[OT] Klimatförnekare

[Kashmirsocialist]

Pfff. Tittade på en standard familje-elbil, den har 408hp.

Pfff. That’s nothing!

 

[Luktapåblommorna]

Jag kan tipsa om Kalmar. Eller huvudstaden om du känner dig riktigt djärv.

Inte Kalmar. Räcker med turister här, skicka dem till huvudstaden.

 

[IM]

Hederligt resonemang. Du är alltså för mycket långtgående insatser på bekostnad av frihet och bekvämlighet om det har chans att göra nytta för klimatet.
Diskussionen skulle bli bättre om vi resonerade mer på det sättet, att det faktiskt handlar om prioriteringar mellan olika saker med många gånger mycket osäkra framtida utfall. Vilka risker är vi beredda att ta till vilket pris? Och de riskerna måste förklaras så pedagogiskt och icke-vinklat som möjligt. Här har debatten varit skev tycker jag. Jag tror inte det är rimligt eller önskvärt med enorma ingrepp i frihet och bekvämlighet för att kanske kunna minska utsläpp i måttlig grad till tveksam nytta men högt pris. Skulle hellre se en diskussion om hur vi anpassar efter eventuella framtida förändringar och hur sannolika de är beroende på vilka realistiska insatser som sker och kan ske. Inte orimliga förhoppningar och helt osannolika skräckscenarion.

Nu när tråden eller sig mot pajkastning och mest ägnar sig åt att gräva upp diskussioner som jag trodde var begravda den länge vill jag passa på att lyfta den fråga jag tycker är mest intressant av alla i tråden.

Det du för på tal här, @Lejon, frågan om frihet; hur vi värderar den; hur vi resonerar kring vår egen frihet i förhållande till andras; vad som kan definiera begreppet och så vidare. Det är en diskussion som är dels intressant, dels relevant i sammanhanget. Jag får för mig det hade varit givande att brottas med den med dig över en finöl.

 

[Kashmirsocialist]

Nu när tråden eller sig mot pajkastning och mest ägnar sig åt att gräva upp diskussioner som jag trodde var begravda den länge vill jag passa på att lyfta den fråga jag tycker är mest intressant av alla i tråden.

Det du för på tal här, @Lejon, frågan om frihet; hur vi värderar den; hur vi resonerar kring vår egen frihet i förhållande till andras; vad som kan definiera begreppet och så vidare. Det är en diskussion som är dels intressant, dels relevant i sammanhanget. Jag får för mig det hade varit givande att brottas med den med dig över en finöl.

Precis vad jag skrev för en massa inlägg sedan: Vad är frihet och bekvämlighet? Det finns inga enhetliga definitioner. Kommer aldrig att glömma när Rajnfält sade att han gick med i Moderaterna för att han ”älskar frihet”.

”Frihet för vem?” tänkte jag stilla.

 

[IM]

Precis vad jag skrev för en massa inlägg sedan: Vad är frihet och bekvämlighet? Det finns inga enhetliga definitioner. Kommer aldrig att glömma när Rajnfält sade att han gick med i Moderaterna för att han ”älskar frihet”.

”Frihet för vem?” tänkte jag stilla.

Det är svårt (läs: omöjligt) att diskutera frihet utan att samtidigt diskutera inskränkningar och begränsningar. Eller tidsperspektiv, i det här fallet.

Oavsett hade det varit en mycket mer givande diskussion än att slå varandra i huvudet det endera direkta felaktigheter eller argument som torde vara allmängods sedan ganska många år tillbaka i tiden.

 

[Kurt68]

Annars kunde det vara bra att låta folk ha semester under andra tider än Juli och Aug. Speciellt i Sydeuropa. Många kontor har väl aircon ? Nu är det ju ofta olidligt i Sydeuropa under Augusti. Det är svinvarmt, alla har semester, och det är knökfullt överallt. Många kunde nog tjäna på att sprida ut detta mer under året, speciellt om det oftare blir extra svinvarmt i framtiden.

 

[Kashmirsocialist]

Det är svårt (läs: omöjligt) att diskutera frihet utan att samtidigt diskutera inskränkningar och begränsningar. Eller tidsperspektiv, i det här fallet.

Oavsett hade det varit en mycket mer givande diskussion än att slå varandra i huvudet det endera direkta felaktigheter eller argument som torde vara allmängods sedan ganska många år tillbaka i tiden.

Och då säger den ene att
”Jag gillar Gösta Bohman
Han är bra han,
för han vet precis vad han vill han”

Och då tänker jag stilla att
nog är han bra
för alla er som bor
ute i Långedrag

 

[Anders wester]

Haha, du är verkligen som den lilla retstickan på lågstadiet, med samma mentala nivå på inläggen som hon hade haft.

Tycker det är ganska lågt och dålig stil att påpeka mental nivå

 

[Kashmirsocialist]

Tycker det är ganska lågt och dålig stil att påpeka mental nivå

På inläggen. Inte på personen. Och då är det ett faktum.

 

[Lejon]

Nu när tråden eller sig mot pajkastning och mest ägnar sig åt att gräva upp diskussioner som jag trodde var begravda den länge vill jag passa på att lyfta den fråga jag tycker är mest intressant av alla i tråden.

Det du för på tal här, @Lejon, frågan om frihet; hur vi värderar den; hur vi resonerar kring vår egen frihet i förhållande till andras; vad som kan definiera begreppet och så vidare. Det är en diskussion som är dels intressant, dels relevant i sammanhanget. Jag får för mig det hade varit givande att brottas med den med dig över en finöl.

Tack, tror detsamma! Ofta funkar diskussioner bättre IRL än i trådar. Man inser då att de flesta meningsmotståndare inte tycker som de gör för att de är onda utan för att de ser på frågan med ett annat perspektiv.

 

[JohnVA]

(ot) jag tjänar en bit över brytpunkten. dras 45 kr av 100 av min lön till skatt. det verkar inte så farligt?

men den verkliga lönen inklusive skatter förklädda till avgifter och som arbetsgivaren skall ut med är 131 kr. och av de resterande 55 kronorna går cirka 10 till moms och punktskatter.

så av 131 kr blir 45 kvar. det betyder att det allmännas intäkt läs skatten på det jag från början tjänar, är i runda slängar 65 procent.

en dryg tredjedel blir kvar.

Det där låter tämligen välbekant när jag ser på min egen lönespecifikation och jag har väldigt svårt att se problemet med det. Jag som har haft hyfsat goda förutsättningar i livet har ingenting emot att bidra lite mer till det allmänna jämfört med de som inte har haft lika goda förutsättningar. Att betala skatt är att hjälpas åt (som Bamse skulle ha sagt). Och (som @Kashmirsocialist påpekat ovan) det verkar därtill som om samstämmig forskning pekar på att ett mer jämlikt och jämställt samhälle med mindre klyftor är bra för alla som bor i det. Win-win-win.

 

[IM]

Varför tittar du inte på dokumentären jag la ut för istället??

Varför utgår du från att jag inte har sett den?

Avd: jag besitter förmågan att sortera bland information jag får till mig; reflektera över den; kritiskt granska den och sätta den i ett relevant sammanhang för att därefter värdera dess relevans.

 

[JohnVA]

...

 

[Kurt68]

Avd: jag besitter förmågan att sortera bland information jag får till mig; reflektera över den; kritiskt granska den och sätta den i ett relevant sammanhang för att därefter värdera dess relevans.

Exakt, det är viktigt. Då är det lättare att förstå Sveriges del i sammanhanget, att vi bidrar med ca en tusendel globalt.
Så även om vi lyckas sänka 20-30% (trots stora lidanden hos lokalbefolkningen) så har det ingen bromsande effekt på global uppvärmning.

 

[Kashmirsocialist]

Exakt, det är viktigt. Då är det lättare att förstå Sveriges del i sammanhanget, att vi bidrar med ca en tusendel globalt.
Så även om vi lyckas sänka 20-30% (trots stora lidanden hos lokalbefolkningen) så har det ingen bromsande effekt på global uppvärmning.

”Lidanden”

 

[kontrapunkt]

Exakt, det är viktigt. Då är det lättare att förstå Sveriges del i sammanhanget, att vi bidrar med ca en tusendel globalt.
Så även om vi lyckas sänka 20-30% (trots stora lidanden hos lokalbefolkningen) så har det ingen bromsande effekt på global uppvärmning.

Hej Kurt, såg du min fråga? Om att du gärna förklara varför invånare i just små länder ska undvika ansvar?
Och "stora lidanden" - är det att cykla mer ?