(OT) Minusränta, får man pengar då? Hur fan funkar det?

[grondahl]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > rikard skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > > Svårt att veta exakt när man ska ladda
> > upp
> > > > med
> > > > > konserver och trinettkök!
> > > >
> > > > Leta efter följande löpsedel:
> "marknadshyra
> > > > införs", då kommer det att hända saker
> på
> > > > bostadsmarknaden.
> > >
> > >
> > > Har vi inte marknadshyra redan?
> >
> > Nej. Inte en i närheten faktiskt.
>
> Men hur regleras hyrorna egentligen? Det finns ju
> massor av privata uthyrare (Akelius tex). Inte
> sysslar väl de med välgörenhet?

Bruksvärde.

 

[DT]

Om vi hade haft marknadshyror så hade det inte varit 20 års bostadskö för en hyresrätt i Stockholms innerstad, på sin höjd en månad eller så.

 

[hm]

Undra vad den hyran legat på?

 

[DT]

hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Undra vad den hyran legat på?

Jag gissar att den hade varit en smula högre än idag.

 

[Rattnalle]

Det är väl bara att räkna ut ungefär vad det skulle kosta att med lån köpa motsvarande lägenhet. Gissningsvis skulle en marknadshyra hamna ungefär där. Mindre så skulle efterfrågan bli onödigt stor och större så minskar den för att det blir billigare att köpa.

 

[hm]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är väl bara att räkna ut ungefär vad det
> skulle kosta att med lån köpa motsvarande
> lägenhet. Gissningsvis skulle en marknadshyra
> hamna ungefär där. Mindre så skulle
> efterfrågan bli onödigt stor och större så
> minskar den för att det blir billigare att köpa.


Tror nog nu när räntan är så låg och ändå halvsvårt att låna + en viss risk att köpa till dagens priser...
Kanske billigare att ta in på hotell :)

 

[Igino Cazzola]

hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Undra vad den hyran legat på?

Ungefär samma som insats*ränta+avgift för en motsvarande bostadsrätt.

 

[Snuten]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om vi hade haft marknadshyror så hade det inte
> varit 20 års bostadskö för en hyresrätt i
> Stockholms innerstad, på sin höjd en månad
> eller så.

Förutom det faktum att svartmarknaden redan har havererat mer eller mindre hela kötidsmodellen, så skulle det väl egentligen bli så att med rena marknadshyror skulle det vara oändligt lång kö för en del, och väldigt kort kötid för vissa. Segregeringen skulle kanske skärpas ytterligare ett snäpp.

Lägger inga värderingar i detta. Bara spekulerar.

 

[DT]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Förutom det faktum att svartmarknaden redan har
> havererat mer eller mindre hela kötidsmodellen,
> så skulle det väl egentligen bli så att med
> rena marknadshyror skulle det vara oändligt lång
> kö för en del, och väldigt kort kötid för
> vissa. Segregeringen skulle kanske skärpas
> ytterligare ett snäpp.

Ja, det är baksidan av marknadsprissättning.

 

[Gushem]

Utbudet på bostäder skulle givetsvis vara betydligt större om det var markägaren själv som hade planmonopol på sin egen mark och inte kommunen. Lika stor bov i dramat som bruksvärdesprincipen.

 

[Snuten]

Gushem skrev:
-------------------------------------------------------
> Utbudet på bostäder skulle givetsvis vara
> betydligt större om det var markägaren själv
> som hade planmonopol på sin egen mark och inte
> kommunen. Lika stor bov i dramat som
> bruksvärdesprincipen.

Både skolan och äldreomsorgen avreglerades ju ganska långt, och det blev ju jättebra. Det är bra med valfrihet.

Social housing lär ju bli nödvändigt om en total avreglering genomförs. Det blir säkert ännu mysigare än dagens miljonprogramgetton. En spark på de sista resterna av folkhemsbygget så skiten försvinner för gott.

 

[cyklariskogen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om vi hade haft marknadshyror så hade det inte
> varit 20 års bostadskö för en hyresrätt i
> Stockholms innerstad, på sin höjd en månad
> eller så.

Frågan är hur det hade påverkat priserna på brf givet att det inte finns tillräckligt många som kan betala för en månads kötid. Hur många i Stockholm kan/vill lägga tex 30k i månaden i hyra för en trea (tänker på London och kötiderna/hyra där)?

 

[Snuten]

"Med den så kallade Malmömodellen fick det geografiska läget ett större genomslag i hyressättningen. I dag är hyran omkring 45 procent högre i Västra hamnen jämfört med Rosengård."

http://www.hemhyra.se/skane/malmomodellen-ska-uppdateras



Vi har visst redan någon slags "marknadshyra" i Malmö. Därav min naiva fråga om marknadshyror tidigare. När jag följer hyresutbudet i Malmö (har noll koll på Stockholm) så ser jag tydliga skillnader på olika områden utifrån hur attraktiva de är. Detta pga Malmömodellen.

Är det inte så alls i Sthlm?!



OBS
Tillämpas även på flera andra ställen i Skåne:

"Lund och Simrishamn har precis som Malmö infört systematisk hyressättning som ger läget större betydelse för hyran. Och fler kommuner står på tur."

http://www.hemhyra.se/skane/har-spelar-laget-ocksa-roll

 

[Snuten]

Tänker också att det måste finnas en slags geografisk och ekonomisk gräns för hur dyrt det kan bli på attraktiva lägen som tex centrala London. De som har råd att befolka de dyraste områdena kan ju förmodas vara intresserade av att bli servade av lågavlönade personer på olika sätt. Man måste ju förvara dessa personer någonstans när de inte servar medel- och överklass. Ibland måste de ju trots allt sova lite. Det är mycket dyrt att pendla i London så det kan inte bli fråga om alltför långa (dyra) resor om man skall kunna hålla lönerna nere.

 

[DT]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> "Med den så kallade Malmömodellen fick det
> geografiska läget ett större genomslag i
> hyressättningen. I dag är hyran omkring 45
> procent högre i Västra hamnen jämfört med
> Rosengård."
>
> http://www.hemhyra.se/skane/malmomodellen-ska-uppd
> ateras
>
>
>
> Vi har visst redan någon slags "marknadshyra" i
> Malmö. Därav min naiva fråga om marknadshyror
> tidigare. När jag följer hyresutbudet i Malmö
> (har noll koll på Stockholm) så ser jag tydliga
> skillnader på olika områden utifrån hur
> attraktiva de är. Detta pga Malmömodellen.
>
> Är det inte så alls i Sthlm?!


Det finns ett visst inslag av att attraktiva områden har högre hyror än områden som anses som mindre attraktiva, men denna variation är extremt mycket mindre än vad den skulle vara vid en fri hyressättning. En uppfattning om det senare kan man få om man kollar på kvadratmeterpriset för bostadsrätter: jämför man Östermalm med några av de mindre attraktiva ytterområdena i Stockholm så är Östermalm ca 4-5 ggr dyrare. Det är ganska stor skillnad på det och några tiotal procent hyresskillnad.

 

[grondahl]

Många lägenheter i innerstan har faktiskt rätt risig standard, därför har de även lägre hyror än lite finare lägenheter i betydligt sämre lägen.

En till sak är att slopa möjligheten att byta lägenheter.

 

[Rattnalle]

cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om vi hade haft marknadshyror så hade det inte
> > varit 20 års bostadskö för en hyresrätt i
> > Stockholms innerstad, på sin höjd en månad
> > eller så.
>
> Frågan är hur det hade påverkat priserna på
> brf givet att det inte finns tillräckligt många
> som kan betala för en månads kötid. Hur många
> i Stockholm kan/vill lägga tex 30k i månaden i
> hyra för en trea (tänker på London och
> kötiderna/hyra där)?

Antalet dyra lägenheter bör ha en ganska stark koppling till antalet människor som har råd med dem. En överetablering av dyra lägenheter kommer att leda till sänkta priser eftersom det är mer lönsamt att hyra ut till lägre hyra än att ha det stående tomt.

 

[zodah]

Tipsar återigen om detta avsnitt av Expressens ledarpodd om man vill förstå hur den sk bostadspolitiken funkar i Sverige och varför. Historien från 1942 (hyresregleringens start) till nutid:
http://www.expressen.se/ledare/podcast/politiknorden/ledarpodd-jornmark-om-bostadspolitik/

Efter kan man lyssna på när de pratar med en Weiss som är en väldigt insatt och kunnig socialdemokrat. Håller inte med honom i allt men det ger väldigt god inblick hur man historiskt har tänkt.
http://www.expressen.se/ledare/podcast/politiknorden/ledarpodd-weiss-om-bostadspolitiken/

 

[zodah]

Litet intressant axplock ur ovan
* fram till 1967-68 hade Sverige inte bara hyresreglering utan även reglerad Brf-marknad och villamarknad. Dessa avreglerades men hyresregleringen fick vara kvar.

Dvs du stod i kö för att köpa hus. Tyckte du att priset på din brf var för högt kunde du klaga hos hyresnämnden.

Vi vet ju alla nu facit med den avregleringen.

Jörnmark är även väldigt pessimistisk gällande hyresregleringen. Han tror den upphör när den sista hyresrätten omvandlas till brf. Där håller jag nog inte med honom men i övrigt är han fullkomligt briljant.

(Det är eg inte hyresreglering länxgte utan prissättning genom bruksvärdespricip. Men det ger ungf samma resultat. Nybyggda hyresrätter har en slags fri hyra men inte helt. Efterfrågan på dessa är låg relativt övrigt utbud så därför byggs i stort sett inga. )

Han förespråkar fri hyra och krav på de som bygger att ha en viss andel social housing.
Sedan håller jag inte med om att segregerigne skulle bli värre med fri hyra. Värre en vad? Nu? Det är redan total. Nästan.

 

[Snuten]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Tipsar återigen om detta avsnitt av Expressens
> ledarpodd om man vill förstå hur den sk
> bostadspolitiken funkar i Sverige och varför.
> Historien från 1942 (hyresregleringens start)
> till nutid:
> http://www.expressen.se/ledare/podcast/politiknord
> en/ledarpodd-jornmark-om-bostadspolitik/

Jag har lyssnat väldigt slarvigt på Jörnmark när jag gjort annat. Skall lyssna noggrannare senare. Han är kul och intressant att lyssna på.
Det känns som att en av de stora elefanterna i rummet är den snabba ökningen av ekonomiskt svaga grupper och hur deras behov av bostäder med hanterbara hyror skall tillgodoses. Antingen ser man till att de ekonomiskt svaga grupperna blir starkare. Detta är ju tiotusenkronorsfrågan som 90% av all politik går ut på att lösa, direkt ellerr indirekt. Eller så ser man till att det går att bygga billigt och enkelt. Kanske inte lika svårt att fundera ut hur det skall gå till. Antagligen måste man göra bådadera, men som det ser ut nu tycker jag det verkar gå åt fel håll, särskiltnär det gäller det förstnämnda.



När jag för vänner och bekanta som bor i ägande- och bostadsrätt, berättar vad vi betalar för vår gamla hyresrätt, eller ännu värre, berättar vad nyproduktion av hyresrätter som skulle passa oss kostar, så höjer de ofta på ögonbrynen. Ok att vi inte tagit någon ekonomisk risk så som de gjort, men det är ändå stor skillnad ibland, och vi kan ju inte heller betrakta vårt boende som ett sparande på något sätt.

 

[DT]

Nu rusar börserna igen. QE från ECB och räntesänkning från Kina. Det var bara ett hack i kurvan under sensommaren, nu kan festen fortsätta! Köp köp köp! Låna låna låna!

 

[Igino Cazzola]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> ...Det är mycket dyrt att pendla i London...

¿Que?

 

[DT]

Jag var i London i helgen, och om inte annat så såg det ut att vara fullständigt livsfarligt att elitpendla där. Trängas med bilar i trånga filer i högt trafiktempo, de flesta använder inte HJÄLM, och dessutom kör alla på fel sida av vägen!!

 

[GoranS]

Lyx! Testa att elitpendla i Kathmandu - där snackar vi UTMANING!

 

[cyklariskogen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu rusar börserna igen. QE från ECB och
> räntesänkning från Kina. Det var bara ett hack
> i kurvan under sensommaren, nu kan festen
> fortsätta! Köp köp köp! Låna låna låna!

Japp, och Ingves hintade väl om utökade QE i Sverige inför nästa veckas räntesänkningsexperiment, eller tolkade jag fel.

 

[staine]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag var i London i helgen, och om inte annat så
> såg det ut att vara fullständigt livsfarligt att
> elitpendla där. Trängas med bilar i trånga
> filer i högt trafiktempo, de flesta använder
> inte HJÄLM, och dessutom kör alla på fel sida
> av vägen!!


Med tanke på alla Durörs-klipp, iof tagna av samma "elit"-pendlare dom flesta, så ja, livsfarligt
;-)

 

[Snuten]

Igino Cazzola skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...Det är mycket dyrt att pendla i London...
>
> ¿Que?

http://www.dn.se/sthlm/har-finns-europas-dyraste-manadskort/

 

[NLC]

Man kanske skulle flytta till Prag/Budapest/Warszawa/Bratislava då.

 

[Rattnalle]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kanske skulle flytta till
> Prag/Budapest/Warszawa/Bratislava då.

Prag är ju trevligt men jag tror att DN köpte att köpkraftsjustera priserna..

 

[Snuten]

Jag skrev att det var dyrt att pendla (åka kollektivt alltså) i London helt baserat på vad vänner som bott och jobbat där skrivit. Hittade dn-artikeln i efterhand. Kanske någon har helt andra erfarenheterr av kollektivtrafikpendling i London?

 

[toshiba]

hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Undra vad den hyran legat på?

Marknadshyror på fria marknader tenderar att ligga 10-20% över kostnaden att äga motsvarande lägenhet (ränta plus avgifter), om man ser det över lång tid. De 10-20% går till avkastning på kapital för den som äger huset samt ev ökade kostnader mer uthyrning jämfört med ägande.

 

[hm]

Men kom med siffra nu istl för en 4:a i innerstan.

 

[toshiba]

hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Men kom med siffra nu istl för en 4:a i
> innerstan.


25 papp i månaden, för en lägenhet som kostar 10 mille.

Edit: Alltså en lägenhet som kostar 10 mille som bostadsrätt idag med 5000 i avgift (föreningen har självklart lån också).

 

[Igino Cazzola]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skrev att det var dyrt att pendla (åka kollektivt alltså) i London helt baserat på vad
> vänner som bott och jobbat där skrivit. Hittade dn-artikeln i efterhand. Kanske någon har helt
> andra erfarenheterr av kollektivtrafikpendling i London?

Jag ifrågasatte ditt påstående baserat på min egen erfarenhet av många Underground-resor i London.
Enligt DN kostar en enskild resa i London 55 SEK och en enskild resa i Stockholm 44 SEK.
Om man istället baserar bedömningen på priset för ett månadskort; då ser bilden helt annorlunda ut (1407 vs. 790).

 

[Snuten]

Igino Cazzola skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag skrev att det var dyrt att pendla (åka
> kollektivt alltså) i London helt baserat på vad
> > vänner som bott och jobbat där skrivit.
> Hittade dn-artikeln i efterhand. Kanske någon har
> helt
> > andra erfarenheterr av kollektivtrafikpendling i
> London?
>
> Jag ifrågasatte ditt påstående baserat på min
> egen erfarenhet av många Underground-resor i
> London.
> Enligt DN kostar en enskild resa i London 55 SEK
> och en enskild resa i Stockholm 44 SEK.
> Om man istället baserar bedömningen på priset
> för ett månadskort; då ser bilden helt
> annorlunda ut (1407 vs. 790).

De som jag snackat med har alltså pendlat dagligen in till sina jobb i centrala London. De tyckte att det åt en hel del av lönen (och tiden också för den delen). De hade så vitt jag förstått det någon form av månadskort. Det är några år sedan nu så jag vet inte hur det ser ut porecis nu 2015.

 

[jomper]

Allt är ju relativt. Jag har kollegor som köper årskort på SJ för att det är billigaste sättet att pendla.

 

[GoranS]

Hur stort område dessa biljetter gäller i är ju också av visst intresse. Har ingen koll på hur det är i London, men det är i mitt tycke en relevant faktor när man ska bedöma om priset är högt eller inte.

 

[DT]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur stort område dessa biljetter gäller i är ju
> också av visst intresse. Har ingen koll på hur
> det är i London, men det är i mitt tycke en
> relevant faktor när man ska bedöma om priset är
> högt eller inte.

Pendlar man från våningen i Mayfair till jobbet i City kostar det endast £2,30 per resa. Däremot verkar månadskort för £123 vara rätt oprisvärt: http://content.tfl.gov.uk/tube-dlr-lo-adult-fares.pdf

 

[toshiba]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Pendlar man från våningen i Mayfair till jobbet
> i City kostar det endast £2,30 per resa. Däremot
> verkar månadskort för £123 vara rätt
> oprisvärt:
> http://content.tfl.gov.uk/tube-dlr-lo-adult-fares.
> pdf


Pendlar man från sin våning i Mayfair blir man väl upplockad av sin chaufför i en Bentley?

 

[Snuten]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur stort område dessa biljetter gäller i är ju
> också av visst intresse. Har ingen koll på hur
> det är i London, men det är i mitt tycke en
> relevant faktor när man ska bedöma om priset är
> högt eller inte.


En annan sak som tycks spela in är om man pendlar över landsgränser. Åker man skånetrafiken från kristianstad till köpenhamn krävs ett jojo-kort som kostar 2 840 kronor per mån. Nöjer du dig med hela skåne + en station in i nädta län (tror jag det är?), kostar det bara 1195 per månad trots att avstånden inte skiljer sig såmycket. Antar att brokostnader spelar in också.

 

[DT]

Riksbanken lämnar räntan oförändrad men skjuter prognosen för kommande räntehöjningar ännu längre på framtiden:

Bara att fortsätta låna gratis, rallyt kan fortsätta!

 

[TBone]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Riksbanken lämnar räntan oförändrad men
> skjuter prognosen för kommande räntehöjningar
> ännu längre på framtiden:

RB brukar ju vara bra på prognoser

 

[42Hz]

Hur väl har deras tidigare prognoser slagit in?

 

[Rattnalle]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Riksbanken lämnar räntan oförändrad men
> > skjuter prognosen för kommande
> räntehöjningar
> > ännu längre på framtiden:
>
> RB brukar ju vara bra på prognoser

De skulle kanske konsultera Saida istället?

 

[DT]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Riksbanken lämnar räntan oförändrad men
> > skjuter prognosen för kommande
> räntehöjningar
> > ännu längre på framtiden:
>
> RB brukar ju vara bra på prognoser


Tur att de garderar sig med ett skapligt osäkerhetsintervall. :-)