[OT] Klimatförnekare

[OT] Klimatförnekare
Lejon sa:
Hederligt resonemang. Du är alltså för mycket långtgående insatser på bekostnad av frihet och bekvämlighet om det har chans att göra nytta för klimatet.
Diskussionen skulle bli bättre om vi resonerade mer på det sättet, att det faktiskt handlar om prioriteringar mellan olika saker med många gånger mycket osäkra framtida utfall. Vilka risker är vi beredda att ta till vilket pris? Och de riskerna måste förklaras så pedagogiskt och icke-vinklat som möjligt. Här har debatten varit skev tycker jag. Jag tror inte det är rimligt eller önskvärt med enorma ingrepp i frihet och bekvämlighet för att kanske kunna minska utsläpp i måttlig grad till tveksam nytta men högt pris. Skulle hellre se en diskussion om hur vi anpassar efter eventuella framtida förändringar och hur sannolika de är beroende på vilka realistiska insatser som sker och kan ske. Inte orimliga förhoppningar och helt osannolika skräckscenarion.
Klicka för att se resterande...
Nu när tråden eller sig mot pajkastning och mest ägnar sig åt att gräva upp diskussioner som jag trodde var begravda den länge vill jag passa på att lyfta den fråga jag tycker är mest intressant av alla i tråden.

Det du för på tal här, @Lejon, frågan om frihet; hur vi värderar den; hur vi resonerar kring vår egen frihet i förhållande till andras; vad som kan definiera begreppet och så vidare. Det är en diskussion som är dels intressant, dels relevant i sammanhanget. Jag får för mig det hade varit givande att brottas med den med dig över en finöl.
 
[OT] Klimatförnekare
IM sa:
Nu när tråden eller sig mot pajkastning och mest ägnar sig åt att gräva upp diskussioner som jag trodde var begravda den länge vill jag passa på att lyfta den fråga jag tycker är mest intressant av alla i tråden.

Det du för på tal här, @Lejon, frågan om frihet; hur vi värderar den; hur vi resonerar kring vår egen frihet i förhållande till andras; vad som kan definiera begreppet och så vidare. Det är en diskussion som är dels intressant, dels relevant i sammanhanget. Jag får för mig det hade varit givande att brottas med den med dig över en finöl.
Klicka för att se resterande...
Precis vad jag skrev för en massa inlägg sedan: Vad är frihet och bekvämlighet? Det finns inga enhetliga definitioner. Kommer aldrig att glömma när Rajnfält sade att han gick med i Moderaterna för att han ”älskar frihet”.

”Frihet för vem?” tänkte jag stilla.
 
[OT] Klimatförnekare
Kashmirsocialist sa:
Precis vad jag skrev för en massa inlägg sedan: Vad är frihet och bekvämlighet? Det finns inga enhetliga definitioner. Kommer aldrig att glömma när Rajnfält sade att han gick med i Moderaterna för att han ”älskar frihet”.

”Frihet för vem?” tänkte jag stilla.
Klicka för att se resterande...
Det är svårt (läs: omöjligt) att diskutera frihet utan att samtidigt diskutera inskränkningar och begränsningar. Eller tidsperspektiv, i det här fallet.

Oavsett hade det varit en mycket mer givande diskussion än att slå varandra i huvudet det endera direkta felaktigheter eller argument som torde vara allmängods sedan ganska många år tillbaka i tiden.
 
[OT] Klimatförnekare
Annars kunde det vara bra att låta folk ha semester under andra tider än Juli och Aug. Speciellt i Sydeuropa. Många kontor har väl aircon ? Nu är det ju ofta olidligt i Sydeuropa under Augusti. Det är svinvarmt, alla har semester, och det är knökfullt överallt. Många kunde nog tjäna på att sprida ut detta mer under året, speciellt om det oftare blir extra svinvarmt i framtiden.
 
[OT] Klimatförnekare
IM sa:
Det är svårt (läs: omöjligt) att diskutera frihet utan att samtidigt diskutera inskränkningar och begränsningar. Eller tidsperspektiv, i det här fallet.

Oavsett hade det varit en mycket mer givande diskussion än att slå varandra i huvudet det endera direkta felaktigheter eller argument som torde vara allmängods sedan ganska många år tillbaka i tiden.
Klicka för att se resterande...
Och då säger den ene att
”Jag gillar Gösta Bohman
Han är bra han,
för han vet precis vad han vill han”

Och då tänker jag stilla att
nog är han bra
för alla er som bor
ute i Långedrag
 
[OT] Klimatförnekare
IM sa:
Nu när tråden eller sig mot pajkastning och mest ägnar sig åt att gräva upp diskussioner som jag trodde var begravda den länge vill jag passa på att lyfta den fråga jag tycker är mest intressant av alla i tråden.

Det du för på tal här, @Lejon, frågan om frihet; hur vi värderar den; hur vi resonerar kring vår egen frihet i förhållande till andras; vad som kan definiera begreppet och så vidare. Det är en diskussion som är dels intressant, dels relevant i sammanhanget. Jag får för mig det hade varit givande att brottas med den med dig över en finöl.
Klicka för att se resterande...
Tack, tror detsamma! Ofta funkar diskussioner bättre IRL än i trådar. Man inser då att de flesta meningsmotståndare inte tycker som de gör för att de är onda utan för att de ser på frågan med ett annat perspektiv.
 
[OT] Klimatförnekare
kais01 sa:
(ot) jag tjänar en bit över brytpunkten. dras 45 kr av 100 av min lön till skatt. det verkar inte så farligt?

men den verkliga lönen inklusive skatter förklädda till avgifter och som arbetsgivaren skall ut med är 131 kr. och av de resterande 55 kronorna går cirka 10 till moms och punktskatter.

så av 131 kr blir 45 kvar. det betyder att det allmännas intäkt läs skatten på det jag från början tjänar, är i runda slängar 65 procent.

en dryg tredjedel blir kvar.
Klicka för att se resterande...
Det där låter tämligen välbekant när jag ser på min egen lönespecifikation och jag har väldigt svårt att se problemet med det. Jag som har haft hyfsat goda förutsättningar i livet har ingenting emot att bidra lite mer till det allmänna jämfört med de som inte har haft lika goda förutsättningar. Att betala skatt är att hjälpas åt (som Bamse skulle ha sagt). Och (som @Kashmirsocialist påpekat ovan) det verkar därtill som om samstämmig forskning pekar på att ett mer jämlikt och jämställt samhälle med mindre klyftor är bra för alla som bor i det. Win-win-win.
 
[OT] Klimatförnekare
IM sa:
Avd: jag besitter förmågan att sortera bland information jag får till mig; reflektera över den; kritiskt granska den och sätta den i ett relevant sammanhang för att därefter värdera dess relevans.
Klicka för att se resterande...
Exakt, det är viktigt. Då är det lättare att förstå Sveriges del i sammanhanget, att vi bidrar med ca en tusendel globalt.
Så även om vi lyckas sänka 20-30% (trots stora lidanden hos lokalbefolkningen) så har det ingen bromsande effekt på global uppvärmning.
 
[OT] Klimatförnekare
Kurt68 sa:
Exakt, det är viktigt. Då är det lättare att förstå Sveriges del i sammanhanget, att vi bidrar med ca en tusendel globalt.
Så även om vi lyckas sänka 20-30% (trots stora lidanden hos lokalbefolkningen) så har det ingen bromsande effekt på global uppvärmning.
Klicka för att se resterande...
Hej Kurt, såg du min fråga? Om att du gärna förklara varför invånare i just små länder ska undvika ansvar?
Och "stora lidanden" - är det att cykla mer :unsure:?
 
[OT] Klimatförnekare
Varför käbblar ni med Kurt68 egentligen?

En nyskapad användare hitlockat av en tråd om klimatet, som låter/argumenterar som ett klassiskt ryss/iran/grok-troll...

Visst, det finns en 0,001% chans att kurt inte är en robot, men ändå liksom, varför bryr ni er?
 
[OT] Klimatförnekare
uandt sa:
Varför käbblar ni med Kurt68 egentligen?

En nyskapad användare hitlockat av en tråd om klimatet, som låter/argumenterar som ett klassiskt ryss/iran/grok-troll...

Visst, det finns en 0,001% chans att kurt inte är en robot, men ändå liksom, varför bryr ni er?
Klicka för att se resterande...
Du tror alltså inte att Kurt68 = Wumpus = Bikzz? Eller menar du att Bikzz med all sannolikhet var en robot?
 
[OT] Klimatförnekare
Ganska elakt skrivet. Tycker det är viktigt att bringa lite sans och vett till klimatdiskussionen, det verkar behövas. Viktigt att förklara tex #374 för så många som möjligt. Så att folk förstår Sveriges plats i det hela.
 
[OT] Klimatförnekare
GoranS sa:
Du tror alltså inte att Kurt68 = Wumpus = Bikzz? Eller menar du att Bikzz med all sannolikhet var en robot?
Klicka för att se resterande...
Nja, nu har jag inte så stor koll på Bikzz posthistorik men hen brukade ju trolla en hel del i vanliga trådar också. Vanligt hederligt internettroll som inte postade ai-genererat slop vad jag vet.

Det gjorde kurt68 redan i sitt andra inlägg. Hade inte bikzz rätt slarvigt språk också medans kurt spyr ut sin klassiska Putin-retorik på ett rätt så ordnat sätt. Som sagt tror den ena är ett troll, den andra en robot
 
[OT] Klimatförnekare
uandt sa:
Nja, nu har jag inte så stor koll på Bikzz posthistorik men hen brukade ju trolla en hel del i vanliga trådar också. Vanligt hederligt internettroll som inte postade ai-genererat slop vad jag vet.

Det gjorde kurt68 redan i sitt andra inlägg. Hade inte bikzz rätt slarvigt språk också medans kurt spyr ut sin klassiska Putin-retorik på ett rätt så ordnat sätt. Som sagt tror den ena är ett troll, den andra en robot
Klicka för att se resterande...
Jag säger inte att det måste vara samma "person", men jag ser en del saker som kraftigt tyder på det. Och att Bikzz inte använde AI slop (om det nu verkligen var så; minns inte säkert) bevisar för mig inte så mkt. Wumpus och Bikzz hade klara skillnader i stil, så att en senare reinkarnation skulle kunnat börja använda AI slop känns inte totalt orimligt.
 
[OT] Klimatförnekare
GoranS sa:
Jag säger inte att det måste vara samma "person", men jag ser en del saker som kraftigt tyder på det. Och att Bikzz inte använde AI slop (om det nu verkligen var så; minns inte säkert) bevisar för mig inte så mkt. Wumpus och Bikzz hade klara skillnader i stil, så att en senare reinkarnation skulle kunnat börja använda AI slop känns inte totalt orimligt.
Klicka för att se resterande...
Du är grym på att nosa upp sådant här. 💪🏻
 
[OT] Klimatförnekare
Kurt68 sa:
Exakt, det är viktigt. Då är det lättare att förstå Sveriges del i sammanhanget, att vi bidrar med ca en tusendel globalt.
Så även om vi lyckas sänka 20-30% (trots stora lidanden hos lokalbefolkningen) så har det ingen bromsande effekt på global uppvärmning.
Klicka för att se resterande...
Du argumenterar exakt utifrån brist på förmåga att sortera information. Pröva att läsa lite vetenskapsteori. Det är nyttigt.
 
[OT] Klimatförnekare
uandt sa:
Varför käbblar ni med Kurt68 egentligen?

En nyskapad användare hitlockat av en tråd om klimatet, som låter/argumenterar som ett klassiskt ryss/iran/grok-troll...

Visst, det finns en 0,001% chans att kurt inte är en robot, men ändå liksom, varför bryr ni er?
Klicka för att se resterande...
Man skriver för läsarna i sådana här fall. Vad=vem man skriver till är inte så intressant.
 
[OT] Klimatförnekare
Namnlös.webp
 
[OT] Klimatförnekare
Kurt68 sa:
Man måste ju ha lite kul också. En bra bensinbil med minst 250hp. Man kan ju inte bara sitta hemma och tugga på broccoli och morötter.
Klicka för att se resterande...
Vadådå? Broccoli som är så nyttigt. Koka 3 minuter, strö senapspulver på, för att kompensera för nån nyttig molekyl som visst förstörs när man skär i broccolin. Detta är helt sant för jag har själv sett det på youtube!
 
[OT] Klimatförnekare
GoranS sa:
Jag säger inte att det måste vara samma "person", men jag ser en del saker som kraftigt tyder på det. Och att Bikzz inte använde AI slop (om det nu verkligen var så; minns inte säkert) bevisar för mig inte så mkt. Wumpus och Bikzz hade klara skillnader i stil, så att en senare reinkarnation skulle kunnat börja använda AI slop känns inte totalt orimligt.
Klicka för att se resterande...
Bikzz skapade då och då AI-bilder som postades i trådar, till exempel:
Bikzz

Svar i tråden '[OT] AI Den sk "Artificiella" Intelligensen har kommit...'

Kul med AI bilder !!

K20.webp

Ett annat kännetecken är förkärleken till mellanslag före utropstecken och frågetecken.

Bikzz

Svar i tråden '[OT] AI Den sk "Artificiella" Intelligensen har kommit...'

Tycker det är suveränt med AI. Ett helt nytt spår i utvecklingen - de gamla började bli tråkiga. Och nya kul grejjor att leka med. Bättre än google när det gäller att svara på många frågor. Men man måste ändå ha kunskap själv så att man kan avgöra om svaret är rimligt och tillräckligt. Kul att leka lite med AIgenererade bilder också !
Dess framtida impact på samhälle och arbetsliv är just nu lite svårt att överblicka.
  • Gilla
 
[OT] Klimatförnekare
Koltrasten sa:
Utan att ange sakskäl, ser jag ditt inlägg, som en ren föärolämpning!
Klicka för att se resterande...
Oj, blev du förolämpad när jag satte ett mindre hedervärt epitet på dig?
Undrar vem det var som gjorde det på någon annan i tråden tidigare.

Det du skrev i det inlägg jag citerade är inte korrekt. Man blir inte en kverulant för att man klagar på något. Jag har tidigare i tråden påtalat annat som varit felaktigt i det du skrivit så jag har nog minst lika mkt på fötterna att kalla dig lögnaktig som du har att upprepat kalla mig kverulant.

Men om du i fortsättningen inte använder negativa epitet när du talar om mig så lovar jag att inte göra det på dig. Deal?
 
[OT] Klimatförnekare
Jag är ingen klimatförnekare men det våra företrädare och fn-chef och annat säger är fel, ren skräckpropaganda. Det är inte nyttigt för någon.
FN ger ut en rapport, är det var 4jde år? Med all samlad forskning. De slutsatser som dras där är långt från så illa som FN-chefen står och skriker katastrof om.
Det betyder inte att det ändå inte är illa, men inte SÅ illa. Det överdrivs rätt så skapligt.
Det tror jag skapar lite misstro.
Om jag minns rätt så sade senaste rapporten att påverkan på GDP, svenska BNP, är 2% ungefär, globalt, år 2100.

Sen tål det ju att påminna sig om att det är rika nationer som inte släpper ut så mycket, så se till att den fattiga delen av världen får det bättre, är väl den enklaste lösningen.

När vi gjorde oss miljövänliga, så skickade vi bara i väg det som var smutsig tillverkning till sydostasien, typiskt, så nu släpps det ut där, i den smutsig tillverkningen, istället för hos oss i västvärlden.
Det är ingen miljövinst alls det. Så sluta handla på shein etc. Men då får de ju ändu mindre pengar. Hmm, hur löser vi det?

Allt med netzero och annat är bara trams, vi kan inte förstöra vår ekonomi, då har vi inte råd att vara miljövänliga alls.

Så, jag kan förstå att människor inte riktigt litar på den "kommunicerade" bilden i media. Den är oftast överdriven.

Det som spökar är ju att det som kommuniceras INTE är logiskt.

Vi kan inte bara ha sol och el, då tappar vi stabilitet i nätet.

Kolla på avbrottet i spanien och portugal. Störningen spred sig till Frankrike, men de har ett stabilt nät, massa kärnkraft, så den kunde hantera svängningen och där tog det stopp.
Sol och Vind stod för den, eller snarare avsaknaden av stabilitet.
De över eller underproducerade, så nätet blev ostabilt. 7 personer dog bedömms det.
Propellerbladen från en snurra återvinns inte. Solpaneler återvinns inte heller.

Vi har energi för några tusen år i vårt kärnavfall, vi har använt enstaka procent av energin. Den kommer att gå att återanvända vad det verkar, med nyare kärnkraft som kan processa den och lämna avfall som har halveringstider som längst 100 år ungefär. Varför skulle vi INTE använde den, utan gräva ner den i flera hundra tusen år med rejäl risk för att det läcker?

Det är så dumt att det gör ont.

Det finns en myndighet för el som årligen ger regeringen en rapport över elnät/elförsörjning. Den har på första sidan, i sammanfattningen sagt, vi behöver mer PLANERBAR el, inget annat. Vad har vi gjort, mer sol och vind, som inte går att planera.

Batterier kanske på sikt kan hjälpa till?
Nu byggs ett GWh batteri, vanadium flow typ, urgammal teknik, i schweiz, det kan hålla 210 000 hushåll med el en dag.
Det är två fotbollsplaner stort, och nästan 30 meter djupt. Kostar över 10 miljarder att bygga. Slår du ut det på 210 000 hushåll blir kostnaden komiskt hög, nästan 50K per hushåll. Dock slits det inte ut, har oändliga laddcykler, och är i det stora hela återvinningsbart. Det ter sig för en amatör att batterilagring på en större skala inte kommer inträffa de närmaste 50 åren.

Finns det då något annat att göra än att bygga planerbar el?

Kan vi inte bara gå på fakta istället för det vi gör nu?
 
[OT] Klimatförnekare
GoranS sa:
Oj, blev du förolämpad när jag satte ett mindre hedervärt epitet på dig?
Undrar vem det var som gjorde det på någon annan i tråden tidigare.

Det du skrev i det inlägg jag citerade är inte korrekt. Man blir inte en kverulant för att man klagar på något. Jag har tidigare i tråden påtalat annat som varit felaktigt i det du skrivit så jag har nog minst lika mkt på fötterna att kalla dig lögnaktig som du har att upprepat kalla mig kverulant.

Men om du i fortsättningen inte använder negativa epitet när du talar om mig så lovar jag att inte göra det på dig. Deal?
Klicka för att se resterande...
Man skriver inte att någon är lögnaktig, utan att ange sakskäl! Hur skall någon kunna försvara sig mot ett sådant påstående? Ditt inlägg, kunde mycket väl varit hämtat ifrån DDR och STASI under 1960talet...
En lögn är att medvetet försöka vilseleda någon. Vilket jag absolut inte gjort!!!
 
[OT] Klimatförnekare
Koltrasten sa:
Man skriver inte att någon är lögnaktig, utan att ange sakskäl! Hur skall någon kunna försvara sig mot ett sådant påstående? Ditt inlägg, kunde mycket väl varit hämtat ifrån DDR och STASI under 1960talet...
En lögn är att medvetet försöka vilseleda någon. Vilket jag absolut inte gjort!!!
Klicka för att se resterande...
Så du är ”bara” okunnig alltså? En klåpare utan koll. Det stämmer ganska bra med min bild av dig.
 
[OT] Klimatförnekare
Batavus sa:
Jag skrev förut: "Om ni tycker allt ni gör är bra, allt annat agerande är absurt, och att det är andras fel, förnekar ni inte då den mänskliga påverkan på klimatet?"
Klicka för att se resterande...
Klimat har funnits i alla tider. För 3000 år sedan var det varmare i Norden än det är idag. För 8000 år sedan var det så varmt i det som är Skåne idag, att det fanns pelikaner där.
Läs om klimathistoria i Historiska museet.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp