare fängelsestraff, tillsammans med dåliga skolresultat, är den starkaste prediktorn för att dömas till fängelse är snarast en anledning till att i möjligaste mån undvika att sätta människor i fängelse.

Vem har påstått något sådant? Min syn på personen i bilen som trådskaparen råkade ut för torde framgått tydligt i ett tidigt skede.

Och ja, jag tycker synd om vissa individer som frihetsberövats det är jag stolt över och inte något att hymla med. Men det är inte min primära utgångspunkt. Min primära utgångspunkt är att vi bör strukturera och organisera vår kriminalpolitik på så vis att så få av oss som möjligt råkar illa ut på grund av andra människors handlande. Den kriminalpolitik vi för idag har en helt annan agenda.


Redigerat: stavfel.

Hur kan någon begå våldsbrott utanför fängelset när den sitter i fängelse? Alla dina argument faller ihop som ett korthus när du inte kan svara på det. Jag kunde inte bry mig mindre om vilka brott de begår inom fängelset. Då får man isolera dem eller i värsta fall avliva, men det drabbar ju inte hederliga människor utanför. Det är det enda viktiga.

När Sverige hade extremt hårda straff och långt större ekonomiska klyftor än idag, hade vi också extremt låg brottslighet. Jag påstår inte att det ena orsakar det andra, men det är ett direkt motbevis mot svamlet om "social utsatthet" och andra lögner.

Det är otroligt skrämmande hur många som har köpt propagandan i media. Man blir verkligen mörkrädd. Men det är ju också därför samhället ser ut som komplett skit. Idioterna har fått bestämma och förstöra alldeles för länge.

Edit: Nu har det ju faktiskt gått åt rätt håll under nuvarande regering, men det gör SVT och SR allt för att dölja, eftersom de vill tillbaka till idioterna så att man kan bryta ner, skylla på "de rika" och tycka synd om brottslingarna igen. Fy fan så vidrigt.

Over and out, innan jag tappar det sista lilla hopp om mänskligheten jag har kvar. Människor som vill gulla med grobianer och skithögar är inget att lägga tid på.

 

[IM]

Det stör mig ett det här med lagar och straff blivit en så känslig politisk fråga. Jag upplever det snarast som en fråga vilken rimligen angår alla och som bör hanteras utanför. Rimligen bör det finnas personer med helt totalt olika åsikter om brott och straff helt oavsett parti de nu röstar på?

Jag vill ha tre helt parallella spår:

- Hårdare straff för vissa typer av brott, det måste helt enkelt finnas gränser för vad samhället accepterar, ibland måste man sätta hårt mot hårt. Vissa typer av brott ska vara ett stort "Nej" och då ska det kosta. Tänker exempelvis på mord, grov misshandel samt våldtäkter.

- Tveklöst ett bättre förebyggande arbete också, för att förhindra brott men det är för mig närmast en självklarhet.

- Sedan med referens till Lingons kloka inlägg ovan behöver sannolikt kriminalvården reformeras. De blir vältränade av allt gymmande och bygger upp sitt kriminella kunnande samt nätverk. Grov generalisering av "värsta fall scenario"? Ja absolut men något behöver göras.

Vad tänker du, apropå förebyggande arbete, om det jag presenterade längre upp i tråden; om ekonomiska klyftor som en bidragande orsak till ökad brottslighet?

 

[IM]

Hur kan någon begå våldsbrott utanför fängelset när den sitter i fängelse? Alla dina argument faller ihop som ett korthus när du inte kan svara på det. Jag kunde inte bry mig mindre om vilka brott de begår inom fängelset. Då får man isolera dem eller i värsta fall avliva, men det drabbar ju inte hederliga människor utanför. Det är det enda viktiga.

När Sverige hade extremt hårda straff och långt större ekonomiska klyftor än idag, hade vi också extremt låg brottslighet. Jag påstår inte att det ena orsakar det andra, men det är ett direkt motbevis mot svamlet om "social utsatthet" och andra lögner.

Det är otroligt skrämmande hur många som har köpt propagandan i media. Man blir verkligen mörkrädd. Men det är ju också därför samhället ser ut som komplett skit. Idioterna har fått bestämma och förstöra alldeles för länge.

Anstiftan

www.aklagare.se

Du har (galet mycket) fel beträffande ditt påstående att brottsligheten var lägre när vi hade mer stränga straff: https://sv.wikipedia.org/wiki/Historiska_mord_och_avrättningar_i_Stockholm

Jag betackar mig faktiskt för påstående om att "fallit för propagandan i media".
Avd: fem års heltidsstudier på Kriminologen vid SU. (Utöver bland annat juridik- och psykologistudier)

Jag kan dock notera att du inte kommit med ett enda styrkt motargument i det du skrivit. Däremot lovat att lämna tråden därhän, vilket inte heller inrättat. På den sista punkten lovar jag hjälpa dig genom att detta blir mitt sätt att sätta punkt för mitt deltagande i den här debatten här och nu.

Och apropå trollfabriker...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/...om-sd-kontrollerar-kallas-trollfabrik-internt

Nu vet jag ju inte med säkerhet vad @Kashmirsocialist pysslar med om dagarna men...



Redigerat: stavfel.

 

[MrSthlm]

Vad tänker du, apropå förebyggande arbete, om det jag presenterade längre upp i tråden; om ekonomiska klyftor som en bidragande orsak till ökad brottslighet?

Visst kan det vara en orsak men det ändrar nog inte det jag skrev/tycker i frågan.

 

[Träningsallergiker]

Anstiftan

www.aklagare.se

Du har (galet mycket) fel beträffande ditt påstående att brottsligheten var lägre när vi hade mer stränga straff: https://sv.wikipedia.org/wiki/Historiska_mord_och_avrättningar_i_Stockholm

Jag betackar mig faktiskt för påstående om att "fallit för propagandan i media".
Avd: fem års heltidsstudier på Kriminologen vid SU. (Utöver bland annat juridik- och psykologistudier)

Jag kan dock notera att du inte kommit med ett enda styrkt motargument i det du skrivit. Däremot lovat att lämna tråden därhän, vilket inte heller inrättat. På den sista punkten lovar jag hjälpa dig genom att detta blir mitt sätt att sköta pynt för mitt deltagande i den här debatten här och nu.

Och apropå trollfabriker...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/...om-sd-kontrollerar-kallas-trollfabrik-internt

Nu vet jag ju inte med säkerhet vad @Kashmirsocialist pysslar med om dagarna men...

Man kan ju lägga till att det finns en rätt spridd uppfattning att det enbart är frågan om brott och straff som styr brottslighet, och ibland en litet naiv uppfattning att det är rättsvården som skall sköta uppfostran, etiska fundament, allmänt juste beteende och en massa sådant som vi närmast tar för givet att det skall fungera. Snarare är detta en följd av att vi fostrats av hederligt folk med sunda värderingar (föräldrar, kamrater, skolfröken på lågstadet, kollegor, chefer, flick/pojkvänner etc etc).

Det är när samhället (vi alla) inte får det här att fungera som de stora problemen uppstår. Tyvärr förebygger man inte det här haveriet (barntorpeder är ett exempel) genom att hota med stränga straff - SÄRSKILT om straffet vanligtvis uteblir.

 

[nieves]

Bara en reflektion kring rubriken, nog var det ändå en bilist som orsakade händelsen? Trist att använda normspråket likt massmedia där det aldrig är den som sitter bakom ratten som är skyldig att iaktta försiktighet, följa lagar mm.

 

[Kashmirsocialist]

Hur kan någon begå våldsbrott utanför fängelset när den sitter i fängelse? Alla dina argument faller ihop som ett korthus när du inte kan svara på det. Jag kunde inte bry mig mindre om vilka brott de begår inom fängelset. Då får man isolera dem eller i värsta fall avliva, men det drabbar ju inte hederliga människor utanför. Det är det enda viktiga.

När Sverige hade extremt hårda straff och långt större ekonomiska klyftor än idag, hade vi också extremt låg brottslighet. Jag påstår inte att det ena orsakar det andra, men det är ett direkt motbevis mot svamlet om "social utsatthet" och andra lögner.

Det är otroligt skrämmande hur många som har köpt propagandan i media. Man blir verkligen mörkrädd. Men det är ju också därför samhället ser ut som komplett skit. Idioterna har fått bestämma och förstöra alldeles för länge.

Edit: Nu har det ju faktiskt gått åt rätt håll under nuvarande regering, men det gör SVT och SR allt för att dölja, eftersom de vill tillbaka till idioterna så att man kan bryta ner, skylla på "de rika" och tycka synd om brottslingarna igen. Fy fan så vidrigt.

Over and out, innan jag tappar det sista lilla hopp om mänskligheten jag har kvar. Människor som vill gulla med grobianer och skithögar är inget att lägga tid på.

Fan, det är nog dags att utvisa dig ur landet med grund i bristande vandel, med tanke på vad och hur du skriver.

Ut med packet!

 

[Träningsallergiker]

Fan, det är nog dags att utvisa dig ur landet med grund i bristande vandel, med tanke på vad och hur du skriver.

Ut med packet!

Ta nu inte i för mycket.

Förvaring av brottslingar är ett (av flera) sätt att hantera den här frågan. Har man sedan inte tänkt igenom (eller tagit till sig kunskap om) hur kriminalitet interagerar med samhället, så har man kanske bara ett svar på den här frågan. Men inlåsning, ibland på obestämd tid, krävs ibland för att skydda samhället i övrigt.

Därför kan man ibland få höra att "mer fängelse åt fler människor" löser alla problem. Det löser verkligen inte alla problem, men det händer att de löser några. Men straff som accepteras som rimliga skall komma snabbt efter brottet, de skall spegla brottet och de skall fostra den straffade tillbaka i samhället.

Tyvärr ser inte många processen från början och förstår inte att när fängelsedomarna börjat ramla in, så har den dömde vanligen redan en lång karriär som outsider, med småbrott som eskalerat, och aldrig fått någon som stoppat dåligheterna i ett tidigt skede.

 

[Lingon]

Tyvärr ser inte många processen från början och förstår inte att när fängelsedomarna börjat ramla in, så har den dömde vanligen redan en lång karriär som outsider, med småbrott som eskalerat, och aldrig fått någon som stoppat dåligheterna i ett tidigt skede.

Det var väl bla så New York lyckades minska den grova brottsligheten kraftigt på 90-talet. Nolltolerans mot småbrott, där alla brott utreddes och bestraffades.
Även cykelstölder om det fanns ett spår att nysta i. :)