[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är tråkigt att ämnet i tråden
> hela tiden kretsar kring samma sak. Det går runt
> runt runt och debatten kommer ingenstans. Tyvärr
> så dör försöken att diskutera andra saker
> snabbt ut..

Det beror nog på att det råder någorlunda samstämmighet i andra frågor, även om man ofta vill få det till att det är gigantiska skillnader mellan de olika partierna och inriktningarna. Vi snackar nån procent i skatt hit eller dit. Det gör ju noll och ingenting i jämförelse med den totalförändring av samhället som migrationen innebär. Framför allt kan man ändra på skatterna och allt det andra utan vidare och återgå till vad-det-nu-var som var bättre, om det går illa. Men att få bukt med alla de enorma problem som invandringen skapat lär ta flera mansåldrar. Det verkar ingen ha tänkt på.

Frågan är om nån tänkt alls. Vad är planen? Att på sikt byta ut hela befolkningen till en som har helt andra värderingar och som dessutom inte arbetar i någon större utsträckning? Och i så fall; varför då? Vad i helsike kommer bli bättre av det? Inte Sverige och inte resten av världen.

 

[Bullabus]

Ja är det de enda brottet polisen jobbar med och de alltid kommer för sent så då lägger vi ned poliskåren. Men säg att mördargänget gick vidare till grannen då....

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss tänka lite.
>
> Du befinner dig i ett helt fritt samhälle, det
> finns ingen stat, det finns ingen polis. Ett gäng
> mördare är på väg att bryta sig in i din
> bostad för att mörda dig. Och du är
> obeväpnad.
> Då kan vi konstatera att du har stora problem.
>
> Vi överför samma exempel på samhället av idag.
> Du befinner i din bostad. Ett gäng mördare är
> på väg att bryta sig in för att mörda dig. Och
> du är obeväpnad.
> Då kan vi konstatera att du har precis lika stora
> problem.
>
> Det du kan göra är att ringa polisen som kommer
> 12 minuter senare och ritar en vit linje runt din
> kropp.
>
>
> Då kan man fråga sig, vad är det då för
> beskydd vi tvingas betala till? Skyddar då staten
> ditt liv och egendom?
>
> Vem kan skydda dig bättre än du själv, och
> varför är det så kraftigt reglerat att göra
> det?
>
> Polisen är statens vaktbolag, de arbetar i
> första hand åt staten, inte åt dig och mig.
>
> Staten är rädd för dig, sina egna undersåtar.
>
> Staten skyddar defacto de krimminella från
> folket.
>
> Staten vinner sin näring ur allt som händer,
> alla situationer utnyttjas politiskt.
>
> Rädda människor är lydiga människor.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tycker det är tråkigt att ämnet i
> tråden
> > hela tiden kretsar kring samma sak. Det går
> runt
> > runt runt och debatten kommer ingenstans.
> Tyvärr
> > så dör försöken att diskutera andra saker
> > snabbt ut..
>
> Det beror nog på att det råder någorlunda
> samstämmighet i andra frågor, även om man ofta
> vill få det till att det är gigantiska
> skillnader mellan de olika partierna och
> inriktningarna. Vi snackar nån procent i skatt
> hit eller dit. Det gör ju noll och ingenting i
> jämförelse med den totalförändring av
> samhället som migrationen innebär. Framför allt
> kan man ändra på skatterna och allt det andra
> utan vidare och återgå till vad-det-nu-var som
> var bättre, om det går illa. Men att få bukt
> med alla de enorma problem som invandringen skapat
> lär ta flera mansåldrar. Det verkar ingen ha
> tänkt på.
>
> Frågan är om nån tänkt alls. Vad är planen?
> Att på sikt byta ut hela befolkningen till en som
> har helt andra värderingar och som dessutom inte
> arbetar i någon större utsträckning? Och i så
> fall; varför då? Vad i helsike kommer bli
> bättre av det? Inte Sverige och inte resten av
> världen.

Jag håller inte med om din beskrivning ang skillnader i politik mellan partier och inte heller din domedagsprofetia om invandringen. Men det är knappast en överraskning att vi tycker olika, eller hur?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag håller inte med om din beskrivning ang
> skillnader i politik mellan partier och inte
> heller din domedagsprofetia om invandringen. Men
> det är knappast en överraskning att vi tycker
> olika, eller hur?

Kan du inte förklara varför du tycker att invandringen är för hög?

 

[Snuten]

Jag kan ju tänka mig att försvarspolitik och energipolitik är två områden där det också finns stora skillnader i åsikter både bland politiker och riktiga människor. Inte lika tydligt som då det gäller invandringen, men ändå.

Sen har vi ju såklart den Stora Frågan om hur vår ekonomi skall fungera i grunden. Det är i allra högsta grad en global fråga där jag personligen är mest benägen att ge upp och kapitulera inför den rådande idiotin. Jag saknar dessutom vettiga idéer på hur ett alternativt system skulle se ut.

 

[Snuten]

Det är väl förresten mest Berne som driver den Stora Frågan om ekonomi. Det skall han ha en eloge för även om jag ofta inte håller med om de idéer han lobbar för. Det är inte lätt att vara kärringen mot strömmen. Lättare att kackla med hönsgården även om man känner att det är något som är fel med den allmänt accepterade åsikten.

 

[ikebana]

varför är det så ädelt att simma mot strömmen om kärringen för irrationella resonemang och drar felaktiga slutsatser?

 

[a.svensson]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kan ju tänka mig att försvarspolitik och
> energipolitik är två områden där det också
> finns stora skillnader i åsikter både bland
> politiker och riktiga människor. Inte lika
> tydligt som då det gäller invandringen, men
> ändå.
>
> Sen har vi ju såklart den Stora Frågan om hur
> vår ekonomi skall fungera i grunden. Det är i
> allra högsta grad en global fråga där jag
> personligen är mest benägen att ge upp och
> kapitulera inför den rådande idiotin. Jag saknar
> dessutom vettiga idéer på hur ett alternativt
> system skulle se ut.


Skriver några snabbar rader nu på lunchen.
Det stora felet i den västerländska ekonomin är att all skall vara privatägt och till på köpet nästan skattebefriat.
Kina är förvisso en diktatur och bryter mot de mänskliga rättigheterna ganska rejält men dom har åtminstone förståndet att se till att bankerna, energibolag, gruvdrift m.m till största delen är i statlig ägo.
Det betyder att intäkterna hamnar hos staten och inte hos storfinansen, det gör att staten får stora inkomster och att man kan hålla låga skatter till folket.
Såg för några år sedan en lista över världen tio mest vinstgivande företag, fem av dessa var banker, tre kinesiska samt de två amerikanska finansinstituten Freddie Mac och Fannie Mae.
De tre kinesiska ger sitt överskott till staten medans de amerikanska som är privatägda kommer inte folket till del på samma sätt.
Två enerogbolag fanns också på listan, amerikanska privatägda Exxon och ryska Gazprom vilket också är precis som de kinesiska bankerna i statlig ägo.
Jämför Kina kontra Ryssland och USA där Kina står för en statskapitalism där staten äger i princip allt av värde medans USA har lämnat över allt av värde till privata bolag.
Ryssland står någonstans där emellan med en blandning av stora statliga bolag men också med ett stort mått av privat ägande bland banker, industrier och andra storföretag.
I USA har skattebasen reducerats till folket och deras förvärvsinkomst medans Ryssland och Kina kan hålla låga skatter då staten tar in pengar på annat håll.
Nu har inte vi i Sverige någon oljeproduktion värt namnet men självklart borde staten ha åtminstone någon egen bank (om inte annat för att ge oss normal bankservice) för att på det viset pressa de andra och att då också generera överskottet till statskassan.
Dessutom skall naturligtvis utländska företag som etablerar sig här också betala skatt här, skattesatsen får förstås inte vara så hög att vi skrämmer bort dem men att helt kapitulera inför storfinansen kommer i förlängningen helt att dränera oss ekonomiskt.

 

[Berne]

ikebana skrev:
> varför är det så ädelt att simma mot strömmen
> om kärringen för irrationella resonemang och
> drar felaktiga slutsatser?

Du menar att majoriteten alltid har rätt. Då kan ett dött sillstim på en strand i nordnorge symbolisera tron att majoriteten alltid har rätt.

Demokratin är omoralisk, om en person inte har rätt att tvinga sin vilja på någon annan så kan inte heller nio miljoner ha rätt att tvinga någon.

Demokrati är i praktiken en lynchmobb.

Alla kan göra fel, har man då ett stimbeteende så blir det väldigt många som gör fel.

Det är dags att förpassa demokratin och den demokratiska välfärdsstaten till historiens kyrkogård, innan hela samhället hamnar på samma plats.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag håller inte med om din beskrivning ang
> > skillnader i politik mellan partier och inte
> > heller din domedagsprofetia om invandringen.
> Men
> > det är knappast en överraskning att vi tycker
> > olika, eller hur?
>
> Kan du inte förklara varför du tycker att
> invandringen är för hög?


Flyktingmottagandet är för högt eftersom vi bland annat inte klarar av att

1. Hantera ärendena inom någon vecka
2. Erbjuda ett drägligt boende under den tid som det tar att etablera sig
3. Vi klarar inte av att få flyktingarna etablerade inom den tidsrymd där de själva känner sig motiverade. Dvs inom några månader.
4. Vi gör helt fel i integrationen, vi borde undvika att bidragsanpassa och istället vara bättre på att få ut folk i arbete. Kan vara vilket jobb som helst.

Dvs, vi har inte resurser att hantera en hög ström flyktingar på ett humant och bra sätt. Det jag inte håller med om är dravlet om folks etniska ursprung som det hemskaste som händer Sverige. Jag är fast övertygad om att det går att kombinera och det går att behålla det svenska. Det enda som behövs är att sätta ned foten och stå för det, vilket vissa flummande politiker och andra "tyckare" inte vågar göra.

 

[ikebana]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Du menar att majoriteten alltid har rätt. Då kan
> ett dött sillstim på en strand i nordnorge
> symbolisera tron att majoriteten alltid har
> rätt.
>
> Demokratin är omoralisk, om en person inte har
> rätt att tvinga sin vilja på någon annan så
> kan inte heller nio miljoner ha rätt att tvinga
> någon.
>
> Demokrati är i praktiken en lynchmobb.
>
> Alla kan göra fel, har man då ett stimbeteende
> så blir det väldigt många som gör fel.
>
> Det är dags att förpassa demokratin och den
> demokratiska välfärdsstaten till historiens
> kyrkogård, innan hela samhället hamnar på samma
> plats.

Skrev jag det? Nej det gjorde jag inte. Jag skrev att det kvittar att simma mot strömmen om man har fel. Förstår du skillnaden?

...och hur ska du driva igenom avskaffningen av demokrati? Genom folkomröstning!? :)

 

[Berne]

ikebana skrev:
> ...och hur ska du driva igenom avskaffningen av
> demokrati? Genom folkomröstning!? :)

Demokratin avskaffar sig själv. Problemet är att demokrati tenderar att alltid resultera i något totalitärt. Om världsbanken har bestämt den kommunistiska riktningen eller den fascistiska återstår att se. Idag kan vi väl se lite av båda.

Människor arbetar till att tillgodose sina behov och önskningar, vi är inte här för att släpa på statliga bojor.

All beskattning motverkar produktion. Så när man beskattar arbete och samtidigt subventionerar arbetslöshet, ska man inte bli förvånad att det leder till allt färre jobb och allt fler arbetssökande.

Statens mål det ”allmänna bästa”. Ja då kan staten nyttja "makten att ta” fullt ut till att även röra den totala produktionen. Vem skall i en demokrati säga var det ”allmänna bästa” slutar?

 

[DT]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Det stora felet i den västerländska ekonomin är
> att all skall vara privatägt och till på köpet
> nästan skattebefriat.
> Kina är förvisso en diktatur och bryter mot de
> mänskliga rättigheterna ganska rejält men dom
> har åtminstone förståndet att se till att
> bankerna, energibolag, gruvdrift m.m till största
> delen är i statlig ägo.


Du förespråkar en variant av Lenins NEP där staten ska kontrollera "ekonomins dominerande höjder" (eller vad man nu säger på svenska)? http://en.wikipedia.org/wiki/Commanding_heights_of_the_economy

 

[ikebana]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Demokratin avskaffar sig själv. Problemet är att
> demokrati tenderar att alltid resultera i något
> totalitärt. Om världsbanken har bestämt den
> kommunistiska riktningen eller den fascistiska
> återstår att se. Idag kan vi väl se lite av
> båda.

Har du några belägg för att demokrati avskaffar sig själv? Sakliga belägg, inte svammel.


> Människor arbetar till att tillgodose sina behov
> och önskningar, vi är inte här för att släpa
> på statliga bojor.

Vem skall sköta allt allmännyttigt som inte är vinstgenererande? Vem samordnar det o.s.v?


> All beskattning motverkar produktion. Så när man
> beskattar arbete och samtidigt subventionerar
> arbetslöshet, ska man inte bli förvånad att det
> leder till allt färre jobb och allt fler
> arbetssökande.

Finns gott om jobb i Sverige och i Skandinavien (bara på AMS portal finns 78000 lediga jobb). För den som inte har rätt utbildning är det fritt fram att utbilda sig.


> Statens mål det ”allmänna bästa”. Ja då
> kan staten nyttja "makten att ta” fullt ut till
> att även röra den totala produktionen. Vem skall
> i en demokrati säga var det ”allmänna
> bästa” slutar?

Varför pratar du om staten som om det vore en egen organism? Det är ju vår befolkning som formar staten. Antagligen staten som ser till att du kan sitta här och prata goja hela dagarna :)

 

[Berne]

ikebana skrev:
> Har du några belägg för att demokrati avskaffar
> sig själv? Sakliga belägg, inte svammel.

Läs och förstå. Demokratins baksida: http://www.mises.se/tag/demokratins-baksida/

Var så god.


> Vem skall sköta allt allmännyttigt som inte är
> vinstgenererande? Vem samordnar det o.s.v?

Vad kan inte vara vinstgivande? Och i så fall varför?


> Finns gott om jobb i Sverige och i Skandinavien
> (bara på AMS portal finns 78000 lediga jobb).
> För den som inte har rätt utbildning är det
> fritt fram att utbilda sig.

I Sverige som helhet har vi inte fler jobb idag än vi hade i slutet av 50-talet. Men vi har kraftigt ökad befolkning sedan dess.


> Varför pratar du om staten som om det vore en
> egen organism? Det är ju vår befolkning som
> formar staten. Antagligen staten som ser till att
> du kan sitta här och prata goja hela dagarna :)

Så "vi" kan inte lita på människor att styra över sina egna liv, men "vi" kan lita på att några få människor kan styra över sina och alla andras liv via regering?

Fri marknad definieras som handel som inte störs av någon annans interventioner. Återigen, om du motsätter att låta en fri marknad råda, då per definition, förespråkar du tvång och våld. Det finns inga andra alternativ. Antingen låter man folk agera som de vill på marknaden, eller också inte. Det finns inget tredje alternativ.

 

[DT]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> I Sverige som helhet har vi inte fler jobb idag
> än vi hade i slutet av 50-talet. Men vi har
> kraftigt ökad befolkning sedan dess.

Eh va? Källa på det?

 

[CyberBike]

Förbjud alla motorfordon inom en radie av 20 km från Slottet (Sth). Sätt upp rejäla betong-hinder överallt från och med 15/6. Då kommer en intressant alternativ värld och ekonomi baserad på cyklar och byteshandel och takträdgårdar att utvecklas, och alla som nödvändigtvis måste ha nya röstfria kök får släpa hem dessa en liten bit itaget på pakethållaren. Man får sjäv cykla ut till närmaste parkerade Schenker-bil utanför för att handla. Bara blåljus-fordon får dispans ....

Obs, lite ironisk nu, men vänta bara 100 år !

 

[Snuten]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag kan ju tänka mig att försvarspolitik och
> > energipolitik är två områden där det också
> > finns stora skillnader i åsikter både bland
> > politiker och riktiga människor. Inte lika
> > tydligt som då det gäller invandringen, men
> > ändå.
> >
> > Sen har vi ju såklart den Stora Frågan om hur
> > vår ekonomi skall fungera i grunden. Det är i
> > allra högsta grad en global fråga där jag
> > personligen är mest benägen att ge upp och
> > kapitulera inför den rådande idiotin. Jag
> saknar
> > dessutom vettiga idéer på hur ett alternativt
> > system skulle se ut.
>
>
> Skriver några snabbar rader nu på lunchen.
> Det stora felet i den västerländska ekonomin är
> att all skall vara privatägt och till på köpet
> nästan skattebefriat.
> Kina är förvisso en diktatur och bryter mot de
> mänskliga rättigheterna ganska rejält men dom
> har åtminstone förståndet att se till att
> bankerna, energibolag, gruvdrift m.m till största
> delen är i statlig ägo.
> Det betyder att intäkterna hamnar hos staten och
> inte hos storfinansen, det gör att staten får
> stora inkomster och att man kan hålla låga
> skatter till folket.
> Såg för några år sedan en lista över världen
> tio mest vinstgivande företag, fem av dessa var
> banker, tre kinesiska samt de två amerikanska
> finansinstituten Freddie Mac och Fannie Mae.
> De tre kinesiska ger sitt överskott till staten
> medans de amerikanska som är privatägda kommer
> inte folket till del på samma sätt.
> Två enerogbolag fanns också på listan,
> amerikanska privatägda Exxon och ryska Gazprom
> vilket också är precis som de kinesiska bankerna
> i statlig ägo.
> Jämför Kina kontra Ryssland och USA där Kina
> står för en statskapitalism där staten äger i
> princip allt av värde medans USA har lämnat
> över allt av värde till privata bolag.
> Ryssland står någonstans där emellan med en
> blandning av stora statliga bolag men också med
> ett stort mått av privat ägande bland banker,
> industrier och andra storföretag.
> I USA har skattebasen reducerats till folket och
> deras förvärvsinkomst medans Ryssland och Kina
> kan hålla låga skatter då staten tar in pengar
> på annat håll.
> Nu har inte vi i Sverige någon oljeproduktion
> värt namnet men självklart borde staten ha
> åtminstone någon egen bank (om inte annat för
> att ge oss normal bankservice) för att på det
> viset pressa de andra och att då också generera
> överskottet till statskassan.
> Dessutom skall naturligtvis utländska företag
> som etablerar sig här också betala skatt här,
> skattesatsen får förstås inte vara så hög att
> vi skrämmer bort dem men att helt kapitulera
> inför storfinansen kommer i förlängningen helt
> att dränera oss ekonomiskt.


Det där var ett av de intressantaste inläggen hittills i denna tråd.

 

[Berne]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Berne skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I Sverige som helhet har vi inte fler jobb idag
> > än vi hade i slutet av 50-talet. Men vi har
> > kraftigt ökad befolkning sedan dess.
>
> Eh va? Källa på det?


I en artikel som publicerades i den Svenska Ekonomiföreningens tidskrift Ekonomisk Debatt 2009, visar ekonomerna Bjuggren och Johansson, som tillhör Ratio, upp den sorgliga sanningen. De använder sig av offentliga uppgifter från Statistiska centralbyrån (SCB) och ett nytt klassificeringssystem för att beteckna ägande, och visar att det inte förekommit något jobbskapande alls i den privata sektorn från 1950 till 2005.

Ja, ni läste rätt: det fanns ingen nettoökning av antalet arbetstillfällen inom den privata sektorn i Sverige under en period på 55 år. Med andra ord, med början fem år efter slutet av det andra världskriget har den svenska ekonomin stått helt stilla.

 

[Atlas]

ROTFL :)

 

[DT]

Jaha.

Det var alltså antalet jobb enbart i den privata sektorn (med ett "nytt klassificeringssystem" om vad som är privat sektor) som inte hade ökat sedan 50-talet, enligt två debattörer från en libertariansk tankesmedja, förlåt, "forskningsinstitut".

I see.

 

[Wolde]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Berne skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > I Sverige som helhet har vi inte fler jobb
> idag
> > > än vi hade i slutet av 50-talet. Men vi har
> > > kraftigt ökad befolkning sedan dess.
> >
> > Eh va? Källa på det?
>
>
> I en artikel som publicerades i den Svenska
> Ekonomiföreningens tidskrift Ekonomisk Debatt
> 2009, visar ekonomerna Bjuggren och Johansson, som
> tillhör Ratio, upp den sorgliga sanningen. De
> använder sig av offentliga uppgifter från
> Statistiska centralbyrån (SCB) och ett nytt
> klassificeringssystem för att beteckna ägande,
> och visar att det inte förekommit något
> jobbskapande alls i den privata sektorn från 1950
> till 2005.
>
> Ja, ni läste rätt: det fanns ingen nettoökning
> av antalet arbetstillfällen inom den privata
> sektorn i Sverige under en period på 55 år. Med
> andra ord, med början fem år efter slutet av det
> andra världskriget har den svenska ekonomin
> stått helt stilla.

Vänta lite nu. Att det inte ökat med andelen arbetstillfällen är inte konstigt. Vi lever inte längre i industriåldern. Men att mäta den svenska ekonomin utifrån head count på arbetsmarknaden visar väl inte hela sanningen... på 55 år ändras samhället ganska mycket.

 

[Snuten]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Berne skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > I Sverige som helhet har vi inte fler jobb
> idag
> > > än vi hade i slutet av 50-talet. Men vi har
> > > kraftigt ökad befolkning sedan dess.
> >
> > Eh va? Källa på det?
>
>
> I en artikel som publicerades i den Svenska
> Ekonomiföreningens tidskrift Ekonomisk Debatt
> 2009, visar ekonomerna Bjuggren och Johansson, som
> tillhör Ratio, upp den sorgliga sanningen. De
> använder sig av offentliga uppgifter från
> Statistiska centralbyrån (SCB) och ett nytt
> klassificeringssystem för att beteckna ägande,
> och visar att det inte förekommit något
> jobbskapande alls i den privata sektorn från 1950
> till 2005.
>
> Ja, ni läste rätt: det fanns ingen nettoökning
> av antalet arbetstillfällen inom den privata
> sektorn i Sverige under en period på 55 år. Med
> andra ord, med början fem år efter slutet av det
> andra världskriget har den svenska ekonomin
> stått helt stilla.

Produktiviteten har väl ökat med ganska många procent på 55 år så vitt jag vet. Teoretiskt sätt skulle detta ge utrymme för en rejäl arbetstidsförkortning, men det går förmodligen inte att räkna hem tiden så enkelt. Fast lite arbetstidsförkortning borde kunna åstadkommas, åtminstone då det gäller vissa yrken. Detta skulle innebära en standardökning i form tid istället för konsumtion. Det vore helt ok för min del.

 

[Berne]

Ja "hatfakta" svider...

Det ni hela tiden missar är det faktum att med beskattning flyttar staten jobben från den produktiva delen av samhället, privat sektor, till den kostnadsintensiva, offentliga. Man minskar således intäkterna, samtidigt som man ökar utgifterna.

 

[Luktapåblommorna]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Berne skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I Sverige som helhet har vi inte fler jobb idag
> > än vi hade i slutet av 50-talet. Men vi har
> > kraftigt ökad befolkning sedan dess.
>
> Eh va? Källa på det?

Du har missat mises-sidan hör jag. Facit på ALLT finns där. ;)

Edit: Gissar på att det är som när Stewie i Family Guy har tebjudning, det är Berne och hans kramdjur som planerar nästa veckas övertagande av världsherraväldet och sen bloggar det.

 

[Berne]

"Ert trossystem är fullständigt schizofrent och fullproppat med motsägelser. Först lär ni de unga att våld aldrig är rätt svar, samtidigt, ur andra mungipan, förespråkar ni att allt och alla, alltid och överallt, skall kontrolleras, övervakas, beskattas och regleras med statligt våld.

I korthet lär ni era barn att härskarna kan använda våld närhelst de önskar, men att slaven aldrig får göra motstånd. Ni indoktrinerar era barn till ett liv av blind och hjälplös underkastelse. Ni lägger bojorna kring deras små nackar och låser ordentligt. Och, värst av allt, ni tycker ni gör rätt när ni gör det.

Ur ena mungipan fördömer ni fascismens och socialismens ondska och spyr galla över Hitlers, Stalins och Maos regimer, medan ni ur andra mungipan predikar precis samma saker som de gjorde, dyrkan av kollektivet och varje individs underkastelse under den onda galenskap som bär den missvisande titeln ’det allmänna bästa’.

Ni kan babbla hur länge som helst om mångfald och fördomsfrihet och sedan tigger ni vid era härskares fötter om att de skall reglera och kontrollera allt i alla andras liv och skapar en enorm hjord av okritiska och konformistiska drönare.

Ni bär olika kläder och har olika frisyrer och ni tror att det gör er olika. Ändå är era sinnen slavar till exakt samma klubb av härskare och kontrollanter. Ni tänker vad de säger åt er att tänka, och gör vad de säger åt er att göra samtidigt som ni betraktar er själva som progressiva, tänkande och upplysta.

Från er relativt bekväma och säkra plats fördömer ni nu ondskan på andra platser i andra tider samtidigt som ni blundar för de orättvisor som sker rakt framför ögonen på er. Ni intalar er själva att om ni hade levt på dessa andra platser i dessa andra tider hade ni varit bland de som stod upp mot förtrycket och försvarade de förtryckta. Men det är en lögn.

Ni hade stått mitt i den vältränade fårflocken, högljutt krävande att slavarna får piskan, att häxorna bränns och att de som vägrar ställa sig i ledet, rebellerna, nedkämpas.

Hur kan jag veta detta?

Därför att det är precis vad ni håller på med idag.

Dagens orättvisor och förtryck är moderiktiga och populära och ni intalar er själva att de som motsätter sig dem enbart är de missnöjda och knäppa, människor vars rättigheter inte spelar någon roll, människor som förtjänar att krossas under myndigheters klackjärn. Eller hur? Era ryggradslösa, blinda hycklare.

Ta en titt i spegeln. Ta en ordentlig titt på den ni anser vara rättfärdig och god."


Ovanstående är del från "Grants tal" i The Iron Web av Larken Rose.

 

[Kassler]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------

> Frågan är om nån tänkt alls. Vad är planen?
> Att på sikt byta ut hela befolkningen till en som
> har helt andra värderingar och som dessutom inte
> arbetar i någon större utsträckning? Och i så
> fall; varför då? Vad i helsike kommer bli
> bättre av det? Inte Sverige och inte resten av
> världen.

Efter att ha jobbat i Japan ett tag så säger jag bara, byt ut hela svenska befolkningen mot japaner. Jävlar vad effektiva de är, snabba, kreativa jobbar järnet, och ovanpå det, sjukt trevliga och tillmötesgående. Och sen kan de festa ordentligt också! Och Manga och Anime är så sjukt mycket roligare än svensk midsommar!

Nu när vi ändå snackar fördomar.=)

Men det är sant, de skulle få min hårt arbetande farfar( bygga upp Sverige typen, bygga huset SJÄLV bla bla bla) se ut som tafatt slöfock.

Japanpartiet 2016 har min röst!

 

[Bullabus]

Så bara för att någonting är skattefinansierat så är det helt plötsligt inte produktivt då, eller hur menar du? Ta vård och omsorg, är det skattefinansierat så är det kostnadsintensivt men skulle densamma vara privatägt så är det helt plötsligt produktivt? Eller är en kommunal skola en kostnad medan en privatägd är produktiv? Eller våra vägar.... eller polisväsendet....

 

[Berne]

"Och er okunskap beror inte på att sanningen inte finns inom räckhåll. Radikaler har predikat den för er i tusentals år. Nej, ni är okunniga för att ni helhjärtat undviker sanningen. Ni blundar och springer er väg om den minsta ledtråd till verkligheten landar framför era fötter.

De som försöker visa er kedjorna ni bär kallar ni för extremister och galningar eftersom ni inte vill vara fria, ni vill inte ens vara mänskliga. Skyldigheter och verklighet skrämmer er så fullständigt att ni klamrar er fast vid ert slaveri och angriper dem som försöker befria er. När någon öppnar luckan till er bur, ryggar ni och hukar er in i hörnet och skriker ’stäng den, stäng den!’.

Nåväl, några av oss är trötta på att försöka rädda er. Vi har slösat nog med kraft på att försöka övertyga er om att ni borde vara fria. Det enda ni gör är att upprepa det som era herrar lärt er, att er frihet enbart leder till kaos och förstörelse, medan er lydnad och underkastelse leder till fred och välstånd.

Det finns inga som är så hjälplöst blinda som de som vägrar att se. Och ni, i detta land av får, dör hellre än ser sanningen."

 

[ikebana]

Vi? Är du schizofren eller delar hela sekten på användaren?

 

[Bullabus]

Klippt och klistrat direkt från "bibeln" av en som tyckte vi andra är hjärntvättade av "överhögheten".

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi tar sista biten också.
>
> "Och er okunskap beror inte på att sanningen inte
> finns inom räckhåll. Radikaler har predikat den
> för er i tusentals år. Nej, ni är okunniga för
> att ni helhjärtat undviker sanningen. Ni blundar
> och springer er väg om den minsta ledtråd till
> verkligheten landar framför era fötter.
>
> De som försöker visa er kedjorna ni bär kallar
> ni för extremister och galningar eftersom ni inte
> vill vara fria, ni vill inte ens vara mänskliga.
> Skyldigheter och verklighet skrämmer er så
> fullständigt att ni klamrar er fast vid ert
> slaveri och angriper dem som försöker befria er.
> När någon öppnar luckan till er bur, ryggar ni
> och hukar er in i hörnet och skriker ’stäng
> den, stäng den!’.
>
> Nåväl, några av oss är trötta på att
> försöka rädda er. Vi har slösat nog med kraft
> på att försöka övertyga er om att ni borde
> vara fria. Det enda ni gör är att upprepa det
> som era herrar lärt er, att er frihet enbart
> leder till kaos och förstörelse, medan er lydnad
> och underkastelse leder till fred och välstånd.
>
> Det finns inga som är så hjälplöst blinda som
> de som vägrar att se. Och ni, i detta land av
> får, dör hellre än ser sanningen."

 

[CyberBike]

Som vanligt.... Ena sidan har bra och logiska och underbyggda ekonomiska / funktionella argument, v/s/miljö sidan ägnar sig mest åt att att kasta förolämpningar ---- !

 

[Berne]

"Ni har blivit så djupt indoktrinerade i kulten för statsdyrkan att ni blir direkt chockade om ni hör en av era få friska medmänniskor uttrycka det självklara, att enbart för att de politiska skurkarna skrev ner något och förklarade det vara ’lag’, betyder inte det att någon människa någonstans har den minsta moraliska skyldighet att lyda.

Dagligen, i varje givet ögonblick, vart ni än befinner er och i var situation, har ni en moralisk skyldighet att göra det som ni finner är rätt, inte vad någon inbilsk, uppblåst pratmakare säger är ’lagligt’. Och det kräver att ni först bestämmer er för att definiera rätt och fel för er själva, en skyldighet ni spenderar allt för mycket tid och kraft på att försöka undvika.

Ni upphöjer denna kriminella klass till ’lagstiftare’ och tror inte man kan sjunka lägre än till ’lagbrytare’, någon som vågar trotsa politikerna. På samma sätt är ert tal fullt av respektfull vördnad för ’lagens väktare’, de som med våld prackar de politiska påhitten på oss andra.

När staten använder våld inbillar ni er att det automatiskt är rätt och riktigt. Och de som eventuellt gör motstånd är, i era ögon, föraktfullt laglöst skumrask, terrorister och brottslingar.

Liksom de laglösa terrorister till brottslingar som hjälpte slavarna fly från plantagerna.

Liksom de laglösa terrorister till brottslingar som hjälpte judarna att fly det Tredje Rikets dödsmaskineri.

Liksom de laglösa terrorister till brottslingar som krossades till döds under den röda kinesiska regeringens stridsvagnar på Himmelska Fridens Torg.

Liksom historiens alla laglösa terrorister till brottslingar som haft modet att visa olydnad mot den aldrig sinande strömmen av tyranner och förtryckare som har kallat sitt våld för ’myndighetsutövning’ och ’lag’.

Allt ni tror er veta är upp och ner, bak och fram och ut och in. Men det som ändå tar priset, höjden av er galenskap, är det faktum att ni sätter etiketten ’våldsam terrorist’ på de enda människorna på planeten som motsätter sig angrepp mot sina medmänniskor."

 

[ikebana]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Som vanligt.... Ena sidan har bra och logiska och
> underbyggda ekonomiska / funktionella argument,
> v/s/miljö sidan ägnar sig mest åt att att kasta
> förolämpningar ---- !


kan du inte hjälpa mig att fetmarkera logiken?

 

[Berne]

"Ändå framhärdar ni i att kalla dem ’ledare’. Ledare? Vart tror ni att ni är på väg egentligen, som skulle kräva att ni har en ledare? Om ni bara levde ert eget liv och skötte ert, tog vara på era egna talanger, följde era egna drömmar, strävade efter att bli det ni själva ansåg ni borde bli, vad i hela världen skulle ni behöva en ledare till?

Tänker ni ens på de ord ni hör, de ord ni upprepar? Likt papegojor skränar ni ut självmotsägelser som ’ledaren av den fria världen’. Även om vi låtsas, för ett ögonblick, att där finns en jättelång resa eller ett enormt slag som alla i hela landet deltar i tillsammans och som kräver en ledare, varför skulle ni ens tänka tanken, ens för ett ögonblick, att skurkarna som härjar på denna plats är den sorts människor som ni borde lyssna på, eller ha som förebilder, eller följa någonstans över huvud taget?

Någonstans djupt inne i era slumrande hjärnor vet ni mycket väl att politiker är korrupta lögnare, tjuvar och opportunistiska bedragare som kränger rädsla och inte drar sig för att utnyttja allt och alla. Ni vet detta och ändå pratar ni som det var ni som är de dumma, fördärvade djuren, medan politikerna är de stora, visa förebilderna, lärarna och ledarna och förutsättningen för civilisation.

Ni tror att det är dessa skurkar som gör civilisation möjlig? Kan man över huvud taget tro på något mer absurt? När de utför er falska religions ritualer och bestämmer hur de skall kontrollera er denna vecka, kallar ni det ändå för ’lag’ och fortsätter behandla deras godtyckliga krav som om det vore moraliska påbud från gudarna, som ingen anständig människa skulle ens överväga att bryta."

 

[Wolde]

Har de internet på den låsta paviljongen eller tittar övervakaren åt ett annat håll under permissionen, berne?

 

[Berne]

"Jag mår illa av den hovsamhet med vilken ni omnämner de lögnhalsar och tjuvar som har sina stövlar stabilt placerade på era nackar. Ni kallar riksdagsmän och domare ’hedervärda’ och ni dånar över de magnifika och grandiosa salar de håller till i, de tempel de byggt för att fira sitt herravälde över mänskligheten.

Ni blir stolta av att kunna säga att ni en gång skakade en riksdagsmans hand eller såg statsministern i verkliga livet. Ja, den stora gudomligheten själv, statsministern av Sverige. Ni använder titeln som om ni pratade om den allsmäktige guden i himlen.

Orden ni använder har ändrats lite, men er inställning är densamma som den hos de bönder som förödmjukande krälade i smutsen, med en känsla av att inte vara värdiga, inför vad det nu var för narcissist som hade utsett sig själv till att vara deras rättmätige herre och härskare.

Sanningen, då liksom nu, är den att dessa parasiter som kallar sig själva för ’ledare’ inte är några överlägset bra varelser, de är inte stora män och kvinnor, de är inte hedervärda, de är inte ens medelmåttiga.

De som har ett hederligt arbete, från sofistikerade entreprenörer till icke läskunniga daglönare som utför de enklaste uppgifter du kan föreställa dig, det är de som förtjänar er respekt. Dessa människor borde ni bemöta artigt och hövligt. Men bedragarna som hävdar att de härskar över er och kräver er underkastelse och lydnad. De förtjänar enbart ert hån och ert förakt.

De som söker sig till ett så kallat högre ämbete är de lägsta av de låga. De kanske klär sig bättre och har större ordförråd och lyckas bättre än andra att smida och genomföra sina planer, men de är inte bättre än ficktjuvar, rånare eller biltjuvar. De är faktiskt sämre, eftersom de inte nöjer sig med att råna dig på dina ägodelar. De will förneka dig din mänsklighet, beröva dig din fria vilja, genom att sakta suga ur dig din förmåga att tänka, att bedöma, att handla. Genom att förminska er till slavar såväl kroppsligt som själsligt."

 

[Norrbotten]

Ekobrott?

 

[CyberBike]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> CyberBike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som vanligt.... Ena sidan har bra och logiska
> och
> > underbyggda ekonomiska / funktionella
> argument,
> > v/s/miljö sidan ägnar sig mest åt att att
> kasta
> > förolämpningar ---- !
>
>
> kan du inte hjälpa mig att fetmarkera logiken?

Hmm, finns nog en del problem på andra sidan också ! -- Men trots allt så föredrar jag argument & resonemang jämfört med att kasta rasist/schisofren/nazist - argument -- ! Smile !

 

[Berne]

När vi ser ut över världen och ser alla former av lidande och orättvisa, som sträcker sig tusentals år tillbaka och fortsätter än idag, skyller man alltid sådana problem på någon annans hat, girighet eller dumhet.

Sällan överväger man möjligheten att ens egna trossystem är orsaken till all smärta och lidande man ser omkring oss.

Men i de flesta fall är det så.

Den grundläggande orsaken till de flesta av samhällets tillstånd, den viktigaste källan till människans omänsklighet till människan, är varken illvilja eller oaktsamhet, men bara en vidskepelse, oomstridda antaganden som har accepterats till tro av nästan alla, i alla åldrar, raser, religioner, utbildningar och inkomstnivåer.

Om människor skulle inse att en tro, för vad det är, en helt irrationellt självmotsägande och fruktansvärt destruktiv myt. De mesta av allt våld, förtryck och orättvisor i världen skulle upphöra.

Men det kommer att ske först när människor vågar ärligt och objektivt ompröva sitt trossystem.

"The Most Dangerous Superstition" avslöjar myten för vad den är, som visar hur nästan alla, som ett resultat av ett visst obrottsligt antagande, direkt bidrar till våld och förtryck utan att inse det.

Om du föreställer dig att vara en medkännande, fredsälskande och civiliserad människa, måste du läsa den här boken.

http://larkenrose.com/store/books.html

 

[CyberBike]

Berne, Tack för alla bra inlägg, håller med om 50%, fattar bara en del, but cool stuff !!

 

[Makten]

Kassler skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Frågan är om nån tänkt alls. Vad är
> planen?
> > Att på sikt byta ut hela befolkningen till en
> som
> > har helt andra värderingar och som dessutom
> inte
> > arbetar i någon större utsträckning? Och i
> så
> > fall; varför då? Vad i helsike kommer bli
> > bättre av det? Inte Sverige och inte resten av
> > världen.
>
> Efter att ha jobbat i Japan ett tag så säger jag
> bara, byt ut hela svenska befolkningen mot
> japaner. Jävlar vad effektiva de är, snabba,
> kreativa jobbar järnet, och ovanpå det, sjukt
> trevliga och tillmötesgående. Och sen kan de
> festa ordentligt också! Och Manga och Anime är
> så sjukt mycket roligare än svensk midsommar!
>
> Nu när vi ändå snackar fördomar.=)
>
> Men det är sant, de skulle få min hårt
> arbetande farfar( bygga upp Sverige typen, bygga
> huset SJÄLV bla bla bla) se ut som tafatt
> slöfock.
>
> Japanpartiet 2016 har min röst!

Ledsen, men det blir inga japaner utan araber. Och du vet ju hur effektivt saker och ting funkar i arabvärlden. Men det är klart, de ändrar säkert hela sitt levnadssätt, sin tro och sin attityd så fort de kliver över gränsen. Poff, svenskar. Eller inte.

 

[Wolde]

Men hallå. Invandringen skapar ju visst jobb. Utan dem hade inte SD hamnat i riksdagen och kunnat plocka åt sig topplöner från skattekassan ;-)

 

[Fjällpipare]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hallå. Invandringen skapar ju visst jobb.
> Utan dem hade inte SD hamnat i riksdagen och
> kunnat plocka åt sig topplöner från
> skattekassan ;-)


Ja om det är några som förtjänar topplönerna så är det väl dom.

 

[Berne]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Berne, Tack för alla bra inlägg, håller med om
> 50%, fattar bara en del, but cool stuff !!

Tack. "Bara" 50? Ja men då är du ändå på god väg.