[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Scotty10]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ikebana; kolla lite vad som ingår i det där
> indexet. Är man snäll kan man kalla det lite
> flummigt.
> . I rent ekonomiska termer o övriga "hårda" (tex
> pisa) parametrar har Sverige halkat nedåt sedan
> 70 talet. (väl?)
>
> Så typist oxå att det indexet innebär att
> Sverige får lägre tilldelning av EU medel...
> Känns lite typiskt Svenskt på ngt vis...

Ja men vi kan väl låta flumnissarna leva sin dröm?

 

[ikebana]

Scotty10 skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Den som lever får se pluttan!

med ett imponerande intellekt som vanligt. Pajas.

 

[ikebana]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ikebana; kolla lite vad som ingår i det där
> indexet. Är man snäll kan man kalla det lite
> flummigt.
> . I rent ekonomiska termer o övriga "hårda" (tex
> pisa) parametrar har Sverige halkat nedåt sedan
> 70 talet. (väl?)
>
> Så typist oxå att det indexet innebär att
> Sverige får lägre tilldelning av EU medel...
> Känns lite typiskt Svenskt på ngt vis...


Kina är grymma i PISA, men värdelösa när det gäller innovationsförmåga, där svenskar klarar sig utmärkt. Jag försöker inte mörka att vi har problem i Sverige, men folk i den här tråden försöker propagera för ett katastrofläge och när jag frågar efter sakliga argument som styrker detta får man noll svar.

När det gäller pressetik är det väl mycket vanligt att man inte pekar ut specifika folkgrupper så att risk för hämndaktioner sker, samt att man tydligt förklarar att det inte rör sig om terroristhandlingar. Jag ser inga som helst problem med det. Sverige har ju inte direkt någon lång lista av muslimska terroristdåd.

Jag tycker det är obehagligt att man målar upp Sverige som en nation i förfall, när ingenting pekar på detta. Speciellt när man varit i länder som ligger långt ner på de där länkarna som jag postade nyss.

 

[DT]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> I rent ekonomiska termer o övriga "hårda" (tex
> pisa) parametrar har Sverige halkat nedåt sedan
> 70 talet. (väl?)

Nja, vad gäller det "hårdaste" måttet, köpkraftskorrigerad BNP per capita, så har vi kravlat oss halvvägs tillbaka sedan krisen i början av 90-talet: http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/Sverige-i-valstandsligan/

Pisa är dock en historia för sig. Men annars har det gått hyfsat bra för Sverige på senare år jämfört med många andra jämförbara länder om man kollar på diverse ekonomiska parametrar.

 

[Atlas]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ikebana; kolla lite vad som ingår i det där
> indexet. Är man snäll kan man kalla det lite
> flummigt.
> . I rent ekonomiska termer o övriga "hårda" (tex
> pisa) parametrar har Sverige halkat nedåt sedan
> 70 talet. (väl?)
>
> Så typist oxå att det indexet innebär att
> Sverige får lägre tilldelning av EU medel...
> Känns lite typiskt Svenskt på ngt vis...

PISA en hård parameter? Inte alls. Men att skolan har strukturella problem är uppenbart.
Och i rent ekonomiska termer så har vi inte egentligen halkat neråt. Men några länder har definitivt jobbat upp sig andra har tappat helt. Sveriges ekonomi är god och under kontroll. Med ett något för stort bankvärde i osäkra utländska fonder. Egentligen är det enda relevanta värdet hushållens disponibla ekonomi. Idel goda siffror där med viss risk för överbelåning av fastigheter.

 

[Carl A]

Korrekt Atlas. Med hård menade jag, typ tror jag..., typ ngt i stil med, med siffror direkt mätbart, inga bedömningar med visst skön.

 

[ething]

Det bästa indexet jag känner till är FNs Human Development index. Sverige faller sakta och är nu utanför topp 10 (plats 12) men plats 12 av 187 är inte så dåligt.

Det intressanta med HDI är att det gjorde en matimatisk analys 2010 där man gjorde en prognos mot 2030 att Sverige sjönk som en sten. Efter att rapporten "kidnappats" av SD drev Sverige på för att rapporten skulle tas bort, det förklarades med att detta bara var ett försök till en matematisk modell.

Fakta är att Sverige har en sämre utveckling (2000 - idag) än övriga länder som ligger på samma höga nivå. Mellan 2000-2013 hade Sverige näst sämst utveckling av alla FNs medlemsländer.

 

[ikebana]

ething skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Fakta är att Sverige har en sämre utveckling
> (2000 - idag) än övriga länder som ligger på
> samma höga nivå. Mellan 2000-2013 hade Sverige
> näst sämst utveckling av alla FNs
> medlemsländer.

Vad menar du med utveckling? Menar du ekonomisk tillväxt? Det är ju ett välkänt faktum att många utvecklingsländer har mycket hög tillväxt, och utvecklade länder låg (det ligger något i namnsättningen).

Annars vill jag bestrida att Sverige har en sämre samhällsutveckling de senaste 10 åren än tex Burundi och Kongo. Du får förklara vad du menar och gärna hänvisa till någon rapport som beskriver att Sverige är i sådan fruktansvärd recession.

 

[DT]

Är inte den där HDI-prognosen där Sverige ska vara ett U-land 2030 en misstolkning? De som har skrivit rapporten tar iaf helt avstånd från hur den har tolkats i diverse "alternativa" nyhetemedier: http://www.metro.se/nyheter/nej-sverige-kommer-inte-vara-ett-u-land-ar-2030/EVHnju!GDNHA6zL9uIXQ/

Fast det kanske bara är ett gement mörkläggningsförsök av PK-media...

 

[Frankenstein's Bike]

ikebana skrev:

> Kina är grymma i PISA, men värdelösa när det
> gäller innovationsförmåga, där svenskar klarar
> sig utmärkt. Jag försöker inte mörka att vi
> har problem i Sverige, men folk i den här tråden
> försöker propagera för ett katastrofläge och
> när jag frågar efter sakliga argument som
> styrker detta får man noll svar.


Megaloman nationalistisk självbild? Rätt svar ges även det av Pisa, som i ett sidotest även testar kreativitet och problemlösning:

"Liksom i PISA:s tre huvudområden matematik, läsning och naturvetenskap presterar svenska elever under det internationella medelresultatet i digital problemlösning."

Kina ligger bland de bästa i kreativitet och problemlösning:

 

[Wolde]

Frankenstein's Bike skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
>
> > Kina är grymma i PISA, men värdelösa när
> det
> > gäller innovationsförmåga, där svenskar
> klarar
> > sig utmärkt. Jag försöker inte mörka att vi
> > har problem i Sverige, men folk i den här
> tråden
> > försöker propagera för ett katastrofläge
> och
> > när jag frågar efter sakliga argument som
> > styrker detta får man noll svar.
>
>
> Megaloman nationalistisk självbild? Rätt svar
> ges även det av Pisa, som i ett sidotest även
> testar kreativitet och problemlösning:
>
> "Liksom i PISA:s tre huvudområden matematik,
> läsning och naturvetenskap presterar svenska
> elever under det internationella medelresultatet i
> digital problemlösning."
>
> Kina ligger bland de bästa i kreativitet och
> problemlösning:

Det kanske är ett generationsskifte på gång. För min erfarenhet av ingenjörer från världens olika hörn är snarare att Sverige är i topp vad det gäller kreativitet och problemlösning, samt tyskar och så exempelvis Kroatien ligger bra till också medans Kineser och Indier har svårt att leverera på rätt tid till rätt kvalitet. Betyder inte att de är dumskallar utan snarare att bl.a den kulturella skillnaden gör det svårt att driva projekten framåt på ett effektivt och kvalitativt sätt. Men! Det kan ju ändra sig, för de som jag pratar om är idag runt 35-45, den grupp som PISA mäter har inte ens gått ur grundutbildningen. Väl?

 

[DT]

Tycker att det finns fler mystiska resultat i den där tabellen. Israel t.ex. har väl en ytterst framstående IT- och högteknologisk sektor men kommer väldigt långt ner i listan. Att man i Portugal och Italien skulle vara bättre på digital problemlösning än Sverige eller Israel framstår som ytterst märkligt i mina ögon (visserligen mäter de skolelever och inte yrkesverksamma, men ändå).

 

[Atlas]

PISA blir ju lite som ett nationellt SAT-prov eller för den delen ett högskoleprov. För att få ett bra resultat gäller det att rikta in sin inlärning för det. Inte säkert att det kan tolkas rakt av. Men PISA var helt klart ett uppvaknande.

Tramset med Förstelärare kommer inte lösa något.

 

[ikebana]

Frankenstein's Bike skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
>
> > Kina är grymma i PISA, men värdelösa när
> det
> > gäller innovationsförmåga, där svenskar
> klarar
> > sig utmärkt. Jag försöker inte mörka att vi
> > har problem i Sverige, men folk i den här
> tråden
> > försöker propagera för ett katastrofläge
> och
> > när jag frågar efter sakliga argument som
> > styrker detta får man noll svar.
>
>
> Megaloman nationalistisk självbild? Rätt svar
> ges även det av Pisa, som i ett sidotest även
> testar kreativitet och problemlösning:
>
> "Liksom i PISA:s tre huvudområden matematik,
> läsning och naturvetenskap presterar svenska
> elever under det internationella medelresultatet i
> digital problemlösning."
>
> Kina ligger bland de bästa i kreativitet och
> problemlösning:

Ber om ursäkt, ser att jag var otydlig. Jag menade inte innovationsbenägenhet hos yngre elever utan generationen av relativt nyexaminerade. Man brukar kika på nya produkter och ny teknologi. Kina är väl inte direkt känt för att producera mängder av ny teknik?

 

[Atlas]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Det bästa indexet jag känner till är FNs Human
> Development index. Sverige faller sakta och är nu
> utanför topp 10 (plats 12) men plats 12 av 187
> är inte så dåligt.
>
> Det intressanta med HDI är att det gjorde en
> matimatisk analys 2010 där man gjorde en prognos
> mot 2030 att Sverige sjönk som en sten. Efter att
> rapporten "kidnappats" av SD drev Sverige på för
> att rapporten skulle tas bort, det förklarades
> med att detta bara var ett försök till en
> matematisk modell.
>
> Fakta är att Sverige har en sämre utveckling
> (2000 - idag) än övriga länder som ligger på
> samma höga nivå. Mellan 2000-2013 hade Sverige
> näst sämst utveckling av alla FNs
> medlemsländer.

Ah, den stora konspirationen mot sanningssägarna i SD. Ärligt talat? Nåväl det är i alla fall konsekvent. Klimathotet är ju också obefintligt och Sverige bara går i ledkoppel till vänsterextremistiska miljömuppar.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Frankenstein's Bike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ikebana skrev:
> >
> > > Kina är grymma i PISA, men värdelösa när
> > det
> > > gäller innovationsförmåga, där svenskar
> > klarar
> > > sig utmärkt. Jag försöker inte mörka att
> vi
> > > har problem i Sverige, men folk i den här
> > tråden
> > > försöker propagera för ett katastrofläge
> > och
> > > när jag frågar efter sakliga argument som
> > > styrker detta får man noll svar.
> >
> >
> > Megaloman nationalistisk självbild? Rätt svar
> > ges även det av Pisa, som i ett sidotest även
> > testar kreativitet och problemlösning:
> >
> > "Liksom i PISA:s tre huvudområden matematik,
> > läsning och naturvetenskap presterar svenska
> > elever under det internationella medelresultatet
> i
> > digital problemlösning."
> >
> > Kina ligger bland de bästa i kreativitet och
> > problemlösning:
>
> Det kanske är ett generationsskifte på gång.
> För min erfarenhet av ingenjörer från världens
> olika hörn är snarare att Sverige är i topp vad
> det gäller kreativitet och problemlösning, samt
> tyskar och så exempelvis Kroatien ligger bra till
> också medans Kineser och Indier har svårt att
> leverera på rätt tid till rätt kvalitet.
> Betyder inte att de är dumskallar utan snarare
> att bl.a den kulturella skillnaden gör det svårt
> att driva projekten framåt på ett effektivt och
> kvalitativt sätt. Men! Det kan ju ändra sig,
> för de som jag pratar om är idag runt 35-45, den
> grupp som PISA mäter har inte ens gått ur
> grundutbildningen. Väl?

Antyder du att kinesisk kultur skulle vara sämre än tex svensk och tysk när det gäller att skapa kreativa människor?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Frankenstein's Bike skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > ikebana skrev:
> > >
> > > > Kina är grymma i PISA, men värdelösa
> när
> > > det
> > > > gäller innovationsförmåga, där svenskar
> > > klarar
> > > > sig utmärkt. Jag försöker inte mörka
> att
> > vi
> > > > har problem i Sverige, men folk i den här
> > > tråden
> > > > försöker propagera för ett
> katastrofläge
> > > och
> > > > när jag frågar efter sakliga argument som
> > > > styrker detta får man noll svar.
> > >
> > >
> > > Megaloman nationalistisk självbild? Rätt
> svar
> > > ges även det av Pisa, som i ett sidotest
> även
> > > testar kreativitet och problemlösning:
> > >
> > > "Liksom i PISA:s tre huvudområden matematik,
> > > läsning och naturvetenskap presterar svenska
> > > elever under det internationella
> medelresultatet
> > i
> > > digital problemlösning."
> > >
> > > Kina ligger bland de bästa i kreativitet och
> > > problemlösning:
> >
> > Det kanske är ett generationsskifte på gång.
> > För min erfarenhet av ingenjörer från
> världens
> > olika hörn är snarare att Sverige är i topp
> vad
> > det gäller kreativitet och problemlösning,
> samt
> > tyskar och så exempelvis Kroatien ligger bra
> till
> > också medans Kineser och Indier har svårt att
> > leverera på rätt tid till rätt kvalitet.
> > Betyder inte att de är dumskallar utan snarare
> > att bl.a den kulturella skillnaden gör det
> svårt
> > att driva projekten framåt på ett effektivt
> och
> > kvalitativt sätt. Men! Det kan ju ändra sig,
> > för de som jag pratar om är idag runt 35-45,
> den
> > grupp som PISA mäter har inte ens gått ur
> > grundutbildningen. Väl?
>
> Antyder du att kinesisk kultur skulle vara sämre
> än tex svensk och tysk när det gäller att skapa
> kreativa människor?

Nej inte alls. Det jag antyder är att det hitills varit som så att t.ex kineser har svårt att släppa sargen, gå utanför boxen, leverera i tid och fram för allt våga be om hjälp när de inte kan (och därmed förlorar projektet många många timmar). Det är för mig brister i kreativitet i teamet och tyder på dålig ingenjörskonst. Iallafall med traditionella västerländska mått mätt. Detta från projektvyn. Säger ingenting alls om deras individuella kapacitet, den är säkert precis lika bra som vår. Det är hur man applicerar som gör skillnad.

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej inte alls. Det jag antyder är att det hitills
> varit som så att t.ex kineser har svårt att
> släppa sargen, gå utanför boxen, leverera i tid
> och fram för allt våga be om hjälp när de inte
> kan (och därmed förlorar projektet många många
> timmar).

Och allt det där handlar naturligtvis om kultur. Eller menar du att det skulle sitta i hudfärgen?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Frankenstein's Bike skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > ikebana skrev:
> > > >
> > > > > Kina är grymma i PISA, men värdelösa
> > när
> > > > det
> > > > > gäller innovationsförmåga, där
> svenskar
> > > > klarar
> > > > > sig utmärkt. Jag försöker inte mörka
> > att
> > > vi
> > > > > har problem i Sverige, men folk i den
> här
> > > > tråden
> > > > > försöker propagera för ett
> > katastrofläge
> > > > och
> > > > > när jag frågar efter sakliga argument
> som
> > > > > styrker detta får man noll svar.
> > > >
> > > >
> > > > Megaloman nationalistisk självbild? Rätt
> > svar
> > > > ges även det av Pisa, som i ett sidotest
> > även
> > > > testar kreativitet och problemlösning:
> > > >
> > > > "Liksom i PISA:s tre huvudområden
> matematik,
> > > > läsning och naturvetenskap presterar
> svenska
> > > > elever under det internationella
> > medelresultatet
> > > i
> > > > digital problemlösning."
> > > >
> > > > Kina ligger bland de bästa i kreativitet
> och
> > > > problemlösning:
> > >
> > > Det kanske är ett generationsskifte på
> gång.
> > > För min erfarenhet av ingenjörer från
> > världens
> > > olika hörn är snarare att Sverige är i
> topp
> > vad
> > > det gäller kreativitet och problemlösning,
> > samt
> > > tyskar och så exempelvis Kroatien ligger bra
> > till
> > > också medans Kineser och Indier har svårt
> att
> > > leverera på rätt tid till rätt kvalitet.
> > > Betyder inte att de är dumskallar utan
> snarare
> > > att bl.a den kulturella skillnaden gör det
> > svårt
> > > att driva projekten framåt på ett effektivt
> > och
> > > kvalitativt sätt. Men! Det kan ju ändra
> sig,
> > > för de som jag pratar om är idag runt
> 35-45,
> > den
> > > grupp som PISA mäter har inte ens gått ur
> > > grundutbildningen. Väl?
> >
> > Antyder du att kinesisk kultur skulle vara
> sämre
> > än tex svensk och tysk när det gäller att
> skapa
> > kreativa människor?
>
> Nej inte alls. Det jag antyder är att det hitills
> varit som så att t.ex kineser har svårt att
> släppa sargen, gå utanför boxen, leverera i tid
> och fram för allt våga be om hjälp när de inte
> kan (och därmed förlorar projektet många många
> timmar). Det är för mig brister i kreativitet i
> teamet och tyder på dålig ingenjörskonst.
> Iallafall med traditionella västerländska mått
> mätt. Detta från projektvyn. Säger ingenting
> alls om deras individuella kapacitet, den är
> säkert precis lika bra som vår. Det är hur man
> applicerar som gör skillnad.

Du menar alltså att denna kinesernas eventuella brist inte har något alls att göra med att de är kineseser med en egen historia, ett (eller flera men mer eller mindre sammanlänkade) sätt att leva, arbeta, interagera och betrakta världen? Vad beror det då på och varför säger du att "kineser har svårt att släppa sargen, gå utanför boxen, leverera i tid och fram för allt våga be om hjälp när de inte kan"? Är det en ren slump att detta beteendet sammanfaller med att de är kineser?

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej inte alls. Det jag antyder är att det
> hitills
> > varit som så att t.ex kineser har svårt att
> > släppa sargen, gå utanför boxen, leverera i
> tid
> > och fram för allt våga be om hjälp när de
> inte
> > kan (och därmed förlorar projektet många
> många
> > timmar).
>
> Och allt det där handlar naturligtvis om kultur.
> Eller menar du att det skulle sitta i hudfärgen?

Klart att det handlar om kultur! Det är väl uppenbart?

 

[1888]

Börjar du måla in dej i hörnet grump?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Frankenstein's Bike skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > ikebana skrev:
> > > > >
> > > > > > Kina är grymma i PISA, men värdelösa
> > > när
> > > > > det
> > > > > > gäller innovationsförmåga, där
> > svenskar
> > > > > klarar
> > > > > > sig utmärkt. Jag försöker inte
> mörka
> > > att
> > > > vi
> > > > > > har problem i Sverige, men folk i den
> > här
> > > > > tråden
> > > > > > försöker propagera för ett
> > > katastrofläge
> > > > > och
> > > > > > när jag frågar efter sakliga argument
> > som
> > > > > > styrker detta får man noll svar.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Megaloman nationalistisk självbild?
> Rätt
> > > svar
> > > > > ges även det av Pisa, som i ett sidotest
> > > även
> > > > > testar kreativitet och problemlösning:
> > > > >
> > > > > "Liksom i PISA:s tre huvudområden
> > matematik,
> > > > > läsning och naturvetenskap presterar
> > svenska
> > > > > elever under det internationella
> > > medelresultatet
> > > > i
> > > > > digital problemlösning."
> > > > >
> > > > > Kina ligger bland de bästa i kreativitet
> > och
> > > > > problemlösning:
> > > >
> > > > Det kanske är ett generationsskifte på
> > gång.
> > > > För min erfarenhet av ingenjörer från
> > > världens
> > > > olika hörn är snarare att Sverige är i
> > topp
> > > vad
> > > > det gäller kreativitet och
> problemlösning,
> > > samt
> > > > tyskar och så exempelvis Kroatien ligger
> bra
> > > till
> > > > också medans Kineser och Indier har svårt
> > att
> > > > leverera på rätt tid till rätt kvalitet.
> > > > Betyder inte att de är dumskallar utan
> > snarare
> > > > att bl.a den kulturella skillnaden gör det
> > > svårt
> > > > att driva projekten framåt på ett
> effektivt
> > > och
> > > > kvalitativt sätt. Men! Det kan ju ändra
> > sig,
> > > > för de som jag pratar om är idag runt
> > 35-45,
> > > den
> > > > grupp som PISA mäter har inte ens gått ur
> > > > grundutbildningen. Väl?
> > >
> > > Antyder du att kinesisk kultur skulle vara
> > sämre
> > > än tex svensk och tysk när det gäller att
> > skapa
> > > kreativa människor?
> >
> > Nej inte alls. Det jag antyder är att det
> hitills
> > varit som så att t.ex kineser har svårt att
> > släppa sargen, gå utanför boxen, leverera i
> tid
> > och fram för allt våga be om hjälp när de
> inte
> > kan (och därmed förlorar projektet många
> många
> > timmar). Det är för mig brister i kreativitet
> i
> > teamet och tyder på dålig ingenjörskonst.
> > Iallafall med traditionella västerländska
> mått
> > mätt. Detta från projektvyn. Säger ingenting
> > alls om deras individuella kapacitet, den är
> > säkert precis lika bra som vår. Det är hur
> man
> > applicerar som gör skillnad.
>
> Du menar alltså att denna kinesernas eventuella
> brist inte har något alls att göra med att de
> är kineseser med en egen historia, ett (eller
> flera men mer eller mindre sammanlänkade) sätt
> att leva, arbeta, interagera och betrakta
> världen?

Det har jag inte sagt. Det är i såfall din tolkning.

> Vad beror det då på och varför säger
> du att "kineser har svårt att släppa sargen, gå
> utanför boxen, leverera i tid och fram för allt
> våga be om hjälp när de inte kan"? Är det en
> ren slump att detta beteendet sammanfaller med att
> de är kineser?


Vad jag menar är att även om man är kreativ som person så är det skillnad på vad man gör med den. Min erfarenhet är att en och en går det bra att bolla problemlösningar med dem men i grupp är det svårare.

 

[Wolde]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Börjar du måla in dej i hörnet grump?


På vilket sätt gör jag det? Jag har aldrig påstått att det inte finns kulturella skillnader mellan etniciteter och nationer.

 

[Atlas]

Traditionellt (läs:kulturellt) uppskattas olika egenskaper i olika kulturer. Det är väl ingen som hävdat annorlunda? Skillnaden mellan oss här är väl det upplevda hotet mot den egna kulturen när den möter andra kulturer? Samt att vissa här gör gällande att sagda skillnader baseras i genetik eller i det som av vissa rasister i tråden säger: rastillhörighet.

 

[Norrbotten]

Just nu på TV3 (kl. 19:00 - 20:00) visas Kniven mot strupen, från Limhamn! :)

"Svensk realityserie från 2015. I exklusiva Limhamn ligger den amerikanska sportbaren som är indragen i krogarnas bottenstrid. Menyn är trots konceptet en medioker mix av svenska klassiker som du kan hitta på valfri vägkrog. Dessutom är krogen svår att hitta eftersom den ligger ovanpå ett varuhus. Matsalen gapar tom och ekonomin blir allt sämre. För USA-fostrade Alexander Nilson är lösningen självklar: klassisk amerikansk sportbar- och steakhousemat serverad med en stor portion amerikansk värme. Krogens elddop blir besöket av Malmöidrottens starke man Percy Nilsson, en expertgäst som verkligen vet hur en sportbar ska smaka."

 

[Atlas]

Spoiler: Krogen skall bli Libanes till Hösten. Tyvärr kommer det heller inte funka. Hade en krögarna haft koll hade de vetat att lokalen är undermålig. Och ingen koll betyder ingen krog (i längden) Men fy fan va kul det hade varit med en kvalitativ Libanesisk krog i krokarna. Skall testas innan domen faller på riktigt självklart.

 

[ikebana]

Det intressanta var väl egentligen inte hurvida svenskar eller kineser är mest innovativa utan att jag bad om sakliga argument för att Sverige är en "sjunkande skuta" men har sett röken av några.

Eftesom jag debatterar med herrar som tolkar inlägg som fan läser bibeln vill jag åter igen säga att jag nog tror Sverige har sina problem och utmaningar (en del kopplat till invandring, annat inte alls) Men därifrån är det en lång väg att jämföra oss med de allra flesta länderna på jorden. Hävdar man det, är man en insnöad idiot som antagligen knappast satt sin fot i mindre bemedelade områden i världen.

 

[Norrbotten]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Spoiler: Krogen skall bli Libanes till Hösten.
> Tyvärr kommer det heller inte funka. Hade en
> krögarna haft koll hade de vetat att lokalen är
> undermålig. Och ingen koll betyder ingen krog (i
> längden) Men fy fan va kul det hade varit med en
> kvalitativ Libanesisk krog i krokarna. Skall
> testas innan domen faller på riktigt självklart.


Ja det såg ju lite lustigt ut att den ligger ovanpå Willys också.

 

[Snuten]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Traditionellt (läs:kulturellt) uppskattas olika
> egenskaper i olika kulturer. Det är väl ingen
> som hävdat annorlunda? Skillnaden mellan oss här
> är väl det upplevda hotet mot den egna kulturen
> när den möter andra kulturer? Samt att vissa
> här gör gällande att sagda skillnader baseras i
> genetik eller i det som av vissa rasister i
> tråden säger: rastillhörighet.


Avfärdar du helt tanken på att olika genetiska grupperingar skulle kunna ha olika egenskaper och särdrag?

 

[Atlas]

Ja med ingång genom Willys entre (tror jag i alla fall)...

Att satsa på en restaurang med mer än 20-30 sittplatser i Limhamn är att inte fatta. Den som öppnar kvalitativ vedugns-pizzeria med rättigheter och bakficka för take-away kommer tjäna multum.

Eller ett pilsnerpang, det hade oxå funkat.

Tack för tipset förresten, jag skall kolla.

 

[Atlas]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Traditionellt (läs:kulturellt) uppskattas
> olika
> > egenskaper i olika kulturer. Det är väl ingen
> > som hävdat annorlunda? Skillnaden mellan oss
> här
> > är väl det upplevda hotet mot den egna
> kulturen
> > när den möter andra kulturer? Samt att vissa
> > här gör gällande att sagda skillnader baseras
> i
> > genetik eller i det som av vissa rasister i
> > tråden säger: rastillhörighet.
>
>
> Avfärdar du helt tanken på att olika genetiska
> grupperingar skulle kunna ha olika egenskaper och
> särdrag?

Nej. Genetiska skillnader ger olika betingelser, det är väl självklart?

 

[Snuten]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Atlas skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Traditionellt (läs:kulturellt) uppskattas
> > olika
> > > egenskaper i olika kulturer. Det är väl
> ingen
> > > som hävdat annorlunda? Skillnaden mellan oss
> > här
> > > är väl det upplevda hotet mot den egna
> > kulturen
> > > när den möter andra kulturer? Samt att
> vissa
> > > här gör gällande att sagda skillnader
> baseras
> > i
> > > genetik eller i det som av vissa rasister i
> > > tråden säger: rastillhörighet.
> >
> >
> > Avfärdar du helt tanken på att olika
> genetiska
> > grupperingar skulle kunna ha olika egenskaper
> och
> > särdrag?
>
> Nej. Genetiska skillnader ger olika betingelser,
> det är väl självklart?


Om en genetisk gruppering som var möjlig att särskilja, skulle vara väldigt stor, rentav dominerande, inom en kulturell gruppering som gick att särskilja, skulle det då vara rasistiskt att påpeka detta?

Helt hypotetiskt alltså, jag vet inte om detta förekommer.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Atlas skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Traditionellt (läs:kulturellt) uppskattas
> > > olika
> > > > egenskaper i olika kulturer. Det är väl
> > ingen
> > > > som hävdat annorlunda? Skillnaden mellan
> oss
> > > här
> > > > är väl det upplevda hotet mot den egna
> > > kulturen
> > > > när den möter andra kulturer? Samt att
> > vissa
> > > > här gör gällande att sagda skillnader
> > baseras
> > > i
> > > > genetik eller i det som av vissa rasister i
> > > > tråden säger: rastillhörighet.
> > >
> > >
> > > Avfärdar du helt tanken på att olika
> > genetiska
> > > grupperingar skulle kunna ha olika egenskaper
> > och
> > > särdrag?
> >
> > Nej. Genetiska skillnader ger olika
> betingelser,
> > det är väl självklart?
>
>
> Om en genetisk gruppering som var möjlig att
> särskilja, skulle vara väldigt stor, rentav
> dominerande, inom en kulturell gruppering som gick
> att särskilja, skulle det då vara rasistiskt att
> påpeka detta?
>
> Helt hypotetiskt alltså, jag vet inte om detta
> förekommer.

Om man sätter en "prislapp" på folk och värderar utifrån deras ras, härkomst och etnicitet så ja. Då är det rasistiskt. Negativ särbehandling. Att bara diskutera genetiska och kulturella skillnader är inte rasistiskt i sig. Detta borde väl vara glasklart för alla vid det här laget?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Att bara diskutera genetiska och
> kulturella skillnader är inte rasistiskt i sig.
> Detta borde väl vara glasklart för alla vid det
> här laget?

Nej det är det inte.

 

[Atlas]

Jag vet att detta är svårt för dig och att du för att det skulle roa dig önskar få mig att skriva något jag inte kommer skriva. Istället tänker jag ge ett exempel:

Det ÄR rasistiskt att skriva: Alla Nordamerikaner är vita vita våldsmän som älskar skjutvapen och de dödar varandra hela tiden, gamla som unga, män som kvinnor, inom och utom den privata sfären.

Det ÄR INTE rasistiskt att skriva: Inom den Nordamerikanska befolkningen finns det, främst bland den vita befolkningen med uttalat högerorienterad politisk sammhällssyn, en väldigt stark koppling till National Rifle Assosiation som med sina liberala vapenlagar aktivt verkar för att öka antalet vapen i samhället. Dessa fraktioner är också kraftigt överrepresenterade i brottstatistiken kopplade till skjutvapenrelaterade mord och massmord. Detta inom såväl den familjenära kretsen som utanför.

 

[Snuten]

Om arv och miljö. Intressanta artiklar där man får ta del av olika ståndpunkter (passar ej i ett vardagsrum:(:

http://fof.se/tidning/2004/4/om-det-moderna-fornekandet-av-manniskans-natur

http://fof.se/tidning/2004/7/aterkoppling-inkorrekt-om-steven-pinker

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Om arv och miljö. Intressanta artiklar där man
> får ta del av olika ståndpunkter (passar ej i
> ett vardagsrum:(:
>
> http://fof.se/tidning/2004/4/om-det-moderna-fornek
> andet-av-manniskans-natur
>
> http://fof.se/tidning/2004/7/aterkoppling-inkorrek
> t-om-steven-pinker

Varför passar inte en bokrecension i forskning & framsteg i vardagsrum? Kan du inte bara sluta försöka måla upp Sverige som en totalitär stat utan yttrandefrihet. Börjar bli tröttsamt och fånigt.

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om arv och miljö. Intressanta artiklar där
> man
> > får ta del av olika ståndpunkter (passar ej i
> > ett vardagsrum:(:
> >
> >
> http://fof.se/tidning/2004/4/om-det-moderna-fornek
>
> > andet-av-manniskans-natur
> >
> >
> http://fof.se/tidning/2004/7/aterkoppling-inkorrek
>
> > t-om-steven-pinker
>
> Varför passar inte en bokrecension i forskning &
> framsteg i vardagsrum? Kan du inte bara sluta
> försöka måla upp Sverige som en totalitär stat
> utan yttrandefrihet. Börjar bli tröttsamt och
> fånigt.


Lex vardagsrun så som det tolkas av forumets känsligare själar. Artiklarna innehåller två parsoner som argumenterar mot varandra i ett i sverige mycket känsligt ämne.
Sen vet jag väl inte om jag utmålat sverige som en totalitär stat? Däremot saknas ofta svängrum när man skall diskutera känsliga ämnen här i Sverige. Där tror jag vi utmärker oss negativt. Kanske är det delvis konsensuskulturen som spökar. Samhällsdebatten hamnar ofta på ett metaplan - Diskussionen om hur vi diskuterar blir viktigare än ämnet som bör diskuteras.

 

[mclind]

Problemet med att diskutera kultur är inte att den skiljer sig åt på olika platser på jorden utan att kultur numer ofta används för att värdera människor som vill bo i Sverige och deras lämplighet för att göra det.

Att gå med på att det finns skillnader i hur kinesiska ingenjörers arbetskultur skiljer sig från svenska ingenjörers behöver ju inte betyda att man går med på att "tiggare bajsar i skogen för det ligger i deras kultur" eller att "utlänningar utför särskilt många våldsbrott då det ligger i deras kultur".

(Det stämmer ju inte, det är så klart myter från Sverigenaivister och som vill förenkla världen till ont och gott ("annan" vs "svensk" kultur)).

 

[Snuten]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet med att diskutera kultur är inte att
> den skiljer sig åt på olika platser på jorden
> utan att kultur numer ofta används för att
> värdera människor som vill bo i Sverige och
> deras lämplighet för att göra det.
>
> Att gå med på att det finns skillnader i hur
> kinesiska ingenjörers arbetskultur skiljer sig
> från svenska ingenjörers behöver ju inte betyda
> att man går med på att "tiggare bajsar i skogen
> för det ligger i deras kultur" eller att
> "utlänningar utför särskilt många våldsbrott
> då det ligger i deras kultur".
>
> (Det stämmer ju inte, det är så klart myter
> från Sverigenaivister och som vill förenkla
> världen till ont och gott ("annan" vs "svensk"
> kultur)).

Men hedersvåld är ok eller? Man kan inte diskvalificeras pga det?

 

[Wolde]

Jag måste tillägga att jag inte är negativ mot kinesiska ingenjörer. Men det är en utmaning att jobba med dem vilket kan vara roligt, givande och frustrerande. Ffa stressigt ;-)

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Lex vardagsrun så som det tolkas av forumets
> känsligare själar. Artiklarna innehåller två
> parsoner som argumenterar mot varandra i ett i
> sverige mycket känsligt ämne.
> Sen vet jag väl inte om jag utmålat sverige som
> en totalitär stat? Däremot saknas ofta svängrum
> när man skall diskutera känsliga ämnen här i
> Sverige. Där tror jag vi utmärker oss negativt.
> Kanske är det delvis konsensuskulturen som
> spökar. Samhällsdebatten hamnar ofta på ett
> metaplan - Diskussionen om hur vi diskuterar blir
> viktigare än ämnet som bör diskuteras.

Lex vardagsrum för dig kanske. I mitt vardagsrum får man diskutera vad man vill. Man får ha vilka knasiga åsikter som helst bara man är beredd att ifrågasättas. Så är det i hela min bekantskapskrets och jag skulle inte palla med att umgås med folk som har lågt i tak.

Hela den här tråden är väl ett bevis för att det inte råder åsiktskonsensus! Det verkar också finnas gott om svängrum. Eller menar du att du inte får utrycka dig tillräckligt kategoriskt och grisigt mot grupper i samhället?

 

[Atlas]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Just nu på TV3 (kl. 19:00 - 20:00) visas Kniven
> mot strupen, från Limhamn! :)
>

Satan vilken misär till krog.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> mclind skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Problemet med att diskutera kultur är inte att
> > den skiljer sig åt på olika platser på
> jorden
> > utan att kultur numer ofta används för att
> > värdera människor som vill bo i Sverige och
> > deras lämplighet för att göra det.
> >
> > Att gå med på att det finns skillnader i hur
> > kinesiska ingenjörers arbetskultur skiljer sig
> > från svenska ingenjörers behöver ju inte
> betyda
> > att man går med på att "tiggare bajsar i
> skogen
> > för det ligger i deras kultur" eller att
> > "utlänningar utför särskilt många
> våldsbrott
> > då det ligger i deras kultur".
> >
> > (Det stämmer ju inte, det är så klart myter
> > från Sverigenaivister och som vill förenkla
> > världen till ont och gott ("annan" vs "svensk"
> > kultur)).
>
> Men hedersvåld är ok eller? Man kan inte
> diskvalificeras pga det?

Nu var det väldigt tunt med argument! Du får pausa lite happy och playa lite flashback en stund

 

[mclind]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hedersvåld är ok eller? Man kan inte
> diskvalificeras pga det?

Hur menar du? Det där är ju så svepande att det blir svårt att diskutera; som svar på din fråga är nej, den som använder våld mot andra ska så klart dömas för det som alla andra, men vi har inte haft någon tradition i det här landet av att utvisa alla de som använder våld för att de känner sig vanhedrade (eller kränkta säger man väl på modern svenska...).

Det är klyftigt att nämna just "hedervåld" eftersom många tänker sig att det bara förekommer i familjer med annan etnisk bakgrund än svensk (och det skull bevisa att "andra" etniciteter är särskilt våldsamma), men det är faktiskt inte sant. Många barn har fått stryk (och värre) i detta land för att de har haft "fel" sexualitet, "fel" religion, "fel" viljor i hur de vill leva sina liv... Fenomenet är inte nytt och vi glömmer lätt att det var tillåtet, ja till och med påbjudet att ge sina barn en hurring då och då i det här landet förr i världen. Och en del fäder tog detta för långt, tragiskt men sant.

Har du sett filmerna om Emil i Lönneberga? Varför tror du Emils pappa oftast är snäll och överseende när han är ensam med Emil men lyfter, ruskar och är snabb att utdela straff till Emil så fort det är folk i närheten? Delvis är det ju för att han vill visa att han har "pli på pojken", han vet att det förväntas av honom. Tror någon i Katthult ngt annat får pappan skämmas! Våldet är en sorts hedersvåld. Det hade du inte tänkt på va? ;)

Om du med "diskvalificera" menar att det går att på förhand säga vem som kommer att pyssla med hedersvåld när de kommer till Sverige på grundval av deras etniska härkomst har du fel, vilket jag tror att du anar.