Naturvårdsverket versus Transportstyrelsen

[frippegubben]

Sen får man inte glömma att det kommit en ny variant av cykeldefinitiion, för att klassa in Segways och liknande som cyklar, dvs eldrivna fordon UTAN trampor. Om jag minns rätt ska de vara utan trampor och max 20 km/h, men har ingen begränsning i effekt.

Om det blir tillåtet i naturen så har man plötsligt en eldriven enduromaskin. 20 km/h är hög fart inne i skogen, och med 3-4 kW så sprätter både grus och mossa rätt bra åt alla håll när man vrider på gashandtaget.

 

[Oskar]

För övrigt är det tillåtet att utnyttja allemansrätten för kommersiella syften.

Ja, se där.

Dock har markägare rätt att säga nej, men jag gissar att det kan leda till tvist.

https://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Organiserat-friluftsliv/#

Om verksamheten ger skador på naturen eller besvär för markägaren får arrangören inte längre använda marken på det viset.

Precis! I det välkända forsränningsmålet som drevs ända upp till HD vann markägaren och arrangören förbjöds vid vite att fortsätta sin verksamhet.
EU-rätten står här på markägarens sida, och Sverige har (förvisso inte direkt relaterat till allemansrätten, men till markägande) blivit fällt i Europa-domstolen för brott mot Europakonventionen om mänskliga rättigheter för kränkning av äganderätten.

Exakt, det är inte alls utan vidare tillåtet att utnyttja allemansrätten i kommersiellt syfte. I forsränningsmålet sa HD att allemansrätten kan utnyttjas kommersiellt om detta inte innebär att en viss toleransnivå överskrids. Även om varje individs utnyttjande för sig inte innebär ett överskridande av toleransnivån, kan verksamheten dock ändå anses vara otillåten om den sammanlagda effekten av nyttjandet gör att toleransnivån överskrids.

 

[ForesterGuy]

Apropå slitage. Har bara lånat elcykel på ett Event men redan efter en kort tur blir det tydligt att slitaget blir större. Med den extra kraften man fick från motorn kunde man bara plöja sig fram genom surhål och upp för mjuka slänter. Cykeln jag testade hade väldigt tjocka grova däck och uppförde sig i terrängen som en motorcross och lämnade efter sig spår liknande dom man ser på Endurobanor. Ska dock säga att de va fantastikt roligt och förstår lockelsen men samtidigt riskerar den här typen av cyklar att all cykling blir förbjuden speciellt i populära områden runt våra större städer.

Det var nog mer än 250 watt i den eventcykeln...

 

[ejma]

Det var nog mer än 250 watt i den eventcykeln...

250 watt är mer än vad många cyklister orkar generera på en ojämn stig. 25 km/h är klart över snittfarten för de flesta stigcyklister i terräng.

 

[jomper]

Nu igen.
Är det så jävla svårt att begripa för dig?

Allmänt hyfs och trevlighet gäller här, inga personangrepp. Det här är en varning.

/moderator

 

[emmer]

Nu igen.
Är det så jävla svårt att begripa för dig?

Allmänt hyfs och trevlighet gäller här, inga personangrepp. Det här är en varning.

/moderator

Tack
(...för att återkommande evighetstjafsdiskusdioner på forumet uppmuntras...)

 

[PKJoacim]

Nu igen.
Är det så jävla svårt att begripa för dig?

Allmänt hyfs och trevlighet gäller här, inga personangrepp. Det här är en varning.

/moderator

Tack
(...för att återkommande evighetstjafsdiskusdioner på forumet uppmuntras...)

Nej, allmänt hyfs och trevlighet uppmuntras.

 

[Lejon]

Allmänt vett är ju iofs förbjudet i elcykeltrådar har jag förstått men jag frågar ändå:
Hur kan det vara ett problem om myndigheterna försöker reda ut frågetecken så att det blir tydligt för alla vad som är tillåtet och inte?

Sen om det visar sig att det blir ett prejudicerande fall som inte faller en part i smaken får väl denna part då försöka påverka lagstiftaren att ändra lagen?
Nu vet ju ingen säkert vad som gäller - det kan vi väl ändå vara överens om inte ör optimalt?

 

[andrewmtb]

Fast man kan ju säga att man stängt av eldriften och trampat för egen maskin, och eftersom elmotorn inte låter något blir det svårt att motbevisa.

 

[ForesterGuy]

Nu igen.
Är det så jävla svårt att begripa för dig?

Allmänt hyfs och trevlighet gäller här, inga personangrepp. Det här är en varning.

/moderator

Tack
(...för att återkommande evighetstjafsdiskusdioner på forumet uppmuntras...)

Det är väl intressant att det tas upp i media? Har lite svårt att förstå din starka reaktion på detta, allvarligt talat...

 

[Erik O]

Apropå slitage. Har bara lånat elcykel på ett Event men redan efter en kort tur blir det tydligt att slitaget blir större. Med den extra kraften man fick från motorn kunde man bara plöja sig fram genom surhål och upp för mjuka slänter. Cykeln jag testade hade väldigt tjocka grova däck och uppförde sig i terrängen som en motorcross och lämnade efter sig spår liknande dom man ser på Endurobanor. Ska dock säga att de va fantastikt roligt och förstår lockelsen men samtidigt riskerar den här typen av cyklar att all cykling blir förbjuden speciellt i populära områden runt våra större städer.

Det var nog mer än 250 watt i den eventcykeln...

250W är ju inte heller maxeffekten vilket verkar vara en vanlig missuppfattning bland elcykelförespråkare, den ligger snarare på 6-700W.

 

[Bertilsson]

Hur är det med permobiler, får man köra med dem i naturen? En viss likhet på något sätt...

 

[Palle Kuling]

Hur är det med permobiler, får man köra med dem i naturen? En viss likhet på något sätt...

enl. naturvårdsverket är det ok med "mindre handikapsfordon" antar att det är typ permobiler. behöver man t.ex. fyrhjuling för att ta sig till en sjö för att fiska måste man söka dispens från terrängkörningslagen

 

[H.]

Nu igen.
Är det så jävla svårt att begripa för dig?

Allmänt hyfs och trevlighet gäller här, inga personangrepp. Det här är en varning.

/moderator

Tack
(...för att återkommande evighetstjafsdiskusdioner på forumet uppmuntras...)

Du är tydligen oförmögen att ta till dig av kritik. Inse istället att din buffliga personangreppsretorik inte är särskilt vänskaplig. Det här var knappast första gången du yttrar dig på ett liknande vis.

 

[Fredrik Z]

Det var nog mer än 250 watt i den eventcykeln...

250 watt är mer än vad många cyklister orkar generera på en ojämn stig. 25 km/h är klart över snittfarten för de flesta stigcyklister i terräng.

Jag tror att de flesta som trampar på efter tex en kurva eller upp för en kort backe genererar mer än 250 watt. Sett i snitt över en timme ser det väl lite annorlunda ut kanske.

 

[Fältprästen]

Fast man kan ju säga att man stängt av eldriften och trampat för egen maskin, och eftersom elmotorn inte låter något blir det svårt att motbevisa.

Inte låter något?
De jag har sett/hört är inte så många, men helt tyst var det inte. Men långt ifrån en förbränningsmotor dock.

Vad gäller avstängd motor så kan man ju göra samma sak med en bil/mc om man vill.

 

[ooms]

Fast man kan ju säga att man stängt av eldriften och trampat för egen maskin, och eftersom elmotorn inte låter något blir det svårt att motbevisa.

Inte låter något?
De jag har sett/hört är inte så många, men helt tyst var det inte. Men långt ifrån en förbränningsmotor dock.

Vad gäller avstängd motor så kan man ju göra samma sak med en bil/mc om man vill.

Annars är det väl bara att lösa som med tv-licensen. Det spelar ingen roll om eldriften används eller inte, det är innehavet som räknas.

 

[RockyM]

Tycker det var bra att naturvårdsverket satte ner foten, när de inte beviljade skatteavdrag på terräng-el-cyklar!

 

[magnil]

Tycker det var bra att naturvårdsverket satte ner foten, när de inte beviljade skatteavdrag på terräng-el-cyklar!

? Nu har du nog rört ihop det.

 

[ForesterGuy]

Tycker det var bra att naturvårdsverket satte ner foten, när de inte beviljade skatteavdrag på terräng-el-cyklar!

Vad yrar du om?

 

[andrewmtb]

Fast man kan ju säga att man stängt av eldriften och trampat för egen maskin, och eftersom elmotorn inte låter något blir det svårt att motbevisa.

Inte låter något?
De jag har sett/hört är inte så många, men helt tyst var det inte. Men långt ifrån en förbränningsmotor dock.

Vad gäller avstängd motor så kan man ju göra samma sak med en bil/mc om man vill.

Jag tycker inte de låtor något. Men beror väl på om det är steps / bosch eller kinamotor .

Värre att trampa en bil med avstängd motor genom skogen tycker jag än en elcykel. Låter svettigt.

 

[RockyM]

I en annan tråd så var det flera Happy-experter som påstod att naturvårdsverket aldrig skulle ge 25 % skatterabatt till terräng elcyklar??

Visste de fel då oxå?

 

[ForesterGuy]

I en annan tråd så var det flera Happy-experter som påstod att naturvårdsverket aldrig skulle ge 25 % skatterabatt till terräng elcyklar??

Visste de fel då oxå?

Ja.

 

[Luthman Photography]

Sen får man inte glömma att det kommit en ny variant av cykeldefinitiion, för att klassa in Segways och liknande som cyklar, dvs eldrivna fordon UTAN trampor. Om jag minns rätt ska de vara utan trampor och max 20 km/h, men har ingen begränsning i effekt.

Om det blir tillåtet i naturen så har man plötsligt en eldriven enduromaskin. 20 km/h är hög fart inne i skogen, och med 3-4 kW så sprätter både grus och mossa rätt bra åt alla håll när man vrider på gashandtaget.

Nu vet jag inte hur den definitionen ser ut, men jag skulle vilja se någon köra segway på en vanligt stig som det cyklas på. Eller iaf försöka.

 

[Adhocalias]

Jag ser med spänning fram emot dagen det blir ett stort problem att Trafikverkets definition av cykel leder till att horder av endurofantaster på Segways pajar naturen och förstör möjligheten för oss vanliga dödliga att utnyttja allemansrätten...

 

[ForesterGuy]

Sen får man inte glömma att det kommit en ny variant av cykeldefinitiion, för att klassa in Segways och liknande som cyklar, dvs eldrivna fordon UTAN trampor. Om jag minns rätt ska de vara utan trampor och max 20 km/h, men har ingen begränsning i effekt.

Om det blir tillåtet i naturen så har man plötsligt en eldriven enduromaskin. 20 km/h är hög fart inne i skogen, och med 3-4 kW så sprätter både grus och mossa rätt bra åt alla håll när man vrider på gashandtaget.

Nu vet jag inte hur den definitionen ser ut, men jag skulle vilja se någon köra segway på en vanligt stig som det cyklas på. Eller iaf försöka.

 

[Mårten]

Jag undrar fortfarande vad elfordonsdiskussioner har på ett cykelforum att göra. Det är säkert kul. Men cykling är det inte...

 

[Tjarrls-Christian]

Sedvänjor förändras och därmed också sedvanerätten. Oavsett vilken sida man står på innebär det i praktiken att om allt fler accepterar elcyklar i skog och mark kan det bli en sedvänja som ska innefattas i allemansrätten.

Jag säger inte att Naturvårdsverket har fel. Men deras tolkning av allemansrättens innebörd är inte att likställa med gällande rätt.

Jo. Det är det.

 

[Adhocalias]

Sedvänjor förändras och därmed också sedvanerätten. Oavsett vilken sida man står på innebär det i praktiken att om allt fler accepterar elcyklar i skog och mark kan det bli en sedvänja som ska innefattas i allemansrätten.

Jag säger inte att Naturvårdsverket har fel. Men deras tolkning av allemansrättens innebörd är inte att likställa med gällande rätt.

Jo. Det är det.

Jag har jobbar några år som jurist och är rätt säker på att det inte är så det funkar... Det finns ofta en ganska stark presumtion för att en tillsynsmyndighets tolkning ska gälla, men det är en helt annan sak än gällande rätt. Hade myndigheters tolkningar varit gällande rätt hade de aldrig förlorat ett enda mål i domstol. Och det gör de.

Kan vi släppa den delen av diskussionen nu?

 

[Fjärdebrunn]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

 

[UrTomas]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

Lysande idé!
Jag har också en fråga: Gör elcyklar mer skada i naturen än cyklar utan motor?

 

[Hasse#7]

När kommer den nya el-cykel happyridesajten? Jag ser med spänning fram emot att allt hamnar och jag slipper se det alls. Tror fortfarande starkt på bantävlingar med elcyklar i olika form. Lågt ljud, inga avgaser och förhoppningsvis mindre underhåll och barnklasser borde kunna ersätta eller komplettera fossil bankörning så småningom.

 

[ForesterGuy]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

Lysande idé!
Jag har också en fråga: Gör elcyklar mer skada i naturen än cyklar utan motor?

I min erfarenhet : Nej.

 

[Adhocalias]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

Lysande idé!
Jag har också en fråga: Gör elcyklar mer skada i naturen än cyklar utan motor?

Gärna diskussioner om vad man tycker är rätt och fel, men jag har svårt att se vitsen att diskutera frågor som det finns ett tydligt och riktigt svar på.

En röd cykel blir inte svart bara för att jag tycker det.

 

[UrTomas]

Jag kan ha fel, men jag tror att vi skämtade aprillo... ;)

 

[ooms]

Vilket är det tydliga och riktiga svaret?

 

[Peth]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

Lysande idé!
Jag har också en fråga: Gör elcyklar mer skada i naturen än cyklar utan motor?

Kanske inte om man jämför en cyklad kilometer mot en elcyklad kilometer. Men om man tar hänsyn till det faktum att en stor del av elcyklingen aldrig ens hänt om elcyklisterna varit hänvisade till vanliga cyklar och enbart muskelkraft ...

 

[RockyM]

Peth:
"det faktum att en stor del av elcyklingen aldrig ens hänt om elcyklisterna varit hänvisade till vanliga cyklar"

Att elcyklingen aldrig inträffat om det inte fanns elcyklar?

Vad är det jag missar?

 

[Diezeldanx]

Varför skulle trafikverket ha hand om man får brappa runt med elcykel i skogen?
Om naturvårdsverket säger nej så är det väl nej, eller vad missar jag? Orkar inte läsa igenom hela tråden.

 

[ForesterGuy]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

Lysande idé!
Jag har också en fråga: Gör elcyklar mer skada i naturen än cyklar utan motor?

Kanske inte om man jämför en cyklad kilometer mot en elcyklad kilometer. Men om man tar hänsyn till det faktum att en stor del av elcyklingen aldrig ens hänt om elcyklisterna varit hänvisade till vanliga cyklar och enbart muskelkraft ...

Problemet är alltså att det finns för många cyklister? Eller "oförtjänta" cyklister? Eller?

 

[Peth]

Perfekt, nu kan vi släcka frågorna.
Nästa: Får man köra en elcykel i naturen?

Lysande idé!
Jag har också en fråga: Gör elcyklar mer skada i naturen än cyklar utan motor?

Kanske inte om man jämför en cyklad kilometer mot en elcyklad kilometer. Men om man tar hänsyn till det faktum att en stor del av elcyklingen aldrig ens hänt om elcyklisterna varit hänvisade till vanliga cyklar och enbart muskelkraft ...

Problemet är alltså att det finns för många cyklister? Eller "oförtjänta" cyklister? Eller?

Har jag skrivit det? Eller?

 

[Åke]

Det var nog mer än 250 watt i den eventcykeln...

250 watt är mer än vad många cyklister orkar generera på en ojämn stig. 25 km/h är klart över snittfarten för de flesta stigcyklister i terräng.

Jag tror att de flesta som trampar på efter tex en kurva eller upp för en kort backe genererar mer än 250 watt. Sett i snitt över en timme ser det väl lite annorlunda ut kanske.

Handlar inte bara om kraft, tex i ett längre sankt parti sjunker oftast bara en vanlig cykel ner om man börjar ta i och man får förlita sig på ingångsfart för att komma igenom. Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom. De jag menar är att motorn ger dig kraft på ställen där du normalt sett inte kan lägga full kraft på pedalerna. Cyklar du samma spår är slitaget på stigen jämförbart men el MTB möjliggör andra spårval vilket ökar slitaget om man väljer dem.

 

[Henrik83]

Handlar inte bara om kraft, tex i ett längre sankt parti sjunker oftast bara en vanlig cykel ner om man börjar ta i och man får förlita sig på ingångsfart för att komma igenom. Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom.

Om kraften som driver hjulet kommer från el, muskler eller kryptonit spelar ingen som helst roll för framkomligheten. 250w på hjulet är alltid 250w, oavsett härkomst.

 

[Plush]

Med en el MTB kan du sitta lugnt och låta tramporna gå så dra motorn dig igenom.

Du har provat antar jag?
Eller?
Tänkte så du förstår faktafelet i ditt påstående?

 

[Fältprästen]

Värre att trampa en bil med avstängd motor genom skogen tycker jag än en elcykel. Låter svettigt.

Jag tänker på nedförsbackar. Och utan trampor.