[OT] Köpläge på börsen?

[OT] Köpläge på börsen?
Nej, det är en väldigt förskönad bild av vad en börs och en börsmarknad innebär. Det är tyvärr inte en perfekt, liberal institution som är till nytta för alla företag. Det räcker med att läsa lite ekonomisk historia för att inse att det är väldigt mycket mer komplext än så, och det vet ni ju förstås.

Jag säger ingenting om att ni investerar på börsen, men de där rosa dunsterna kan ni hoppa över.
För den som skyr historia räcker det gott att läsa ett par nummer av DI, eller lyssna på ett avsnitt eller två av någon väl vald podd för att kunna avfärda idén om att aktiebörser i praktiken motsvarar aktiebörser i teorin.
 
[OT] Köpläge på börsen?
För den som skyr historia räcker det gott att läsa ett par nummer av DI, eller lyssna på ett avsnitt eller två av någon väl vald podd för att kunna avfärda idén om att aktiebörser i praktiken motsvarar aktiebörser i teorin.
Troligen. Jag läser ju inte DI och lyssnar inte på poddar heller, men tvivlar inte på att du har rätt. Annars funkar ju en SO-bok för högstadiet rätt bra. ?
 
[OT] Köpläge på börsen?
Troligen. Jag läser ju inte DI och lyssnar inte på poddar heller, men tvivlar inte på att du har rätt. Annars funkar ju en SO-bok för högstadiet rätt bra. ?
Japp. Mina förslag ger antagligen möjlighet till en djupare förståelse än min gamla "Samhällskunskap för åk. 7-9", men så är väl målgrupperna olika också. ?

Poängen bör, precis som du säger, finns tillgänglig på båda ställena för den som är intresserad.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Absolut. Sedan vi slutade med mynt som innehöll en viss mängd metall vilken skulle motsvara myntets värde så bygger hela det monetära systemet på förtroende för institutioner.
Nej, tråden blir kanske låst snart men det finns gott om nergrävda guldskatter på Gotland som visar hur fel du har. Vad pengarna är gjorda av är helt ointressant. Det är samhället de bygger på som visar värdet på "pengarna"
 
[OT] Köpläge på börsen?
Är det inte lite underförstått att alla i tråden vet just det här? Pengar i sig är spekulation. Tex om ditt land blir invaderat så förloar du allt
Ja, men Kashmirsocialist dömer ju ut börsen för att det är spekulation men om spekulation i sig är problemet så blir det ju att döma ut allt som inte är säkert, d.v.s., precis som du säger, allt.

Om något är mer riskfyllt måste det rimligen finnas möjlighet till högre avkastning om någon ska investera i det annat än av rent ideella skäl. Och att driva riskkapitalbranschen på ideella grunder tror jag blir svårt, i alla fall om det ska göras med rimlig framgång. Det finns alternativ, men då spårar det in på politik så jag avstår det.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Ja, men Kashmirsocialist dömer ju ut börsen för att det är spekulation men om spekulation i sig är problemet så blir det ju att döma ut allt som inte är säkert, d.v.s., precis som du säger, allt.

Om något är mer riskfyllt måste det rimligen finnas möjlighet till högre avkastning om någon ska investera i det annat än av rent ideella skäl. Och att driva riskkapitalbranschen på ideella grunder tror jag blir svårt, i alla fall om det ska göras med rimlig framgång. Det finns alternativ, men då spårar det in på politik så jag avstår det.
Jag har absolut inte dömt ut börsen. Skrev t o m att jag förstår (en del av) dess funktion och nytta. Men det är utan tvekan ett spel och det handlar om ekonomisk spekulation på en helt annan nivå än att sätta in pengar på ett sparkonto, med eller utan insättningsgaranti. För egen del avstår jag från att delta i det.

Egentligen är hela tillvaron byggd på spekulation. Jag spekulerade i att jag kommer att ha en del fritid till våren och därför byggde jag en cykel till min fru och en till mig så att vi skulle kunna köra några längre rundor i april. Nu blir det inte så eftersom min fru precis diagnostiserats med bröstcancer och våren kommer att ägnas åt cytostatikabehandling istället. Så ingenting är säkert. Men med en sådan bred definition av spekulation förlorar ordet nästan sin betydelse.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Köpläge på börsen?
Börsen, och dess värde, är ju inget annat än summan av de deltagande bolagens värde. Varje bolags värde är i sig mer (fysiska tillgångar, pengakassa) eller mindre (potential, PR, uppfattad kompetens hos ledningen) konkret. Att köpa akter i ett enskilt bolag innebär även att riskera en nuvarande eller blivande felvärdering till det högre eller lägre, men att investera (via aktie, fond eller annan finansiell produkt) i poster i många olika bolag innebär att felvärderingarna tar ut varandra, och investeringen blir således i den generella utvecklingen av arbete översatt till pengar.
Historiskt sett har denna effektivitet alltid ökat, människan blir bättre på att producera resultat i relation till insatsen, och det är den produktivitetsökningen man investerar i. Man må tycka vad man vill om jakten på evig tillväxt, men att satsa pengar på att tillväxten kommer fortsätta på sikt kan nog anses ligga långt från gängse definition av ”spekulation”, eller i alla fall den höga risk som ordet associeras med.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Jag har absolut inte dömt ut börsen. Skrev t o m att jag förstår (en del av) dess funktion och nytta. Men det är utan tvekan ett spel och det handlar om ekonomisk spekulation på en helt annan nivå än att sätta in pengar på ett sparkonto, med eller utan insättningsgaranti. För egen del avstår jag från att delta i det.

Egentligen är hela tillvaron byggd på spekulation. Jag spekulerade i att jag kommer att ha en del fritid till våren och därför byggde jag en cykel till min fru och en till mig så att vi skulle kunna köra några längre rundor i april. Nu blir det inte så eftersom min fru precis diagnostiserats med bröstcancer och våren kommer att ägnas åt cytostatikabehandling istället. Så ingenting är säkert. Men med en sådan bred definition av spekulation förlorar ordet nästan sin betydelse.
Hoppas hon blir frisk riktigt fort. Jag är glad att vi lever i ett samhälle där ohälsa inte leder till ekonomisk ruin
 
[OT] Köpläge på börsen?
Börsen, och dess värde, är ju inget annat än summan av de deltagande bolagens värde. Varje bolags värde är i sig mer (fysiska tillgångar, pengakassa) eller mindre (potential, PR, uppfattad kompetens hos ledningen) konkret. Att köpa akter i ett enskilt bolag innebär även att riskera en nuvarande eller blivande felvärdering till det högre eller lägre, men att investera (via aktie, fond eller annan finansiell produkt) i poster i många olika bolag innebär att felvärderingarna tar ut varandra, och investeringen blir således i den generella utvecklingen av arbete översatt till pengar.
Historiskt sett har denna effektivitet alltid ökat, människan blir bättre på att producera resultat i relation till insatsen, och det är den produktivitetsökningen man investerar i. Man må tycka vad man vill om jakten på evig tillväxt, men att satsa pengar på att tillväxten kommer fortsätta på sikt kan nog anses ligga långt från gängse definition av ”spekulation”, eller i alla fall den höga risk som ordet associeras med.
Det är riktigt. På lång sikt har produktiviteten ökat i världsekonomin, men kapitalismen har samtidigt dessvärre drabbats av ett antal mycket allvarliga kriser sedan den industriella revolutionen och framväxten av ett internationellt banksystem under första hälften av 1800-talet. För dem som förlorat allt genom brustna finansbubblor (och dess chockvågor) är det en klen tröst att ”tillväxten fortsätter på sikt”. Under bank- och finanskrisen i Sverige 1990-92 tappade kommersiella fastigheter 50 procent av sitt värde. Efter bara några få år var de tillbaka på nivåerna som gällde före kraschen. Men då hade min pappa redan förlorat allt han ägde.

Det lustiga är att när det händer, och det kommer hända igen och igen och igen, då skriker alla på staten.

Önskar er godnatt och tackar för en intressant och givande diskussion.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Är det rimligt att omx gå ner till 2020 nivåer innan corona likt många bolag som närmat sig de nivåerna. I så fall ska börsen ner rejält mycket mer. Eller i och med allt statligt stöd så fortsätter börsen känna sig ofallbar och surfar vidare på att alltid bli räddad?
 
[OT] Köpläge på börsen?
Jag har ingen aning. Har själv inga fonder eller aktier på Moskvabörsen. Men jag är nyfiken, så om du kommer på hur investerare skall göra för att få hem sina tillgångar så får du gärna skriva i tråden. Hör med din bank.

Sen är det väl tveksamt om det blir några vinster kvar. Det kan bli kursfall i kvadrat, först kursfall i fonder/aktier och på det kursfall i rubel.

Såg precis följande relaterad artikel på Di, https://www.di.se/nyheter/avanza-kopstoppar-alla-rysslandsfonder/. Bara köpstopp, inget säljstopp.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Såg precis följande relaterad artikel på Di, https://www.di.se/nyheter/avanza-kopstoppar-alla-rysslandsfonder/. Bara köpstopp, inget säljstopp.
"Åtgärden ska skydda sparare från den volatila ryska marknaden, uppger ir-chefen Sofia Svavar, som dock poängterar att det inte handlar om något etiskt ställningstagande."
Pust, skönt att dom poängterar att det inte handlade om etik eller moral.
Vart vore världen på väg om en bank ägnade sig åt sånt bjäfs.
 
[OT] Köpläge på börsen?
"Åtgärden ska skydda sparare från den volatila ryska marknaden, uppger ir-chefen Sofia Svavar, som dock poängterar att det inte handlar om något etiskt ställningstagande."
Pust, skönt att dom poängterar att det inte handlade om etik eller moral.
Vart vore världen på väg om en bank ägnade sig åt sånt bjäfs.
Det verkar ju som om det går att sälja, trots Swift stoppet. Förstår dock inte hur man får över pengarna till Sverige.

Finansmarknader är osentimentala, och bryr sig inte om människoliv, folkförtryck, låglöneslavar mm. Så det finns nog en hel del som funderar i att investera i Ryssland om det går ner mycket. Det mesta vänder ju upp efter kraftiga nedgångar. Coronanedgången varade i 5 veckor, sedan upp i ca 21 månader.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Det verkar ju som om det går att sälja, trots Swift stoppet. Förstår dock inte hur man får över pengarna till Sverige.

Finansmarknader är osentimentala, och bryr sig inte om människoliv, folkförtryck, låglöneslavar mm. Så det finns nog en hel del som funderar i att investera i Ryssland om det går ner mycket. Det mesta vänder ju upp efter kraftiga nedgångar. Coronanedgången varade i 5 veckor, sedan upp i ca 21 månader.
Det gäller ju fonder, som sparare säljer man sin andel i fonden. Sedan är det fondbolagets problem hur de hanterar de underliggande innehaven. Rimligtvis bör väl sånt här reflekteras när de kurssätter fonden, vet dock inte hur reglerna ser ut kring det i sådana här situationer.

När det gäller investeringsviljan så är väl skillnaden denna gång att sanktioner m.m. lär ligga kvar ett bra tag framöver, så det lär ju vara förenat med svårigheter att handla vilket borde påverka investeringsviljan.
 
[OT] Köpläge på börsen?
"Åtgärden ska skydda sparare från den volatila ryska marknaden, uppger ir-chefen Sofia Svavar, som dock poängterar att det inte handlar om något etiskt ställningstagande."
Pust, skönt att dom poängterar att det inte handlade om etik eller moral.
Vart vore världen på väg om en bank ägnade sig åt sånt bjäfs.
Jag tycker det verkar väldigt konstigt att en bank skyddar sina kunder från investeringar, bra eller dåliga.

Edit: Nordnets yttrande känns mer i linje med vad man förväntar sig.

FC73D38B-8485-45DB-BBF7-F82461874B19.png
 
[OT] Köpläge på börsen?
Har inte läst hela tråden men spekulerar ni i människors lidande och vill tjäna pengar på det?

Nej, jag gör det inte, och tror inte att någon annan här gör det. Men som jag skrev tidigare är de finansiella marknaderna osentimentala och bryr sig inte om människor. Om man gjorde det så skulle många svenska företag få en annan värdering på börsen. Exempelvis så finns Volvo i Ryssland, utan att speciellt många reflekterar över det. Volvo Car ägs av ett kinesiskt företag, och Kina är knappast en förebild vad gäller mänskliga rättigheter. Listan kan göras lång.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Har kollat lite i tråden. Den startades den 9/3-2020. Då hade börsnedgången varat ca 3 veckor i Sverige, och det var bara ca 1 vecka kvar till botten. Några reflektioner: Det var ett fantastiskt köpläge, de som satte in allt sitt lösa kapital på börsen vid trådstarten har gjort en stor vinst. Men ingen har kommenterat att det varit oetiskt. Trots den stora mängden dödsfall. Det dör fortfarande många i Sverige i covid. De värsta dagarna dör det ungefär 50% i covid jämfört med en normaldag före covid pandemin. Så många har blivit förmögna tack vare covid, som är en katastrof, men väldigt få har sett det oetiska i detta faktum.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Jag tycker det verkar väldigt konstigt att en bank skyddar sina kunder från investeringar, bra eller dåliga.

Edit: Nordnets yttrande känns mer i linje med vad man förväntar sig.

Visa bilaga 541677
Förstår jag det rätt om Avanza fokuserar på fonder medan Nordnet ger råd kring värdepappershandel i allmänhet? Det skulle väl i så fall kunna vara en rimlig förklaring till de olika åtgärderna, tänker jag.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Har kollat lite i tråden. Den startades den 9/3-2020. Då hade börsnedgången varat ca 3 veckor i Sverige, och det var bara ca 1 vecka kvar till botten. Några reflektioner: Det var ett fantastiskt köpläge, de som satte in allt sitt lösa kapital på börsen vid trådstarten har gjort en stor vinst. Men ingen har kommenterat att det varit oetiskt. Trots den stora mängden dödsfall. Det dör fortfarande många i Sverige i covid. De värsta dagarna dör det ungefär 50% i covid jämfört med en normaldag före covid pandemin. Så många har blivit förmögna tack vare covid, som är en katastrof, men väldigt få har sett det oetiska i detta faktum.
Det är en rimlig poäng. Ehuru jag inte på något sätt vill jämföra den situationen med den nuvarande. Och med risk för att verka närmast obeskrivligt självgod har jag mer än en gång tänkt ungefär den tanke du vet uttryck för.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Frågan är inte om Bitcoin kan sticka iväg nu när Rysslands ekonomi far åt skogen?
Bra läge att terrorstämpla skiten och därmed dra värdet ner mot nollan, eller så går bitcoin upp mot månen. Ingen här i forumet vet.

Det är en rimlig poäng. Ehuru jag inte på något sätt vill jämföra den situationen med den nuvarande. Och med risk för att verka närmast obeskrivligt självgod har jag mer än en gång tänkt ungefär den tanke du vet uttryck för.
Obligationsmarknaden var konstig våren 2020, sen fick vi qe och efter det förväntar sig ingen något annat. Det är det som är problemet med finansmarknaden, det är som den Jacksass showen, galnare och galnare saker kommer hända, det är det enda vi vet
 
[OT] Köpläge på börsen?
Förstår jag det rätt om Avanza fokuserar på fonder medan Nordnet ger råd kring värdepappershandel i allmänhet? Det skulle väl i så fall kunna vara en rimlig förklaring till de olika åtgärderna, tänker jag.
Kan vara att de har olika approach, men bådas core business är nog ändå att erbjuda en plattform för handel med värdepapper.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Kan vara att de har olika approach, men bådas core business är nog ändå att erbjuda en plattform för handel med värdepapper.
Jag tänkte i det här specifika fallet. Jag var nog otydlig. Jag tänker att Avanza gör (den rimliga?) bedömningen att de kunder som handlar med fonder generellt är mindre engagerade/insatta/kunniga än kunder som handlar med andra värdepapper. Därför kan det vara rimligt att skydda "fondkunderna" lite extra. Ungefär så. Men det är ju bara en tanke; en gissning.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Du borde ha investerat i Bofors och porrindustin i stället ...dom går ju fint ?
Det där är ju en fråga om moralen i att aktivt finansiera erkänt destruktiva branscher. Jag tror grundfrågan ifrågasatte etiken i att slå mynt av en konsekvens av en händelse som i sig även har en annan konsekvens i form av mänskligt lidande. Det finns korrelation mellan båda konsekvenserna, men i motsats till investeringar i porr och vapen så finns inte kausalitet mellan att köpa fonder på ”rea” och mänskligt lidande, även om båda har sin grund i samma händelse.

Det etiska dilemmat är väl snarare: hoppades du på en invasion så att du kunde reafynda, eller passar du på att handla när det ändå blev rea? Förhoppningvis lutar de flesta som handlar lite extra nu åt det senare men det finns garanterat folk/institutioner som har blankat skiten ur ryska marknaden fram tills nu i hopp att det skulle smälla.

Edit: retoriskt ”du” i sista paragrafen, ej riktat mot någon specifikt.
 
Senast ändrad:
[OT] Köpläge på börsen?
Sedan kan man ju vända på frågan också, det finns säkert många som sitter och glädjer sig åt börsraset för då ”har många rika förlorat pengar”. Det är inte så mycket bättre än att passa på att handla när det är billigt.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Det här är bibeln för investerare, den är 100 år gammal och skrevs av buffets mentor och sedan finns det nyare och modernare teser skrivna av den som reviderar den. Boken har fungerat väl för mig och fortsätter att leda mig och har jag investerat i ryssen nu så är det för att omdömet säger så.

the-intelligent-investor.jpg
 
[OT] Köpläge på börsen?
Det här är bibeln för investerare, den är 100 år gammal och skrevs av buffets mentor och sedan finns det nyare och modernare teser skrivna av den som reviderar den. Boken har fungerat väl för mig och fortsätter att leda mig och har jag investerat i ryssen nu så är det för att omdömet säger så.

Visa bilaga 541705
Normalt sett, ja. Skillnaden är att ryssen nu är paria och utsatt för sanktioner och inför själv motsanktioner. T.ex. har Rysslands centralbank nu på morgonen infört förbud för mäklare att sälja utländska investerares aktietillgångar. Dvs tillgångarna låses fast i Ryssland.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Sedan kan man ju vända på frågan också, det finns säkert många som sitter och glädjer sig åt börsraset för då ”har många rika förlorat pengar”. Det är inte så mycket bättre än att passa på att handla när det är billigt.
Men de som förlorade pengar på raset får iaf etiskt plus i kanten, om nu de som tjänar pengar på samma grunder anses gå back på etikkontot.
 
[OT] Köpläge på börsen?
Jag pallar inte riktigt då jag tycker det pågående kriget är ett rätt stort problem just nu pga anledning.

Men hur ser ni på att sälja i krigstid och därmed driva ner börsen, är det ner moraliskt bättre än att köpa?
 
Tillbaka
Topp