[OT]Lösningen på den ökande privatbilismen.

[catch]

Är att öka andelen bilar som drivs med förnybar energi den optimala vägen?

Google säger att 1 liter bensin innehåller över 8000 kilokalorier, det tar en cyklist många mil.

 

[andrewmtb]

2018 är det ca 1.1miljoner mer invånare än vad Sverige hade år 1999.
Nu kör väl inte alla dessa bil men sådant borde ju påverka siffrorna. Tänker lite högt som vanligt här :-)

 

[BJS]

Nej elbilar och biobränsle löser inte problemet. Energiförbrukningen måste ner om vi skall hamna på någon långsiktigt godtagbar nivå. Vi måste köra färre mil och i mindre, lättare fordon som förbrukar mindre energi. Sen var energin kommer ifrån är inte oviktigt, men rejält sekundärt.

Den enkla klassiska metoden att reglera folks beteenden är ekonomiska styrmedel så dubbla elpriset och tredubbla priset på diesel och bensin så får vi till en förändring där människor aktivt väljer lösningar där det inte slösas energi.

Kommer dock aldrig att hända eftersom den politiker som försöker driva igenom en sådan förändring inte får några röster. Vi gasar till dess det rasar....

 

[andrewmtb]

Hittade datan som texttv referar till.
I samma undersökning så såg man genomsnittliga körsträcka för personbilar per år har gått ner .

Kan inte länka ifrån mobilen då den öppnar den som pdf utan möjlighet till länk

 

[Spacekitty]

Bussarna går för sällan och inte dit man vill och dessutom dyrare än att köra egen bil.
Tågen går och anländer aldrig i tid på grund av alla löv, signalproblem och trasiga växlar.

Dom flesta väljer då bilen för att komma fram i tid.

Bil tar mig 12 minuter till jobb.
Cykel 20 minuter
Bussresa tar en timme (inräknat tiden till och från hållplatser och byten) och kostar några hundra kronor mer i månaden än med bil.

Det behövs bättre kollektivtrafik.

 

[emmer]

Den enkla klassiska metoden att reglera folks beteenden är ekonomiska styrmedel så dubbla elpriset och tredubbla priset på diesel och bensin så får vi till en förändring där människor aktivt väljer lösningar där det inte slösas energi.
Kommer dock aldrig att hända eftersom den politiker som försöker driva igenom en sådan förändring inte får några röster. Vi gasar till dess det rasar....

En annan sak är bekvämlighet.
Att tvinga dem som tar bilen av bekvämlighet att gå några meter (och samtidigt se över den slapphänta handikapptillståndshanteringen) kommer innebära att skillnaden mellan att åka bil, åka kollektivt eller promenera till ett närmre ställe kommer minska och valet är inte självklart ur bekvämlighetsperspektiv.
Man måste inte storhandla på torsdagar på en perifer supermarket med stor parkering. Man kan småhandla lite när man ändå går förbi en butik. Att det är lite dyrare uppvägs av att man köper det man behöver istället för att handla massa och slänga trettio procent.

 

[geologen]

Bussarna går för sällan och inte dit man vill och dessutom dyrare än att köra egen bil.
Tågen går och anländer aldrig i tid på grund av alla löv, signalproblem och trasiga växlar.

Dom flesta väljer då bilen för att komma fram i tid.

Bil tar mig 12 minuter till jobb.
Cykel 20 minuter
Bussresa tar en timme (inräknat tiden till och från hållplatser och byten) och kostar några hundra kronor mer i månaden än med bil.

Jag vet att det ser ut så för många, men ett kollektivtrafiksystem som är optimalt för alla skulle kosta många förmögenheter. I stället måste målet vara att bygga ett system som ger så stor nytta för så många som möjligt inom budgeten.

Att det däremot skulle vara dyrare med kollektivtrafik än med bil, det stämmer i stort sett inte för nån. Då får man köra runt i ett gammalt härke som genom mirakel inte behöver repareras, så att nästan alla kostnader är för drivmedel.

Jag reser ofta kollektivt mellan Hunnebostrand och Göteborg. 174 kr kostar resan enkel väg. Det är knappt 13 mil. Vilket ger en milkostnad på 13-14 kr. Försök hitta en bil som klarar resan för samma kostnad, när man räknar på bilens verkliga milkostnad. Jag hade en VW Passat för ett antal år sen. Den köptes kontant för 20 000 kr och skrotades för -300 kr. Jag körde den i tjänsten, så det blev väldigt många mil. Gjorde alla service/reparationsjobb själv. Den hamnade på 16-17 kr/mil, allt inkluderat. Men hade jag kört den som privatbil, 1200-1500 mil per år, så hade den kostat det dubbla, dvs en bit över 30 kr/mil.

 

[geologen]

Man måste inte storhandla på torsdagar på en perifer supermarket med stor parkering. Man kan småhandla lite när man ändå går förbi en butik. Att det är lite dyrare uppvägs av att man köper det man behöver istället för att handla massa och slänga trettio procent.

+10000000000000000000

Jag verkligen hatar storhandlare! Nej, handla då och då i stället. Minskar slöseriet och minskar tiden i kassorna (och därmed de vansinniga köerna).

 

[NickPick]

Hittade datan som texttv referar till.
I samma undersökning så såg man genomsnittliga körsträcka för personbilar per år har gått ner .

Kan inte länka ifrån mobilen då den öppnar den som pdf utan möjlighet till länk

Det förvånar mig när snittmiltalet har ökat på nya bilar. Visst har Sverige väldigt mycket gammalt som bara står.
Förmånsbilismen med fri bränsle från arbetsgivare och ny bil som ändå "ska bytas om 3 år..." tror jag har fått miltalet att öka.

 

[andrewmtb]

Hittade datan som texttv referar till.
I samma undersökning så såg man genomsnittliga körsträcka för personbilar per år har gått ner .

Kan inte länka ifrån mobilen då den öppnar den som pdf utan möjlighet till länk

Det förvånar mig när snittmiltalet har ökat på nya bilar. Visst har Sverige väldigt mycket gammalt som bara står.
Förmånsbilismen med fri bränsle från arbetsgivare och ny bil som ändå "ska bytas om 3 år..." tror jag har fått miltalet att öka.

Här https://www.trafa.se/globalassets/s...kor-svenskregistrerade-fordon-1999-2016v2.pdf
(sidan 4 längst upp)

Det som är mer intressant är att lätta lastbilar har fördubblat sina mil sedan 1999 vad jag kan se.

 

[gabbeon]

Man måste inte storhandla på torsdagar på en perifer supermarket med stor parkering. Man kan småhandla lite när man ändå går förbi en butik. Att det är lite dyrare uppvägs av att man köper det man behöver istället för att handla massa och slänga trettio procent.

+10000000000000000000

Jag verkligen hatar storhandlare! Nej, handla då och då i stället. Minskar slöseriet och minskar tiden i kassorna (och därmed de vansinniga köerna).

Är du säker på det?

 

[Rattnalle]

Man måste inte storhandla på torsdagar på en perifer supermarket med stor parkering. Man kan småhandla lite när man ändå går förbi en butik. Att det är lite dyrare uppvägs av att man köper det man behöver istället för att handla massa och slänga trettio procent.

+10000000000000000000

Jag verkligen hatar storhandlare! Nej, handla då och då i stället. Minskar slöseriet och minskar tiden i kassorna (och därmed de vansinniga köerna).

Är du säker på det?

Klart han är säker ;)

Sen om det är rätt..

Jag avskyr att småhandla. Jag har ingen lust att lägga tid på det varje dag. Planerar mat för åtminstone 4-5 dagar och handlar allt på ett bräde så kan man fokusera på att laga mat resterande dagar. Slänger väldigt lite mat ändå så det är nog inte där skon klämmer för många som slänger mycket..

 

[emmer]

Tror nog man kan hitta lite felmarginal (eller bias snarare) då den baseras på avlästa siffror vid kontrollbesiktning, och nyare bilar kontrollbesiktigats ju så sällan så det torde bli dåligt underlag på dem kontra äldre bilar.
Någon som orkar gräva fram något histogram på åldern på bilarna i trafiken över perioden?

 

[BJS]

Tror nog man kan hitta lite felmarginal (eller bias snarare) då den baseras på avlästa siffror vid kontrollbesiktning, och nyare bilar kontrollbesiktigats ju så sällan så det torde bli dåligt underlag på dem kontra äldre bilar.
Någon som orkar gräva fram något histogram på åldern på bilarna i trafiken över perioden?

Det är ju som med motorcyklar, de har sällan gått mer än 2000mil på mätaren trots att de är 15 år gamla....

 

[emmer]

Tror nog man kan hitta lite felmarginal (eller bias snarare) då den baseras på avlästa siffror vid kontrollbesiktning, och nyare bilar kontrollbesiktigats ju så sällan så det torde bli dåligt underlag på dem kontra äldre bilar.
Någon som orkar gräva fram något histogram på åldern på bilarna i trafiken över perioden?

Det är ju som med motorcyklar, de har sällan gått mer än 2000mil på mätaren trots att de är 15 år gamla....

Ja det är ju en annan bias :-)

 

[Kneecap]

Nej elbilar och biobränsle löser inte problemet. Energiförbrukningen måste ner om vi skall hamna på någon långsiktigt godtagbar nivå. Vi måste köra färre mil och i mindre, lättare fordon som förbrukar mindre energi. Sen var energin kommer ifrån är inte oviktigt, men rejält sekundärt.

Tjena!

Fast en elbil har ju mycket mindre effektförluster än en bil som går på fossilbränsle. 75% av energin som tankas in i en elbil (räknat från vägguttaget) används, dvs Tank to Wheel På en fossildriven bil är samma siffra på ungefär 20%
Men produktionen spelar roll också. Då räknar vi på Well to Wheel. Om man tittar på elnätet i USA så trillar elbilen ner till 30% helt plötsligt. Men fortfarande dubbelt så effektivt som fossilbränsle som trillar ner till 15%.
Men nu är vår elproduktion klart bättre än USAs (där dom har mycket naturgas, som har en effektförluster på c:a 40% vid produktion, och kolkraft, som har en rejäl effektförlust). Medans vi har vattenkraft (ingen siffra på förluster), kärnkraft (30% förlust vid produktion till elnät), vindkraft (10% förlust ifrån vinge till elnät) och solenergi (knappt 10% från solpanel till elnät)
Dvs i Sverige har en elbil klart mindre effektförluster räknat på Well to Wheel.

 

[Stervelo]

Räkneexemplet är lite knasigt, en cyklist kommer inte många mil på 8000 kCal. Inte i en bils fart. De vassaste cyklisterna på jorden kirrar över 70 km/h på plan mark, men det rör sig nog inte ens om en hel kilometer. Då bränner de galet mycket.

Dra ner en bils, med snål motor,relativt lätt, till cyklistfart, då drar den nog inte mer än en cyklist.

Men, vem vill åka 40?

Det är där problemet ligger. Åka långt är korkat, därför att då måste det gå fort. Det är då det börjar dra resurser. Den här utopin om att det ska gå att fortsätta flyga, det tror inte jag, inte på egen kraft, om man köper "utsläppsrätter" då kanske det går, men då skitar det ner och drar massa resurser ändå.

Jag tror ett stort steg på vägen kommer med saltbatterier du kan gräva ner i trädgården. Det kan hålla en månadsförbrukning för ett hus och är ett par meter i diameter. Då kan lokal sol och vindkraft bli riktigt bra.

 

[GoranS]

Det där är dock siffror på den existerande elmixen i Sverige. Om man börjar köra mkt mer elbilar kommer det att öka elbehovet och då är det ju intressant hur elmixen på marginalen ser ut om man vill bedöma skillnaden av att köra en bil på fossilt bränsle och el. Jag menar, det är väl mindre troligt att vattenkraften kommer att byggas ut speciellt mkt och kärnkraften kommer ju snarast att minska framöver som det ser ut nu.

 

[catch]

Räkneexemplet är lite knasigt, en cyklist kommer inte många mil på 8000 kCal. Inte i en bils fart. De vassaste cyklisterna på jorden kirrar över 70 km/h på plan mark, men det rör sig nog inte ens om en hel kilometer. Då bränner de galet mycket.

Dra ner en bils, med snål motor,relativt lätt, till cyklistfart, då drar den nog inte mer än en cyklist.

Men, vem vill åka 40?

Intressant! Jag tänkte mer i banorna att man, i en personbil, flyttar mycket onödig massa.

En elmotor som drivs av ett batteri som laddas genom solceller... Ett batteri som inte tillverkas av ändliga naturresurser.

 

[toysc]

Det är så här, Jag som gammal miljöpartist nää jag skojade bara, Det är svårt det där !!!

 

[BJS]

Nej elbilar och biobränsle löser inte problemet. Energiförbrukningen måste ner om vi skall hamna på någon långsiktigt godtagbar nivå. Vi måste köra färre mil och i mindre, lättare fordon som förbrukar mindre energi. Sen var energin kommer ifrån är inte oviktigt, men rejält sekundärt.

Tjena!

Fast en elbil har ju mycket mindre effektförluster än en bil som går på fossilbränsle. 75% av energin som tankas in i en elbil (räknat från vägguttaget) används, dvs Tank to Wheel På en fossildriven bil är samma siffra på ungefär 20%
Men produktionen spelar roll också. Då räknar vi på Well to Wheel. Om man tittar på elnätet i USA så trillar elbilen ner till 30% helt plötsligt. Men fortfarande dubbelt så effektivt som fossilbränsle som trillar ner till 15%.
Men nu är vår elproduktion klart bättre än USAs (där dom har mycket naturgas, som har en effektförluster på c:a 40% vid produktion, och kolkraft, som har en rejäl effektförlust). Medans vi har vattenkraft (ingen siffra på förluster), kärnkraft (30% förlust vid produktion till elnät), vindkraft (10% förlust ifrån vinge till elnät) och solenergi (knappt 10% från solpanel till elnät)
Dvs i Sverige har en elbil klart mindre effektförluster räknat på Well to Wheel.

Du missar att batteriproduktionen ger upphov till utsläpp av 150-200 kilo koldioxidekvivalenter per kilowattimme producerat batteri. Sen tillkommer förbrukningen... Möjligen är elbilen något bättre, men mer än så är det inte. Även om alla skulle köra elbilar måste bilkörandet minska. Att elbilen skulle vara räddningen för att slippa strukturella ändringar är mer än lovligt naivt - det är bara en ren lögn från bilindustrin.

 

[Stervelo]

Nej elbilar och biobränsle löser inte problemet. Energiförbrukningen måste ner om vi skall hamna på någon långsiktigt godtagbar nivå. Vi måste köra färre mil och i mindre, lättare fordon som förbrukar mindre energi. Sen var energin kommer ifrån är inte oviktigt, men rejält sekundärt.

Tjena!

Fast en elbil har ju mycket mindre effektförluster än en bil som går på fossilbränsle. 75% av energin som tankas in i en elbil (räknat från vägguttaget) används, dvs Tank to Wheel På en fossildriven bil är samma siffra på ungefär 20%
Men produktionen spelar roll också. Då räknar vi på Well to Wheel. Om man tittar på elnätet i USA så trillar elbilen ner till 30% helt plötsligt. Men fortfarande dubbelt så effektivt som fossilbränsle som trillar ner till 15%.
Men nu är vår elproduktion klart bättre än USAs (där dom har mycket naturgas, som har en effektförluster på c:a 40% vid produktion, och kolkraft, som har en rejäl effektförlust). Medans vi har vattenkraft (ingen siffra på förluster), kärnkraft (30% förlust vid produktion till elnät), vindkraft (10% förlust ifrån vinge till elnät) och solenergi (knappt 10% från solpanel till elnät)
Dvs i Sverige har en elbil klart mindre effektförluster räknat på Well to Wheel.

Du missar att batteriproduktionen ger upphov till utsläpp av 150-200 kilo koldioxidekvivalenter per kilowattimme producerat batteri. Sen tillkommer förbrukningen... Möjligen är elbilen något bättre, men mer än så är det inte. Även om alla skulle köra elbilar måste bilkörandet minska. Att elbilen skulle vara räddningen för att slippa strukturella ändringar är mer än lovligt naivt - det är bara en ren lögn från bilindustrin.

Ja, med miljökostnanden för batterier med så har jag sett siffran att det går jämt upp först vid 20 000 mil, det är inte något stort framsteg.

 

[ooms]

Hittade datan som texttv referar till.
I samma undersökning så såg man genomsnittliga körsträcka för personbilar per år har gått ner .

Kan inte länka ifrån mobilen då den öppnar den som pdf utan möjlighet till länk

Det förvånar mig när snittmiltalet har ökat på nya bilar. Visst har Sverige väldigt mycket gammalt som bara står.
Förmånsbilismen med fri bränsle från arbetsgivare och ny bil som ändå "ska bytas om 3 år..." tror jag har fått miltalet att öka.

Här https://www.trafa.se/globalassets/s...kor-svenskregistrerade-fordon-1999-2016v2.pdf
(sidan 4 längst upp)

Det som är mer intressant är att lätta lastbilar har fördubblat sina mil sedan 1999 vad jag kan se.

Det är väl inte så konstigt med tanke på att Postnord har ett stort antal lätta lastbilar som åker runt och fejkar leveranser, sedan vid dagens slut körs de tillbaka till moderskeppet 10-20 mil bort, för att dagen efter köra samma paket samma väg igen men nu till utlämningsstället.

 

[emmer]

Dra ner en bils, med snål motor,relativt lätt, till cyklistfart, då drar den nog inte mer än en cyklist.

Har du "insprutningsmätare" på bilen? Prova att kolla på den får du se.

 

[ForesterGuy]

Bussarna går för sällan och inte dit man vill och dessutom dyrare än att köra egen bil.
Tågen går och anländer aldrig i tid på grund av alla löv, signalproblem och trasiga växlar.

Dom flesta väljer då bilen för att komma fram i tid.

Bil tar mig 12 minuter till jobb.
Cykel 20 minuter
Bussresa tar en timme (inräknat tiden till och från hållplatser och byten) och kostar några hundra kronor mer i månaden än med bil.

Det behövs bättre kollektivtrafik.

Jag går hellre än åker stadsbuss. Dessutom har jag ingen aning om hur man betalar nu för tiden, kollektivtrafiken är ju mest anpassad för månadskort.

 

[sdx]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

 

[ForesterGuy]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

Ja, när jag är i sommarstugan brukar jag ibland reflektera över att en busslinje en gång i tiden utgick från gården, bussgaraget finns kvar. Det har inte passerat en buss genom byn sen 1960 eller nåt, beroende på väderstreck så är det 2-3 mil till närmaste bussförbindelse. Fast jag får väl ta tunnelbanan istället...

 

[jonja]

En ganska enkel, konkret åtgärd på kort sikt, kanske vore att tillverka bilar som väger 6-700 kg? Utvecklingen, med suvvar och mpv:er tycks snarast gå åt andra hållet.

Står och tittar klentroget på en sprillans ny xc 90, Volvos stora stolthet och framtidshopp, och har stora svårigheter att greppa hur denna dunderklump faktiskt representerar höjden av svensk nutida bilbyggarkonst, tillika drömmen för många svenska pojkar och män.

Man har gjort en rejäl klassresa från PV 444, och kanske måste man satsa på lyxbilar som liten tillverkare, men det är svårt att känna nån entusiasm över de här kortsiktiga 'skygglapps'-produkterna, i ljuset av de nästan övertydliga miljöproblem privatbilismen dras med.

 

[ForesterGuy]

En ganska enkel, konkret åtgärd på kort sikt, kanske vore att tillverka bilar som väger 6-700 kg? Utvecklingen, med suvvar och mpv:er tycks snarast gå åt andra hållet.

Köp. https://www.blocket.se/stockholm/Smart_Roadster___4300mil___Mycket_valvardad_78806967.htm

 

[Rattnalle]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

 

[ooms]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

 

[BJS]

En ganska enkel, konkret åtgärd på kort sikt, kanske vore att tillverka bilar som väger 6-700 kg? Utvecklingen, med suvvar och mpv:er tycks snarast gå åt andra hållet.

Står och tittar klentroget på en sprillans ny xc 90, Volvos stora stolthet och framtidshopp, och har stora svårigheter att greppa hur denna dunderklump faktiskt representerar höjden av svensk nutida bilbyggarkonst, tillika drömmen för många svenska pojkar och män.

Man har gjort en rejäl klassresa från PV 444, och kanske måste man satsa på lyxbilar som liten tillverkare, men det är svårt att känna nån entusiasm över de här kortsiktiga 'skygglapps'-produkterna, i ljuset av de nästan övertydliga miljöproblem privatbilismen dras med.

Du har så rätt så rätt.

 

[sdx]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det går att göra enkla ändringar men dom folkvalda vill inte göra det utan vill avfolka landsbygden.

 

[Miss Lycka 2.0]

Alla vill vara bönder som bor i stan och har en hög bil med 4-hjulsdrift.

 

[emmer]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det är väl snarare tvärt om. Det tas obefogat stora hänsyn för det fåtal som bor ute på bystan. Tyvärr för det med sig att bilismen subventioneras ohemult i tätbebodda områden.

 

[Rattnalle]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det är väl snarare tvärt om. Det tas obefogat stora hänsyn för det fåtal som bor ute på bystan. Tyvärr för det med sig att bilismen subventioneras ohemult i tätbebodda områden.

Det är min bild också.

Vad är det egentligen som slår mot landsbygden förresten? Lite högre bränslepriser är ju en rätt liten ökning av kostnaden för att ha bil. Å andra sidan slipper man betala dyrt för parkering, trängselskatter och för den delen högre levnadskostnader i övrigt t ex vad gäller bostad. Utsläppsgränser i städerna eller att man inte bygger obegränsat med motorvägar längre är ju också helt ointressant om man bor på landsbygden.

 

[staine]

Alla vill vara bönder som bor i stan och har en hög bil med 4-hjulsdrift.

+1
Särskilt i Bromma. Ett syndrom.

 

[emmer]

Alla vill vara bönder som bor i stan och har en hög bil med 4-hjulsdrift.

Jupp, och senaste spottningstrenden är ett tuletakräcke med en eller två MTB på.

 

[ooms]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det är väl snarare tvärt om. Det tas obefogat stora hänsyn för det fåtal som bor ute på bystan. Tyvärr för det med sig att bilismen subventioneras ohemult i tätbebodda områden.

Det är min bild också.

Vad är det egentligen som slår mot landsbygden förresten? Lite högre bränslepriser är ju en rätt liten ökning av kostnaden fqör att ha bil. Å andra sidan slipper man betala dyrt för parkering, trängselskatter och för den delen högre levnadskostnader i övrigt t ex vad gäller bostad. Utsläppsgränser i städerna eller att man inte bygger obegränsat med motorvägar längre är ju också helt ointressant om man bor på landsbygden.

Ni tycker alltså på fullt allvar att det ska göras så dyrt att äga och köra bil att det blir i princip omöjligt att bo på landsbygden? Detta eftersom bilismen upplevs som ett problem i städerna. Ok, bra att veta.

 

[CW]

Bussarna går för sällan och inte dit man vill och dessutom dyrare än att köra egen bil.
Tågen går och anländer aldrig i tid på grund av alla löv, signalproblem och trasiga växlar.

Dom flesta väljer då bilen för att komma fram i tid.

Bil tar mig 12 minuter till jobb.
Cykel 20 minuter
Bussresa tar en timme (inräknat tiden till och från hållplatser och byten) och kostar några hundra kronor mer i månaden än med bil.

Det behövs bättre kollektivtrafik.

Vad kostar bilen i månaden?

 

[ooms]

Nä, nu ska jag ta mig en cykeltur ut på landsbygden. Som tur är bor det fortfarande folk där ute som håller den levande och vacker.

 

[Spacekitty]

Vad kostar bilen i månaden?

Nästan ingenting förutom en halv tank diesel i månaden, lite spolarvätska, billig halvförsäkring och billig årlig service. Skattefri i några år till pga "miljödiesel". Garanti kvar i några år till, så inga reservdelar eller rep som kostar. Vagnskadeförsäkring ingår också några år till.

 

[Rattnalle]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det är väl snarare tvärt om. Det tas obefogat stora hänsyn för det fåtal som bor ute på bystan. Tyvärr för det med sig att bilismen subventioneras ohemult i tätbebodda områden.

Det är min bild också.

Vad är det egentligen som slår mot landsbygden förresten? Lite högre bränslepriser är ju en rätt liten ökning av kostnaden fqör att ha bil. Å andra sidan slipper man betala dyrt för parkering, trängselskatter och för den delen högre levnadskostnader i övrigt t ex vad gäller bostad. Utsläppsgränser i städerna eller att man inte bygger obegränsat med motorvägar längre är ju också helt ointressant om man bor på landsbygden.

Ni tycker alltså på fullt allvar att det ska göras så dyrt att äga och köra bil att det blir i princip omöjligt att bo på landsbygden? Detta eftersom bilismen upplevs som ett problem i städerna. Ok, bra att veta.

Nej. Jag är nyfiken på vad det skulle vara som görs som faktiskt är ett problem. Mycket som görs, tullar, dyr parkering etc påverkar ju faktiskt bara oss som bor i en stad. Jag har svårt att se hur 1-2 kr litern på bränslet spelar någon roll när bilarna totalt sett blivit billigare per mil att köra ändå de senaste åren eftersom de blivit snålare (om man nu inte aktivt köper en törstig bil).

 

[sdx]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det är väl snarare tvärt om. Det tas obefogat stora hänsyn för det fåtal som bor ute på bystan. Tyvärr för det med sig att bilismen subventioneras ohemult i tätbebodda områden.

Det är min bild också.

Vad är det egentligen som slår mot landsbygden förresten? Lite högre bränslepriser är ju en rätt liten ökning av kostnaden fqör att ha bil. Å andra sidan slipper man betala dyrt för parkering, trängselskatter och för den delen högre levnadskostnader i övrigt t ex vad gäller bostad. Utsläppsgränser i städerna eller att man inte bygger obegränsat med motorvägar längre är ju också helt ointressant om man bor på landsbygden.

Ni tycker alltså på fullt allvar att det ska göras så dyrt att äga och köra bil att det blir i princip omöjligt att bo på landsbygden? Detta eftersom bilismen upplevs som ett problem i städerna. Ok, bra att veta.

Nej. Jag är nyfiken på vad det skulle vara som görs som faktiskt är ett problem. Mycket som görs, tullar, dyr parkering etc påverkar ju faktiskt bara oss som bor i en stad. Jag har svårt att se hur 1-2 kr litern på bränslet spelar någon roll när bilarna totalt sett blivit billigare per mil att köra ändå de senaste åren eftersom de blivit snålare (om man nu inte aktivt köper en törstig bil).

Har du 10 mil till jobbet så gör det en hel del under ett år och avdragen i deklarationen är ett hån.

 

[Rattnalle]

Varför pratas det alltid i storstads form.Det finns dom som bor på landsbygden med taskig kollektivtrafik.

För att det bor fler där så det gör större skillnad. Plus att det är vi som bor i städer som faktiskt har alternativ och därför är lämpliga att knuffa på.

Problemet är ju att de "lösningar" som föreslås/diskuteras (typiskt sett riktade mot bilägande och bilåkande) slår hårdast mot dem på landsbygden, som inte har (eller erbjuds) nåt alternativ till bilen.

Det är väl snarare tvärt om. Det tas obefogat stora hänsyn för det fåtal som bor ute på bystan. Tyvärr för det med sig att bilismen subventioneras ohemult i tätbebodda områden.

Det är min bild också.

Vad är det egentligen som slår mot landsbygden förresten? Lite högre bränslepriser är ju en rätt liten ökning av kostnaden fqör att ha bil. Å andra sidan slipper man betala dyrt för parkering, trängselskatter och för den delen högre levnadskostnader i övrigt t ex vad gäller bostad. Utsläppsgränser i städerna eller att man inte bygger obegränsat med motorvägar längre är ju också helt ointressant om man bor på landsbygden.

Ni tycker alltså på fullt allvar att det ska göras så dyrt att äga och köra bil att det blir i princip omöjligt att bo på landsbygden? Detta eftersom bilismen upplevs som ett problem i städerna. Ok, bra att veta.

Nej. Jag är nyfiken på vad det skulle vara som görs som faktiskt är ett problem. Mycket som görs, tullar, dyr parkering etc påverkar ju faktiskt bara oss som bor i en stad. Jag har svårt att se hur 1-2 kr litern på bränslet spelar någon roll när bilarna totalt sett blivit billigare per mil att köra ändå de senaste åren eftersom de blivit snålare (om man nu inte aktivt köper en törstig bil).

Har du 10 mil till jobbet så gör det en hel del under ett år och avdragen i deklarationen är ett hån.

Visst blir det dyrt om man kör såna sträckor varje dag men det har det väl knappast blivit plötsligt utan alltid varit.