[OT]Hen kan du vara själv, gubbkärring!

[mytomspunnen]

Chrissofsweden skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är ju det som är poängen. Dina barn
> kanske redan är påverkade när de inte får vara
> pojkar på dagis och leka med bilar, i motsats mot
> tjejer som inte får leka med dockor.
>

Är du seriös? Var någonstans får pojkar inte vara pojkar på dagis? Och exakt vad lägger du i det begreppet?

> All denna hetsjakt på könsneutralism är
> makalös. Man undviker inte en könsgruppering
> genom att begränsa.

Du har ju missat poängen helt. Poängen är ju att INTE begränsa.

 

[Serenyeti]

Barnen tar inte skada av hen. De tar skada av att inte kunna utvecklas till normala barn pga olika experiment i förskolan. Experiment som jag hårddrar i mitt förra inlägg.

Än så länge har det inte kommit till götet utan håller sig i sthlm som tur är.

 

[mytomspunnen]

Serenyeti skrev:
-------------------------------------------------------
> Barnen tar inte skada av hen. De tar skada av att
> inte kunna utvecklas till normala barn pga olika
> experiment i förskolan. Experiment som jag
> hårddrar i mitt förra inlägg.
>

Kan du ge ett exempel på ett sådant experiment? Du får gärna förklara vad experimentet går ut på, var experimentet äger rum och på vilket sätt experimentet förhindrar barnen att utvecklas till normala barn.

> Än så länge har det inte kommit till götet
> utan håller sig i sthlm som tur är.

Sicken tur! När var du senast på besök på en sådan där beryktad genusförskola i Stockholm?

 

[geologen]

Det här är egentligen två olika frågor, tycker jag.

1. Att "avköna" barn, t ex i barnomsorg och skola.

2. Att ge svenska språket ett könsneutralt pronomen som alternativ till längre helgarderingar som "han eller hon" och det lite kyliga "den".

#1 är kanske extremt, även om det generellt är bra att minska könsstereotyp påverkan.
#2 är fantastiskt bra, tycker jag. Ett ord som verkligen behövs, anser jag. Jag har själv börjat använda det en hel del och hoppas att det inom nåt årtionde kommer att ha slagit igenom helt i språket.

 

[Spindelbenen]

Jag fattar ingenting....

 

[GurraG]

Känns skönt att vara gammal nog att snart lämna jordelivet o slippa hen-framtiden!

 

[Serenyeti]

Har själv inte besökt nämnda förskolor i huvudstaden. Har hört program om dem på P3 och kollegor på jobbet som har bekanta som upplevt det osv... Ingen 1:a hands info med tyska grafer etc alltså.

Förskolorna har infört att vissa dagar i veckan byter barnen kön och förbjuds att leka med sina normala leksaker. De ska även kläs i motsatta könets kläder. Ungefär som i den suveräna Berglin strippen på förra sidan i tråden.

 

[mytomspunnen]

Serenyeti skrev:
-------------------------------------------------------
> Har själv inte besökt nämnda förskolor

inte jag heller

> Förskolorna har infört att vissa dagar i veckan
> byter barnen kön och förbjuds att leka med sina
> normala leksaker. De ska även kläs i motsatta
> könets kläder. Ungefär som i den suveräna
> Berglin strippen på förra sidan i tråden.

Ok, vi förutsätter att denna bild är korrekt. Då kan jag absolut förstå kritiken mot detta experiment. Dock betyder ju inte det att den övriga debatten är orimlig eller omotiverad. Man måste hålla reda på vad man diskuterar...

 

[Supertramp]

Mer effektivt vore att ha könsneutrala förnamn. Mycket diskriminering tex vid en skriftlig jobbansökan skulle minska. Kan nog bli svårt att genomföra i praktiken dock, i alla fall om valet av namn fortfarande ska ligga hos föräldrarna.

 

[Hannosaurus]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Skaffa en partner, ett par, tre ungar i
> dagisålder, bolån,två heltidsjobb etc, etc...
>
> Kom sedan tillbaka och berätta hur högt upp på
> priolistan akademiska genusneutrala
> vardagsåtgärder hamnar.


Oh, klapp på huvudet. Charmigt :)

Nä, det är inte jättehögt på agendan idag heller (trots avsaknad av ungar). Däremot är jämställdhet det och frågan om hen är ett sätt att förs debatten.

 

[geologen]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Mer effektivt vore att ha könsneutrala förnamn.
> Mycket diskriminering tex vid en skriftlig
> jobbansökan skulle minska. Kan nog bli svårt att
> genomföra i praktiken dock, i alla fall om valet
> av namn fortfarande ska ligga hos föräldrarna.

Vi kan ju göra som i den institutionaliserade språkfascismens hemvist, Island, där man bara får, och måste som nyinflyttad, välja namn från en av staten upprättad lista över godkända förnamn. I det här fallet begränsar vi det till typiskt könsobundna namn som Robin, Kim och Love.

 

[patten]

Jag förstår inte varför föräldrar vill begränsa sina barn. Varför vill de, oftast män, att deras barn inte ska få pyssla med det hen vill?

Hur sannolikt är det att en son skulle få gå i klänning till skolan när han är 12 år? Min son tycker om att ha klänning,för att det är väldigt bekvämt och han tycker det är fint också så klart. Nu är han dock endast 3.5 år så då kan man ju ha det utan att någon reagerar allt för kraftigt...men jag är helt övertygad om att killar i 12 års ålder skulle tycka det var lika skönt och bekvämt att ha klänning när det är varmt och gött på sommaren, precis lika bekvämt som min son tycker det är. 12 åringen skulle bli utskrattad av sina kompisar och även av andra i omgivningen, om han kom till skolan med klänning. Jag själv skulle uppskatta om det var lite mer accepterat med klänning för oss killar här i Sverige. Jag är nog inte så tuff att jag pallar stå emot det normativa :) Inte i att bära klänning i vart fall...

En tjej som tar sig in på pojkars domäner är mer accepterat, trots att hon blir kallad för en pojkflicka. Varför ska man säga pojkflicka till tjejer som råkar trampa över gränsen för vad som är pojkigt och flickigt?

Visst alla kanske inte skulle reagera på en kille i klänning eller säger pojkflicka. Men ser man till det normativa så skulle reaktioner uppstå och ordet "pojkflicka" används fler än en gång per dag.

Att ni vuxna tycker det känns märkligt och att det är mot de normer och värderingar som ni har, innebär det inte att era barn känner lika dant. I vart fall inte innan de själva fått samma normer och värderingar som sina föräldrar.Jag är helt övertygad om att man inte föds med sina normer och värderingar ;)

Låt barnet få bestämma själv utan att omgivningen ska påverka...det finns inget biologiskt som säger att killar leker mer med bilar eller att flickor leker med Barbies. Det krävs mer energi att vara objektiv än subjektiv, alltså måste man arbeta med att få bort de samhällsstrukturer som bekräftar pojkars och flickors beteenden....

 

[Supertramp]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Vi kan ju göra som i den institutionaliserade
> språkfascismens hemvist, Island, där man bara
> får, och måste som nyinflyttad, välja namn
> från en av staten upprättad lista över
> godkända förnamn. I det här fallet begränsar
> vi det till typiskt könsobundna namn som Robin, Kim och Love.

Min äldsta grabb heter Robin. :-)

 

[geologen]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Vi kan ju göra som i den institutionaliserade
> > språkfascismens hemvist, Island, där man bara
> > får, och måste som nyinflyttad, välja namn
> > från en av staten upprättad lista över
> > godkända förnamn. I det här fallet
> begränsar
> > vi det till typiskt könsobundna namn som Robin,
> Kim och Love.
>
> Min äldsta grabb heter Robin. :-)

Så bra, då är han "framtidssäkrad"! ;)

 

[Supertramp]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Så bra, då är han "framtidssäkrad"! ;)

HEN är framtidssäkrad!

 

[Tomtefar]

patten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag förstår inte varför föräldrar vill
> begränsa sina barn. Varför vill de, oftast män,
> att deras barn inte ska få pyssla med det hen
> vill?

Nu behöver ju den politiska korrektheten inte åsidosätta den grammatiska, "hen" ovan bör väl ersättas med "de"?!
Det har skrivits åskilliga texter genom tiderna utan att det funnits något uppenbart behov av ordet "hen". Att det skulle uppkommit för att underlätta skrivandet tror jag snarare beror på bristande kundskaper i det svenska språket, vilket i sin tur beror på dåliga skolor runtom i landet.
Nä, "hen" är i mitt tycke en uppkomst för att radera ut könsskillnaderna i samhället, ännu ett steg åt ett fallerat samhälle...
Tror det blir att hemskola mina barn så de kan jaga, göra upp eld och annat vettigt så de kan klara sig när genusvetarna tagit över världen och allt gått åt helvete.

 

[DT]

Vilken debatt.

Det märks att det är skitväder i Stockholm och ingen är ute och cyklar... :-)

 

[tarkovskij]

Tomtefar skrev:
-------------------------------------------------------
> Det har skrivits åskilliga texter genom tiderna
> utan att det funnits något uppenbart behov av
> ordet "hen". Att det skulle uppkommit för att
> underlätta skrivandet tror jag snarare beror på
> bristande kundskaper i det svenska språket,
> vilket i sin tur beror på dåliga skolor runtom i
> landet.

Stämmer inte helt. Inom akademin, ex. när man sitter och skriver vetenskapliga artiklar blir det ofta <problematiskt> att det inte finns ett smidigare ord för just den typen av betydelse. När man ex. benämner deltagare i ett experiment får man antingen skriva "han/hon", "deltagaren" eller "försökspersonen" (osv). Det blir i längden ganska tröttsamt att läsa, och kan ofta leda till att poängen i artikeln nedvärderas (dvs. artikelns berättelse/punch blir försämrad). På engelska kan man göra det lite smidigare med "s/he", men det blir fortfarande inte naturligt (eller självklart). Det här kan tyckas som ett trivialt problem i sammanhanget, men är man i kontakt med dessa texter dagligen (både att skriva och läsa) så gnager det. Alltså: ett konkret språkligt sammanhang där "hen" skulle fylla en extremt värdefull funktion.

 

[Supertramp]

Jag ifrågasätter inte att det vore praktiskt, men om hen skulle fylla en "extremt värdefull funktion" inom den vetenskapliga akademin kan man ju fråga sig hur viktiga saker man sysslar med... ;-)

 

[tarkovskij]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ifrågasätter inte att det vore praktiskt,
> men om hen skulle fylla en "extremt värdefull
> funktion" inom den vetenskapliga akademin kan man
> ju fråga sig hur viktiga saker man sysslar med...
> ;-)

Nä men du fattar vad jag menar ^^ Ibland kan en text bli haltande och lidande för att man måste krångla till det med tillsynes helt självklara benämningar. Som sagt, måhända ett trivialt exempel men i just det här fallet skulle "hen" spara tid till författarna och säkert bidra till bättre texter. Det är ju bättre än "ha/on", som skulle kunna ses som en översättning av den engelska kompromissen.

Nåja :)

 

[evo]

Jag köper fortfarande inte att ett ord kan ändra ett beteende.
"Pappa, jag vill ha klänning på mig i skolan idag".
Vad blir pappans (eller mammans) svar om vi börjar använda hen? Jag tror det blir detsamma oavsett.

 

[patten]

evo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag köper fortfarande inte att ett ord kan ändra
> ett beteende.
> "Pappa, jag vill ha klänning på mig i skolan
> idag".
> Vad blir pappans (eller mammans) svar om vi
> börjar använda hen? Jag tror det blir detsamma
> oavsett.


Tanken är inte att enbart ordet hen ska förändra allas beteende, normer och värderingar angående genus. Tanken är nog att det ska vara en av många delar som leder till förändringar. Det är väl sällan de små enskilda orden/händelserna som förändrar det stora. Många bäckar små...

 

[Mooshie]

patten skrev:
-------------------------------------------------------
> evo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag köper fortfarande inte att ett ord kan
> ändra
> > ett beteende.
> > "Pappa, jag vill ha klänning på mig i skolan
> > idag".
> > Vad blir pappans (eller mammans) svar om vi
> > börjar använda hen? Jag tror det blir
> detsamma
> > oavsett.
>
>
> Tanken är inte att enbart ordet hen ska
> förändra allas beteende, normer och värderingar
> angående genus. Tanken är nog att det ska vara
> en av många delar som leder till förändringar.
> Det är väl sällan de små enskilda
> orden/händelserna som förändrar det stora.
> Många bäckar små...

Enligt en föreläsning ordnad av min dotters förskola med genusvetare så var andra förändringar att förskolelärarna ska uppmuntra föräldrar att inte använda sina barns namn vid tilltal, då dessa pekar åt ett visst genus. Vidare, om det sitter ett gäng tjejer på en bänk till exempel så ska läraren inte säga saker som "dags att gå in tjejer" (tjejer är ordet av vikt i det exemplet). Enligt mig, och som tur är även enligt lärarna på skolan, så är detta helt idiotiskt. Om hen är början på en sådan utveckling så måste jag tyvärr gå emot även det, för att inte öppna dörren för mer allvarliga försök att förstöra barns allmänbildning och utveckling.

 

[Snuten]

Det konstiga är att jag trodde att medelklassvänstern gillade olika. Alltså att de bejakade olikheter och bekämpade likriktningen och dess förespråkare.

När det gäller "hen"-projektet känns det som att det syftar till motsatta.

Det kanske är skillnad på olika och olika?

 

[patten]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> patten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > evo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag köper fortfarande inte att ett ord kan
> > ändra
> > > ett beteende.
> > > "Pappa, jag vill ha klänning på mig i
> skolan
> > > idag".
> > > Vad blir pappans (eller mammans) svar om vi
> > > börjar använda hen? Jag tror det blir
> > detsamma
> > > oavsett.
> >
> >
> > Tanken är inte att enbart ordet hen ska
> > förändra allas beteende, normer och
> värderingar
> > angående genus. Tanken är nog att det ska
> vara
> > en av många delar som leder till
> förändringar.
> > Det är väl sällan de små enskilda
> > orden/händelserna som förändrar det stora.
> > Många bäckar små...
>
> Enligt en föreläsning ordnad av min dotters
> förskola med genusvetare så var andra
> förändringar att förskolelärarna ska uppmuntra
> föräldrar att inte använda sina barns namn vid
> tilltal, då dessa pekar åt ett visst genus.
> Vidare, om det sitter ett gäng tjejer på en
> bänk till exempel så ska läraren inte säga
> saker som "dags att gå in tjejer" (tjejer är
> ordet av vikt i det exemplet). Enligt mig, och som
> tur är även enligt lärarna på skolan, så är
> detta helt idiotiskt. Om hen är början på en
> sådan utveckling så måste jag tyvärr gå emot
> även det, för att inte öppna dörren för mer
> allvarliga försök att förstöra barns
> allmänbildning och utveckling.

Eller så kan man ju behandla flickor och pojkar lika. Barn uppmuntras olika beroende av sitt kön och det är ett problem...

 

[patten]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det konstiga är att jag trodde att
> medelklassvänstern gillade olika. Alltså att de
> bejakade olikheter och bekämpade likriktningen
> och dess förespråkare.
>
> När det gäller "hen"-projektet känns det som
> att det syftar till motsatta.
>
> Det kanske är skillnad på olika och olika?


Beror ju helt på vilket olika man tittar på. Kan väl aldrig vara bra där kön, klass, etnicitet etc, skapar olika förutsättningar för människor. Om alla hade lika dana förutsättningar att göra det de vill så kan väl alla skapa och välja sin egna väg? Bara för att allt inte är olika så betyder det inte per automatik att allt olika ska bort...

 

[Mooshie]

patten skrev:
-------------------------------------------------------
> Mooshie skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > patten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > evo skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Jag köper fortfarande inte att ett ord kan
> > > ändra
> > > > ett beteende.
> > > > "Pappa, jag vill ha klänning på mig i
> > skolan
> > > > idag".
> > > > Vad blir pappans (eller mammans) svar om vi
> > > > börjar använda hen? Jag tror det blir
> > > detsamma
> > > > oavsett.
> > >
> > >
> > > Tanken är inte att enbart ordet hen ska
> > > förändra allas beteende, normer och
> > värderingar
> > > angående genus. Tanken är nog att det ska
> > vara
> > > en av många delar som leder till
> > förändringar.
> > > Det är väl sällan de små enskilda
> > > orden/händelserna som förändrar det stora.
> > > Många bäckar små...
> >
> > Enligt en föreläsning ordnad av min dotters
> > förskola med genusvetare så var andra
> > förändringar att förskolelärarna ska
> uppmuntra
> > föräldrar att inte använda sina barns namn
> vid
> > tilltal, då dessa pekar åt ett visst genus.
> > Vidare, om det sitter ett gäng tjejer på en
> > bänk till exempel så ska läraren inte säga
> > saker som "dags att gå in tjejer" (tjejer är
> > ordet av vikt i det exemplet). Enligt mig, och
> som
> > tur är även enligt lärarna på skolan, så
> är
> > detta helt idiotiskt. Om hen är början på en
> > sådan utveckling så måste jag tyvärr gå
> emot
> > även det, för att inte öppna dörren för
> mer
> > allvarliga försök att förstöra barns
> > allmänbildning och utveckling.
>
> Eller så kan man ju behandla flickor och pojkar
> lika. Barn uppmuntras olika beroende av sitt kön
> och det är ett problem...


Vad har det med mina exempel att göra? Sitter det ett gäng pojkar på samma bänk hade de sagt "dags att gå in pojkar", inte "dags att gå in ni fotbollsspelande medlemmar av det överlägset bästa och världsdominerande könet".

 

[evo]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad har det med mina exempel att göra? Sitter det
> ett gäng pojkar på samma bänk hade de sagt
> "dags att gå in pojkar", inte "dags att gå in ni
> fotbollsspelande medlemmar av det överlägset
> bästa och världsdominerande könet".

Haha, tänkte detsamma.

Alltså, jag förstår inte vad vi skulle vinna på denna könsneutralitet (i brist på ett bättre ord). Vi vuxna behöver inte dölja könet för att uppmuntra/behandla barn lika. Det är trots allt 2012.

 

[Atlas]

Det är som vanligt bögarnas fel, tråden har ju faktiskt redan varit där och sniffat lite.

 

[Serenyeti]

H. Juholt?

 

[Mooshie]

Serenyeti skrev:
-------------------------------------------------------
> H. Juholt?


Snyggt att du inte skrev ut hens förnamn!

 

[Vic]

Hen Juholt?

 

[lundatok]

Jag vet inte om jag vill leva in i hentiden.

 

[bruce]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Mer effektivt vore att ha könsneutrala förnamn.
> Mycket diskriminering tex vid en skriftlig
> jobbansökan skulle minska. Kan nog bli svårt att
> genomföra i praktiken dock, i alla fall om valet
> av namn fortfarande ska ligga hos föräldrarna.

Ähh, ta bort föräldrarnas möjlighet att diskriminera barnen, låt staten ge dem namn istället. Det är ju för jävligt att det är så här.

 

[Mats_K]

tarkovskij skrev:
-------------------------------------------------------
> ... När man ex.
> benämner deltagare i ett experiment får man
> antingen skriva "han/hon", "deltagaren" eller
> "försökspersonen" (osv). Det blir i längden
> ganska tröttsamt att läsa, och kan ofta leda
> till att poängen i artikeln nedvärderas (dvs.
> artikelns berättelse/punch blir försämrad). ...

Exakt! Skriver ofta sådana texter, men tycker själv att det är lättare att komma runt på svenska än engelska. Kanske för att jag är sämre på engelska. Men jag skulle knappast använda ordet 'hen'.

/Mats

 

[geologen]

Mats_K skrev:
-------------------------------------------------------
> Exakt! Skriver ofta sådana texter, men tycker
> själv att det är lättare att komma runt på
> svenska än engelska. Kanske för att jag är
> sämre på engelska. Men jag skulle knappast
> använda ordet 'hen'.
>
> /Mats

Nej, tack och lov. De stackarna som ska läsa det blir nog väldigt förvirrade om texten blandar in hönor helt slumpmässigt. ;)

 

[BFS]

evo skrev:
>
> @BFS, hen är helt enkel fel åtgärd.

Om hen-debatten kan leda till att du kommer med en bättre lösning så är det ju rätt bra, tycker jag. Vad borde man göra istället?

 

[Mange.]

för att detta ska funka på riktigt så måste vi först sluta med könsstereotypiska färger på barnen. blir galen av att bara kunna välja mellan rosa och blått, hm kanske kan börja med en hen avdelning med lite vanliga färger

 

[tarkovskij]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, tack och lov. De stackarna som ska läsa det
> blir nog väldigt förvirrade om texten blandar in
> hönor helt slumpmässigt. ;)

Hehe, förvisso sant ^^ Lite hönan- och äggetproblematik.

Jag skulle heller inte använda 'hen' (inte som pionjär iaf - blir det allmänt vedertaget får man väl ändra sina vanor), men ser poängen i att det finns ett sådant ord, som någon paneldeltagare ovan inte ansåg att det fanns.

 

[geologen]

tarkovskij skrev:
-------------------------------------------------------
> paneldeltagare

Panelhöna? :D

 

[tarkovskij]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Panelhöna? :D

Men åh! Hur fasen kunde jag missa den?!

 

[lundatok]

Han är från Göteborg, du?

 

[tarkovskij]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Han är från Göteborg, du?

Ja det förklarar ju en del :)

 

[Mooshie]

Någon som vet hur hengrejen hamnade i förskolorna? Hade man börjat i någon annan ände så hade ju motståndet varit betydligt mindre tror jag. Om idén presenterats av svenska akademin som ett sätt att förenkla skriftspråket hade hen säkert redan varit allmänt accepterat (inte för att nya ord brukar uppstå på detta sätt, det är jag medveten om), nu ser många det som ett experiment där man ska avköna och förvirra våra barn. Något många genusvetare i och för sig verkar vilja, men är hen deras från början? Eller har de kidnappat en i grunden bra idé och sabbat den?

 

[tarkovskij]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon som vet hur hengrejen hamnade i
> förskolorna?

Nu är detta inget svar på din fråga, utan endast ett sidospår.

När jag läste masterprogrammet i lingvistik för några år sedan så var det en tjej i min klass som ämnade ha implementeringen av 'hen' som masterprojekt. Hon fick NOLL gehör av lärare och elever - för det är helt enkelt inte så uppkomst av nya ord och begrepp går till. Hen:ets vara eller icke vara är således nästan helt ointressant ur ett språkvetenskapligt perspektiv, men desto mer intressant (och infekterat) ur ett sociologiskt, pedagogiskt eller politiskt perspektiv. På det sättet tror jag alla diskussioner kring begreppet, inkl. den här tråden, är precis själva syftet med begreppet - och inte huruvida det ska bli ett vedertaget nytt ord i det svenska språket.

Oj, ser nu att det nästan blev ett svar på din fråga ^^