Raggamuffin
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Jo det är värre men köra väl bara i inhägnade områden.
OT: Ont om Tesla?
- Trådstartare Tomcat1
- Start datum
Jimel
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Jag jobbar med just fordonsbatterier och det är ju svårt detta med hur man ska agera vid incidenter.
Just att batteriet i princip gör sitt eget syre gör det väldigt svårt att ta bort något utav de tre saker man behöver för att det ska brinna, syre, värme och bränsle. Samt att det inte är så trevliga gaser som bildas.
Som tur är ska det dock mycket till för att det ska börja brinna då säkerhetsmarginalerna man har satt i mjukvaran är väldigt väl tilltagna och rent mekaniskt är de skyddade från yttre våld.
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Baserat på mångårig erfarenhet av stora dieslmototer. Diesel början brinna så fort det blir varmt. Sprutar diesel på avgaskrökar, spolluftskompressorer eller liknande så börjar det brinna - alltid. Bensin behöver en gnista för att börja brinna.
Det som brinner på fartyg är dieselmotorer och stekbord.....
Raggamuffin
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Det är olika fram och tillbaka. När etanolen gjorde intåg på bred front var det är hemskt gråtande i korridoren. Osynlig låga, slangar går sönder på 1 sekund etc etc slutet på jorden osv.
I min närhet är det samma som gråter om elbilar idag.
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Folk är rädda för förändring. Alla system med lagrad energi är potentiellt farliga om energin frigörs snabbt och okontrollerat. Sen må det vara brännbara gaser, brännbara vätskor, tryckluftskärl, batterier eller radioaktiva isotoper. Alla har de sina potentiella farovektorer.
Raggamuffin
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Jag är glad i ljudet från Weber 50 absolut, men när elmotorn (batteriet mest) är så utvecklat att man kan åka fort en längre stund så hoppar jag på direkt. Modell X är enormt fin i spannet 50-150 km/h.
Att helt slippa fördröjning när man kliver på är rena drömmen. Inte som när man åkte 1,6 bar och KKK med k-jet :D
Att helt slippa fördröjning när man kliver på är rena drömmen. Inte som när man åkte 1,6 bar och KKK med k-jet :D
Raggamuffin
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Visst är det så, en stor kraft motstånd mot förändring.
Sen är det utmaning säkerhetsmässigt om bilarna blir helt tysta, inom motorsporten och främst rally har redan problem nog på vintern och klasserna med fis-turbo.
Men även när man cyklar är förbränningsbilar för tysta idag, imho.
Jag kör en del Tesla och det är lätt man råkar skrämma folk.
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Tycker att det är mycket däcksljud, över 30 km/h låter alla bilar och det är väl inte primärt drivlinan som bullrar numera? Däcksljud är iaf en stor faktor, speciellt idag när folk och biltillverkare envisas med breda däck med låg profil, nä 82-profil 175mm bredd är bra det!
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Sicka nymodighter!
jonte987
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Staffan Dopping: Så detta är en vätgas motor? Det ser enormt komplicerat ut!
BMWs tekniker: Den ser exakt ut som en bensin motor.
Nästan lika bra som när han upptäckte att det är 230v i nätet.
Det blir nog ingen explosionsmotor på vätgas men kanske bränsleceller.
BMWs tekniker: Den ser exakt ut som en bensin motor.
Nästan lika bra som när han upptäckte att det är 230v i nätet.
Det blir nog ingen explosionsmotor på vätgas men kanske bränsleceller.
OT: Ont om Tesla?
Det blir inga vätgasbilar. Batterierna har redan vunnit den fajten. Här är en bra artikel med lite översikt om saken + info om var H2 kan vara bra till:
Liebreich: Separating Hype from Hydrogen – Part Two: The Demand Side | BloombergNEF
In part two of his Hydrogen series, Michael Liebreich looka at the demand side of hydrogen.
about.bnef.com
OT: Ont om Tesla?
Apropå rädd för förändring och hålla fast vid det gamla...
OT: Ont om Tesla?
Låter som en Polestar? Snygg på riktigt, ok kvalitet på materialen. Och inte 100-200k mer, utan snarare 300-400k mer! ;-)
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Tror att du lider av post fossil rubbingar i din uppfattning om hur en bil ser ut. Med högre verkningsgrad behövs inte de rubbade mängder kylluft som dagens fossil dinos behöver för att kyla bort all förlustvärme och då kan designen ta större hänsyn till andra parametrar än att få in ett gigantiskt massaflöde av kylluft.....
OT: Ont om Tesla?
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
I så fall är du en fossil som inte förstår att formspråket ändras när formgivarna inte längre begränsas av fossilbrännarens enorma krav på kylluft.
OT: Ont om Tesla?
Så är det. Men batterier (om vi inte pratar kina-hoverboards etc) i fordon verkar vara extremt svåra att få eld på. Pratade med någon på Brandskyddsföreningen där de försökt tända eld på ett batteri för att öva/pröva att släcka, men de lyckades inte.. Lyckas tyvärr inte googla fram någon referens så det landar ju som en anekdot i sammanhanget.
En full tank diesel innehåller otroligt mycket energi även jämfört med det största Tesla-batteriet.
OT: Ont om Tesla?
En 70 liters full dieseltank motsvarar över 600 kWh.
Elbilarna i det norska parkeringsgaraget brann inte i batterierna trots att bensin och dieselbilarna brann explosionsartat omkring dem. Branden startade i en dieselbil.
Spacekitty
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Är det kanske Dacia Spring du letar efter.
G
Gano
Guest
OT: Ont om Tesla?
Elbilar är svåra att bortse från om man har eget företag.
-Lågt förmånsvärde
-Laddar man för egna pengar och kör i tjänsten så kan man ta ut milersättning per mil (nivå som bensin). På så sätt får man ut mer pengar (skattefritt) än vad man betalar. Eldbil ca 1,5 kWh/mil förbrukning = 1,50 kr/mil.
-Högt andrahandsvärde gör totalkalkylen gynnsam.
Batterikostnaden för ett 60-70 kWh batteri är idag ca 100.000 kr, och det beräknas sjunka till 70.000 inom 5 år. Egentligen är en elbil billigare att tillverka än en fossildriven bil, en ny motorgeneration för bensin/diesel är vanvettigt kostsam att utveckla och producera. Elmotorn är avsevärt mer kosteffektiv, innehåller mindre material och rörliga delar samt tar mindre plats och kan styras elektroniskt på ett helt annat plan än en fossilmotor. Problemet för bilindustrin är själva omställningen där de inte längre kan leva på eftermarknad med service och där de tvingas ligga med fler varianter och där de knappast tjänar pengar på sina elbilar.
Tesla är Tesla, men de är faktiskt rätt usla kvalitetsmässigt. Lite som Range Rover, de är urusla men säljer ändå. Säger man nåt ont om Tesla så rycker massor av Teslaägare ut och försvarar. Tesla har haft ett stort försprång men det krymper, och snart kommer kinesiska konkurrenter typ Xpeng igång på allvar. VW drar igång för fullt nu, KIA säljer för fullt. Tesla har tvingats sänka priset på Model 3 för att möta konkurrensen.
Detta med laddstationer debatteras mycket. Man påstår att det är orimliga priser, men det gäller bara Ionity. Ionity äga av de stora tyska biltillverkarna och i likhet med Tesla vill de inte låta andra dra nytta av deras laddstationer. Så då höjer de priset rejält, men om du har en MB, BMW, Porsche eller VW så får du specialpris. Men det skiljer sig ju inte från Teslas laddstationer, där går det inte att ladda annat än Tesla. Laddar man på Bee eller Vattenfall eller Fortum så är det ca 2 kr/kWh i 3-fas AC och 2,50 kr/min i 50 kW DC laddare. Ja det är dyrare än hemma, men dyrt, nej säger jag.
-Lågt förmånsvärde
-Laddar man för egna pengar och kör i tjänsten så kan man ta ut milersättning per mil (nivå som bensin). På så sätt får man ut mer pengar (skattefritt) än vad man betalar. Eldbil ca 1,5 kWh/mil förbrukning = 1,50 kr/mil.
-Högt andrahandsvärde gör totalkalkylen gynnsam.
Batterikostnaden för ett 60-70 kWh batteri är idag ca 100.000 kr, och det beräknas sjunka till 70.000 inom 5 år. Egentligen är en elbil billigare att tillverka än en fossildriven bil, en ny motorgeneration för bensin/diesel är vanvettigt kostsam att utveckla och producera. Elmotorn är avsevärt mer kosteffektiv, innehåller mindre material och rörliga delar samt tar mindre plats och kan styras elektroniskt på ett helt annat plan än en fossilmotor. Problemet för bilindustrin är själva omställningen där de inte längre kan leva på eftermarknad med service och där de tvingas ligga med fler varianter och där de knappast tjänar pengar på sina elbilar.
Tesla är Tesla, men de är faktiskt rätt usla kvalitetsmässigt. Lite som Range Rover, de är urusla men säljer ändå. Säger man nåt ont om Tesla så rycker massor av Teslaägare ut och försvarar. Tesla har haft ett stort försprång men det krymper, och snart kommer kinesiska konkurrenter typ Xpeng igång på allvar. VW drar igång för fullt nu, KIA säljer för fullt. Tesla har tvingats sänka priset på Model 3 för att möta konkurrensen.
Detta med laddstationer debatteras mycket. Man påstår att det är orimliga priser, men det gäller bara Ionity. Ionity äga av de stora tyska biltillverkarna och i likhet med Tesla vill de inte låta andra dra nytta av deras laddstationer. Så då höjer de priset rejält, men om du har en MB, BMW, Porsche eller VW så får du specialpris. Men det skiljer sig ju inte från Teslas laddstationer, där går det inte att ladda annat än Tesla. Laddar man på Bee eller Vattenfall eller Fortum så är det ca 2 kr/kWh i 3-fas AC och 2,50 kr/min i 50 kW DC laddare. Ja det är dyrare än hemma, men dyrt, nej säger jag.
OT: Ont om Tesla?
Näää, ska man behöva stå ut med batteribilslobbyns desinformation i 2.5 år till alltså...
G
Gano
Guest
OT: Ont om Tesla?
KIA e-Niro. Ser exakt ut som en vanlig Niro förutom fronten och lite blå lister. Man får den för 400.000, men då är det med ett rejält batteri på 64 kWh och en motor på 204 hk. Andra riktigt bra bilen är en Renault Zoe med 50 kWh batteri, den får man för ca 360.000.
Billig att köpa nej, billig att äga ja.
GoranS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Hm, tolkar jag dig rätt i att:
1) Eldrivna bilar är billigare att tillverka än bensin/diesel-drivna bilar
2) Omställningen är ett problem eftersom bilindustrin tjänar inte pengar på sina elbilar
Om så, varför är priserna så höga på elbilar att det införs subventioner för att människor ska köpa dem?
Jag har inte alls koll på elbilar och laddning, men det låter spontant lite tråkigt med ett system där tillverkarna "låser in" sina kunder vid vissa laddningsställen. Lite som att VW och Circle K slog sig ihop och hade lägre pris för VW-ägare än alla andra på bensin. Finns det någon rimlig chans att det är en övergångsfas och att laddstationerna på sikt kommer att bli märkesneutrala?
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Fast den ser ju ut som en leksaksbil....
Tomcat1
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Det finns ju alltså andra bättre lösningar sedan länge!
Jag funderar stenhårt på volvon för jag har alltid velat ha en dödssäker bil som pöbeln ute på vägarna garanterat kommer att hålla avstånd till.
Det här ser till att avstånden hålls och en praktiskt design.
Jag funderar stenhårt på volvon för jag har alltid velat ha en dödssäker bil som pöbeln ute på vägarna garanterat kommer att hålla avstånd till.
Det här ser till att avstånden hålls och en praktiskt design.
Spacekitty
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
BJS
Aktiv medlem
OT: Ont om Tesla?
Ork... jo - okej... du har rätt.
OT: Ont om Tesla?
Ska du köra en elbil på längre resor idag så är Tesla bästa valet, iaf om man vill kunna ladda enkelt och billigt idag. Inte enkelt och billigt om några år. Angående kvalitet, ja Tesla kanske inte är bäst, men de är ljusår bättre än t.ex. Volvo. Min förra Volvo XC60 T8 var en mardröm, medan min nya Model 3 är mycket bättre, faktiskt riktigt bra kvalitet. Volvon var sämre än min Tesla Model S85 från 2014 jag hade innan den när det kom till kvalitet.
När har Tesla sänkt priset på Model 3? Såvitt jag vet har de legat runt samma i pris hela tiden.
Att ladda på Bee, Fortum osv är värdelöst, att ladda med 50kW är inte hållbart om man är på roadtrip. Jag åker till fjällen kanske 6 gånger per år och ned till södra europa en gång per år, då fungerar det inte att ladda med 50kW, det skulle totalt döda snitthastigheten på en dag. Så man måste ladda på Tesla eller Ionity, och Ionity skulle jag aldrig ladda på eftersom de är svindyra och krångliga. Båda gångerna jag har laddat på Ionity så har jag behövt ringa supporten för att deras app strular. Samma sak när jag använt Bee (tror det var Bee iaf). Teslas supercharger-nätverk är totalt överlägset alla andra som finns idag, man bara pluggar in, behöver inte strula med någon app eller support för att den ska starta laddning, den är snabb, finns alltid flera platser så man vet att man inte behöver köa osv.
OT: Ont om Tesla?
Det kommer troligtvis vara så ett tag till, Tesla skapade ju deras Supercharger nätverk för att det inte fanns någon som ville satsa på elbilar förutom dom. De bjöd ju in de stora biltillverkarna att vara med, men ingen var intresserade. Nu är det ju lite sent att hoppa på det tåget för de andra tillverkarna. Men de skapade ju Ionity, som floppade, svindyra priser och abonnemang osv. Det är t.ex. inte billigare för en VW ägare att ladda på Ionity (som ägs av VW + några andra tillverkare), utan de måste teckna månadsabonnemang för att det ska bli billigare (typ 200 kr / månad) för att kunna få ladda till ett pris som ändå är mer än vad Tesla och många andra tar. Fördelen för de som äger Ionity är ju att de har ju alltid möjligheten att sätta ett mer konkurrenskraftigt pris, och det kanske de gör när de börjar tillverka elbilar i större utsträckning. Problemet är ju för t.ex. Volvo och andra som inte ens samäger något laddnätverk, de är ju helt i händerna på andra tillverkare och elbolag. Och elbolagen verkar ju inte vilja satsa på elbilsladdning heller. Det finns ju otroligt få laddstationer på vägarna som drivs av elbolagen, och när de finns är de oftast ensamma laddare.
OT: Ont om Tesla?
Det måste gå den vägen, annars måste det bli lagstiftning. Jag är lite förvånad faktiskt att EU ännu inte börjat rodda i soppan.
OT: Ont om Tesla?
Mm Model S har de sänkt priset på, men den har också höjts väldigt kraftigt tidigare. Jag köpte min första Model S85 2014 för 780k, ett tag låg ju en likvärdig Model S på en bra bit över miljonen. Nu har de ju börjat krypa ned till under 900k, tror senast jag tittade var det kring 875. Men det är ändå väldigt mycket dyrare än när de först kom. De senaste ändringarna har ju varit mindre sänkningar, de andra prishöjningarna och sänkningarna har ju varit på grund av dollarkursen. Tror de sänker Model S lite grann för att många väljer Model 3 istället för den. Men Model 3 verkar ju sälja som smör och Tesla gör ju rekordkvartal efter rekordkvartal och går ju väldigt bra, så några prissänkningar på Model 3 är nog osannolika (möjligtvis någon mindre justering, eller ändring pga dollarn).
G
Gano
Guest
OT: Ont om Tesla?
1) Det som kostar riktigt mycket är batteriet, och där sjunker priserna. En förbränningsmotor är inte gratis med cylinderblock, kolvar, kolvringar, vevlager, vevstakar, lager, vevaxel, kamkedja/rem, kamaxel, ventiler, ventilfjädrar, ventilsäten/styrningar, ventiltryckare, cylinderhuvud, oljetråd, oljepump, oljefilter, packningar, turboaggregat, samt ett 20-tal givare och ventiler, insugsrör, luftfilter, insprutningsmunstycken, bränslepump, grenrör, avgassystem, katalysator, partikelfilter, oljefilter, bränslefilter, bränsleledningar, vattenpump, oljekylare, kylare, kylfläkt etc etc. Sedan kommer växellådan med en fantastisk massa kugghjul och synkringar. Här kan man snacka om att åratal av tillverkning har pressat marginalerna.
2) Omställningen är smärtsam för att man tvingas in i ett systemskifte. Höga utvecklingskostnader blir det och i början få tillverkade bilar. I början måste man köpa både batterier och elmotorer, för vilken biltillverkare tillverkar sina egna batterier idag? Jo, Tesla. Man kan väl se det som att bilindustrin behöver lite omställningsbidrag/subventioner.
OT: Ont om Tesla?
första sänkningen möjligen. Andra var nog snarare Pga lucid släppte priset på sin
Tesla sänker priset på Model S till 69.420 dollar. Höhö Elon, höhö.
Tidigare i veckan sänkte Tesla priset på Model S med 3000 dollar till 71.900 dollar. Igår fick vi reda på att Lucid Motors modell Air kommer att kosta från 69.900 dollar. Och det skulle ju innebära att den blir billigare än Model S, och så kan vi ju bara inte ha det. Därför har Elon Musk nu sett...
feber.se
OT: Ont om Tesla?
första sänkningen möjligen. Andra var nog snarare Pga lucid släppte priset på sin
Tesla sänker priset på Model S till 69.420 dollar. Höhö Elon, höhö.
Tidigare i veckan sänkte Tesla priset på Model S med 3000 dollar till 71.900 dollar. Igår fick vi reda på att Lucid Motors modell Air kommer att kosta från 69.900 dollar. Och det skulle ju innebära att den blir billigare än Model S, och så kan vi ju bara inte ha det. Därför har Elon Musk nu sett...
Den prissänkningen har dock inte kommit till Sverige. Verkar kanske hänga ihop med priset, 69 420... det blir ju inte lika ”roligt” när det översätts till SEK.
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Skåne -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
