[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nej inte alls. Det jag antyder är att det
> > hitills
> > > varit som så att t.ex kineser har svårt att
> > > släppa sargen, gå utanför boxen, leverera
> i
> > tid
> > > och fram för allt våga be om hjälp när de
> > inte
> > > kan (och därmed förlorar projektet många
> > många
> > > timmar).
> >
> > Och allt det där handlar naturligtvis om
> kultur.
> > Eller menar du att det skulle sitta i
> hudfärgen?
>
> Klart att det handlar om kultur! Det är väl
> uppenbart?

Men du nekade ju till att det skulle handla om just kultur när du svarade på nedanstående:


> Antyder du att kinesisk kultur skulle vara sämre
> än tex svensk och tysk när det gäller att skapa
> kreativa människor?

Så ja, du har verkligen målat in dig i ett hörn.

 

[Hasse#7]

Jag har också jobbat i Kina litegrann. Det är väl inte så konstigt att ett land som styrts av gammaldags kommunism har gett avtryck på folket. De jag träffade var vetgiriga, välutbildade och helt magiska på att dokumentera det man sa. Men när det kom till att fatta beslut väntade man gärna på chefen som väntade på chefen osv. Det tar tid att ändra på saker. Men de har det kreativa i sig vi kommer kunna bli frånåkta ordentligt när de vässar sin samordnade lagkänsla. Målade jag in mig i ett hörn nu?

 

[DT]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har också jobbat i Kina litegrann. Det är
> väl inte så konstigt att ett land som styrts av
> gammaldags kommunism har gett avtryck på folket.
> De jag träffade var vetgiriga, välutbildade och
> helt magiska på att dokumentera det man sa. Men
> när det kom till att fatta beslut väntade man
> gärna på chefen som väntade på chefen osv.

Utöver kommunismen kan jag även tänka mig att 2500 år av konfucianism kan ha satt sina spår vad gäller synen på hierarkier, stabilitet vs nyordning, innovation vs tradition +ANNAT i Kina. :-)

Målade jag också in mig i ett hörn nu?

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Nej inte alls. Det jag antyder är att det
> > > hitills
> > > > varit som så att t.ex kineser har svårt
> att
> > > > släppa sargen, gå utanför boxen,
> leverera
> > i
> > > tid
> > > > och fram för allt våga be om hjälp när
> de
> > > inte
> > > > kan (och därmed förlorar projektet många
> > > många
> > > > timmar).
> > >
> > > Och allt det där handlar naturligtvis om
> > kultur.
> > > Eller menar du att det skulle sitta i
> > hudfärgen?
> >
> > Klart att det handlar om kultur! Det är väl
> > uppenbart?
>
> Men du nekade ju till att det skulle handla om
> just kultur när du svarade på nedanstående:
>
>
> > Antyder du att kinesisk kultur skulle vara
> sämre
> > än tex svensk och tysk när det gäller att
> skapa
> > kreativa människor?
>
> Så ja, du har verkligen målat in dig i ett
> hörn.

Såja. Det jag med all tydlighet syftar på är att oavsett hur kreativa individer än må vara så är det inget värt om man inte kan applicera det. De kulturella kan hämma. Som att om man inte får göra fel, inte får fråga om råd och måste vänta på order uppifrån så finns det inte mycket utrymme för kreativa innovationer "Out of the box".

Kan inte se hur jag målat in mig i hörnet med detta?

 

[Atlas]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men hedersvåld är ok eller? Man kan inte
> > diskvalificeras pga det?
>
> Hur menar du? Det där är ju så svepande att det
> blir svårt att diskutera; som svar på din fråga
> är nej, den som använder våld mot andra ska så
> klart dömas för det som alla andra, men vi har
> inte haft någon tradition i det här landet av
> att utvisa alla de som använder våld för att de
> känner sig vanhedrade (eller kränkta säger man
> väl på modern svenska...).
>
> Det är klyftigt att nämna just "hedervåld"
> eftersom många tänker sig att det bara
> förekommer i familjer med annan etnisk bakgrund
> än svensk (och det skull bevisa att "andra"
> etniciteter är särskilt våldsamma), men det är
> faktiskt inte sant. Många barn har fått stryk
> (och värre) i detta land för att de har haft
> "fel" sexualitet, "fel" religion, "fel" viljor i
> hur de vill leva sina liv... Fenomenet är inte
> nytt och vi glömmer lätt att det var tillåtet,
> ja till och med påbjudet att ge sina barn en
> hurring då och då i det här landet förr i
> världen. Och en del fäder tog detta för långt,
> tragiskt men sant.
>
> Har du sett filmerna om Emil i Lönneberga?
> Varför tror du Emils pappa oftast är snäll och
> överseende när han är ensam med Emil men
> lyfter, ruskar och är snabb att utdela straff
> till Emil så fort det är folk i närheten?
> Delvis är det ju för att han vill visa att han
> har "pli på pojken", han vet att det förväntas
> av honom. Tror någon i Katthult ngt annat får
> pappan skämmas! Våldet är en sorts hedersvåld.
> Det hade du inte tänkt på va? ;)
>
> Om du med "diskvalificera" menar att det går att
> på förhand säga vem som kommer att pyssla med
> hedersvåld när de kommer till Sverige på
> grundval av deras etniska härkomst har du fel,
> vilket jag tror att du anar.

Tack!

 

[Atlas]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------

> >
> > Så ja, du har verkligen målat in dig i ett
> > hörn.
>
> Såja. Det jag med all tydlighet syftar på är
> att oavsett hur kreativa individer än må vara
> så är det inget värt om man inte kan applicera
> det. De kulturella kan hämma. Som att om man inte
> får göra fel, inte får fråga om råd och
> måste vänta på order uppifrån så finns det
> inte mycket utrymme för kreativa innovationer
> "Out of the box".
>
> Kan inte se hur jag målat in mig i hörnet med
> detta?


Det kan ingen annan än den lilla SD trion som trollar runt här heller. Men gällande dem spelar ju inte argumentationen någon roll egentligen.

 

[Wolde]

Fan. Det börjar bli trångt i hörnet ;-)

 

[1888]

Just nu är du nog ensam i hörnet.
Både Hasse o DT förklarar sakligt medans du svarat/förklarat olika på samma fråga.

till grump alltså

 

[ikebana]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Just nu är du nog ensam i hörnet.
> Både Hasse o DT förklarar sakligt medans du
> svarat/förklarat olika på samma fråga.
>
> till grump alltså


Kan du utveckla det? Det enda jag ser är flera personer försöker provocera fram något som kan uppfattas som rasistiskt.

 

[Hasse#7]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Just nu är du nog ensam i hörnet.
> > Både Hasse o DT förklarar sakligt medans du
> > svarat/förklarat olika på samma fråga.
> >
> > till grump alltså
>
>
> Kan du utveckla det? Det enda jag ser är flera
> personer försöker provocera fram något som kan
> uppfattas som rasistiskt.

Tillägg till ovan:

Grump skrev,

"Såja. Det jag med all tydlighet syftar på är att oavsett hur kreativa individer än må vara så är det inget värt om man inte kan applicera det. De kulturella kan hämma. Som att om man inte får göra fel, inte får fråga om råd och måste vänta på order uppifrån så finns det inte mycket utrymme för kreativa innovationer "Out of the box".

Kan inte se hur jag målat in mig i hörnet med detta?"

Jag tycker att det är snarlikt vad jag och DT skrev.

 

[1888]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Nej inte alls. Det jag antyder är att det
> > > hitills
> > > > varit som så att t.ex kineser har svårt
> att
> > > > släppa sargen, gå utanför boxen,
> leverera
> > i
> > > tid
> > > > och fram för allt våga be om hjälp när
> de
> > > inte
> > > > kan (och därmed förlorar projektet många
> > > många
> > > > timmar).
> > >
> > > Och allt det där handlar naturligtvis om
> > kultur.
> > > Eller menar du att det skulle sitta i
> > hudfärgen?
> >
> > Klart att det handlar om kultur! Det är väl
> > uppenbart?
>
> Men du nekade ju till att det skulle handla om
> just kultur när du svarade på nedanstående:
>
>
> > Antyder du att kinesisk kultur skulle vara
> sämre
> > än tex svensk och tysk när det gäller att
> skapa
> > kreativa människor?
>
> Så ja, du har verkligen målat in dig i ett
> hörn.

Snarare tidigare i tråden, typ här.

 

[Wolde]

Vad är svårt att förstå? Jag hävdar att min erfarenhet av kinesiska ingenjörer är att de fungerar annorlunda i sin profession som problemlösare och att det därigenom kan vara en utmaning för R&D projekt (innovation och design) att nå målen. Jag har också förklarat varför.

Är det att parkera i ett hörn så okej då. Inte mig emot ;-)

 

[Luke]

Apropå arv och miljö + ANNAT, som nämndes på förra sidan i den här mastodonttråden.
Har ni inte sett Hjernevask, gör det!

http://www.pellebilling.se/2012/01/hjernevask-del-7-arv-eller-miljo/

Längst ner finns länkar till alla avsnitt som samtliga är mer än sevärda.

 

[Snuten]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men hedersvåld är ok eller? Man kan inte
> > diskvalificeras pga det?
>
> Hur menar du? Det där är ju så svepande att det
> blir svårt att diskutera; som svar på din fråga
> är nej, den som använder våld mot andra ska så
> klart dömas för det som alla andra, men vi har
> inte haft någon tradition i det här landet av
> att utvisa alla de som använder våld för att de
> känner sig vanhedrade (eller kränkta säger man
> väl på modern svenska...).
>
> Det är klyftigt att nämna just "hedervåld"
> eftersom många tänker sig att det bara
> förekommer i familjer med annan etnisk bakgrund
> än svensk (och det skull bevisa att "andra"
> etniciteter är särskilt våldsamma), men det är
> faktiskt inte sant. Många barn har fått stryk
> (och värre) i detta land för att de har haft
> "fel" sexualitet, "fel" religion, "fel" viljor i
> hur de vill leva sina liv... Fenomenet är inte
> nytt och vi glömmer lätt att det var tillåtet,
> ja till och med påbjudet att ge sina barn en
> hurring då och då i det här landet förr i
> världen. Och en del fäder tog detta för långt,
> tragiskt men sant.

Menar du att hedersrelaterat våld är ett stort och aktuellt problem bland etniska svenskar idag?
Hur det var förr i världen är ju intressant om man vill ha ett historiskt perspektiv, men inte omedelbart intressant för dagens situation. Dessutom fanns det skillnader även då.

> Har du sett filmerna om Emil i Lönneberga?
> Varför tror du Emils pappa oftast är snäll och
> överseende när han är ensam med Emil men
> lyfter, ruskar och är snabb att utdela straff
> till Emil så fort det är folk i närheten?
> Delvis är det ju för att han vill visa att han
> har "pli på pojken", han vet att det förväntas
> av honom. Tror någon i Katthult ngt annat får
> pappan skämmas! Våldet är en sorts hedersvåld.
> Det hade du inte tänkt på va? ;)

Jag har nog tänkt mer på de grejerna än du kan föreställa dig. Men vad man gjort hittills i sverige är liksom inget vi kan ändra på retroaktivt, vad vi däremot gör framöver och vad vi anser att man bör göra framöver, går att påverka på flera sätt här och nu.

> Om du med "diskvalificera" menar att det går att
> på förhand säga vem som kommer att pyssla med
> hedersvåld när de kommer till Sverige på
> grundval av deras etniska härkomst har du fel,
> vilket jag tror att du anar.

Om man kan se ett tydligt samband mellan ett visst beteende och en viss kulturgemenskap, så finns det anledning att att beakta detta. Det är inte fullständigt formbara individer utan förhistoria som invandrar till sverige, och som bara väntar på att fyllas med lagar (skrivna som oskrivna) och värderingar som anses accetabla i sverige.

 

[ikebana]

dags för grotesco att uppdatera sin klassiker?

Det är bara att byta ut "bög" mot "invandrare"

 

[mclind]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

> Menar du att hedersrelaterat våld är ett stort
> och aktuellt problem bland etniska svenskar idag?

Nej, men jag menar att hedersvåld inte är något nytt för etniska svenskar. Alltså är det inte ett problem som kommit som en chock genom migration till Sverige. Tvärtom tror jag att vi har varit betydligt våldsammare genom historien än vad många Sverigevurmare idag försöker göra gällande... I Sverige har vi arbetat målmedvetet för att få bort våld i familjen och det ska vi vara stolta över.

> Hur det var förr i världen är ju intressant om
> man vill ha ett historiskt perspektiv, men inte
> omedelbart intressant för dagens situation.
> Dessutom fanns det skillnader även då.

Det är klart att det är intressant om du nämner hedersvåld som ett skäl för att andra kulturer skulle vara våldsammare än den "etniskt svenska". Det stämmer kanske om du tar en ögonblicksbild av världens kulturer just NU, men det är historielöst och inte rättvisande menar jag.

> Jag har nog tänkt mer på de grejerna än du kan
> föreställa dig. Men vad man gjort hittills i
> sverige är liksom inget vi kan ändra på
> retroaktivt, vad vi däremot gör framöver och
> vad vi anser att man bör göra framöver, går
> att påverka på flera sätt här och nu.

Absolut! Självklart ska vi vara tydliga med vad som är acceptabelt och inte. Hedersvåld är inte bra och ska inte förringas.

Vi ska däremot inte förneka vår svenska historia, eller menar du att den inte spelar någon roll för den "etniskt svenska" kulturella gemenskapen...?

> Om man kan se ett tydligt samband mellan ett visst
> beteende och en viss kulturgemenskap, så finns
> det anledning att att beakta detta.

Ok, om man skulle köpa ditt resonemang (att det är viktigt med hur våldsamma andra kulturer har varit historiskt men inte hur den etniskt svenska kulturen har utvecklats): På vilket sätt ska det beaktas? Ska man göra en utredning på de asylsökande som kommer till Sverige om huruvida det föreligger en risk att de hemfaller åt hedersvåld? Kan du precisera?

I andra länder som ligger Sverige nära kulturellt (Storbritannien, Schzwveitz (eller hur fasen det nu stavas) Belgien, Tjeckien mfl...) är det tillåtet att slå sina barn, så frågan är om sambandet mellan kulturgemenskap och ett visst beteende är helt glasklar.

Och hur gör vi med de engelsmän som kommer hit? Kan vi vara säkra på att de inte wackar till sina barn i hemmets lugna vrå när etniska svenskar inte ser...?

> Det är inte
> fullständigt formbara individer utan förhistoria
> som invandrar till sverige, och som bara väntar
> på att fyllas med lagar (skrivna som oskrivna)
> och värderingar som anses accetabla i sverige.

Precis. Men väldigt många etniska svenskar har levt under en tid då barnaga var tillåtet i Sverige (fram till 1979!), utan att tycka att barnaga är OK. Man kan ändra på sig.

Och värderingar kan ändras väldigt snabbt av en ny miljö. Dessutom tror jag, men där är jag kanske naiv, att många söker sig till Sverige för att slippa våld i olika former...

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> dags för grotesco att uppdatera sin klassiker?
>
> Det är bara att byta ut "bög" mot "invandrare"
>
>

Och för mångfaldens skull bör man göra om originalvideon till låten "Det är bögarnas fel", och låta det vara en imam i en moské som sjunger. Man kan även göra en variant där imamen sjunger "Det är judarnas fel".
Festligt!

 

[Wolde]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> dags för grotesco att uppdatera sin klassiker?
>
> Det är bara att byta ut "bög" mot "invandrare"
>
>

Det går nog bra, om de aktar sig för att ens hinta om SD. Då är det kört.

 

[Norrbotten]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Menar du att hedersrelaterat våld är ett
> stort
> > och aktuellt problem bland etniska svenskar
> idag?
>
> Nej, men jag menar att hedersvåld inte är något
> nytt för etniska svenskar. Alltså är det inte
> ett problem som kommit som en chock genom
> migration till Sverige. Tvärtom tror jag att vi
> har varit betydligt våldsammare genom historien
> än vad många Sverigevurmare idag försöker
> göra gällande... I Sverige har vi arbetat
> målmedvetet för att få bort våld i familjen
> och det ska vi vara stolta över.
>
> > Hur det var förr i världen är ju intressant
> om
> > man vill ha ett historiskt perspektiv, men inte
> > omedelbart intressant för dagens situation.
> > Dessutom fanns det skillnader även då.
>
> Det är klart att det är intressant om du nämner
> hedersvåld som ett skäl för att andra kulturer
> skulle vara våldsammare än den "etniskt
> svenska". Det stämmer kanske om du tar en
> ögonblicksbild av världens kulturer just NU, men
> det är historielöst och inte rättvisande menar
> jag.
>
> > Jag har nog tänkt mer på de grejerna än du
> kan
> > föreställa dig. Men vad man gjort hittills i
> > sverige är liksom inget vi kan ändra på
> > retroaktivt, vad vi däremot gör framöver och
> > vad vi anser att man bör göra framöver, går
> > att påverka på flera sätt här och nu.
>
> Absolut! Självklart ska vi vara tydliga med vad
> som är acceptabelt och inte. Hedersvåld är inte
> bra och ska inte förringas.
>
> Vi ska däremot inte förneka vår svenska
> historia, eller menar du att den inte spelar
> någon roll för den "etniskt svenska" kulturella
> gemenskapen...?
>
> > Om man kan se ett tydligt samband mellan ett
> visst
> > beteende och en viss kulturgemenskap, så finns
> > det anledning att att beakta detta.
>
> Ok, om man skulle köpa ditt resonemang (att det
> är viktigt med hur våldsamma andra kulturer har
> varit historiskt men inte hur den etniskt svenska
> kulturen har utvecklats): På vilket sätt ska det
> beaktas? Ska man göra en utredning på de
> asylsökande som kommer till Sverige om huruvida
> det föreligger en risk att de hemfaller åt
> hedersvåld? Kan du precisera?
>
> I andra länder som ligger Sverige nära
> kulturellt (Storbritannien, Schzwveitz (eller hur
> fasen det nu stavas) Belgien, Tjeckien mfl...) är
> det tillåtet att slå sina barn, så frågan är
> om sambandet mellan kulturgemenskap och ett visst
> beteende är helt glasklar.
>
> Och hur gör vi med de engelsmän som kommer hit?
> Kan vi vara säkra på att de inte wackar till
> sina barn i hemmets lugna vrå när etniska
> svenskar inte ser...?
>
> > Det är inte
> > fullständigt formbara individer utan
> förhistoria
> > som invandrar till sverige, och som bara
> väntar
> > på att fyllas med lagar (skrivna som oskrivna)
> > och värderingar som anses accetabla i sverige.
>
> Precis. Men väldigt många etniska svenskar har
> levt under en tid då barnaga var tillåtet i
> Sverige (fram till 1979!), utan att tycka att
> barnaga är OK. Man kan ändra på sig.
>
> Och värderingar kan ändras väldigt snabbt av en
> ny miljö. Dessutom tror jag, men där är jag
> kanske naiv, att många söker sig till Sverige
> för att slippa våld i olika former...


Men barnaga är väl ändå inte i samma nivå som hedersmord, va?

 

[Norrbotten]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > dags för grotesco att uppdatera sin klassiker?
> >
> > Det är bara att byta ut "bög" mot
> "invandrare"
> >
> >

>
>
> Och för mångfaldens skull bör man göra om
> originalvideon till låten "Det är bögarnas
> fel", och låta det vara en imam i en moské som
> sjunger. Man kan även göra en variant där
> imamen sjunger "Det är judarnas fel".
> Festligt!


Eller "det är våldsvänsterns fel"...

 

[Wolde]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> mclind skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Menar du att hedersrelaterat våld är ett
> > stort
> > > och aktuellt problem bland etniska svenskar
> > idag?
> >
> > Nej, men jag menar att hedersvåld inte är
> något
> > nytt för etniska svenskar. Alltså är det
> inte
> > ett problem som kommit som en chock genom
> > migration till Sverige. Tvärtom tror jag att
> vi
> > har varit betydligt våldsammare genom
> historien
> > än vad många Sverigevurmare idag försöker
> > göra gällande... I Sverige har vi arbetat
> > målmedvetet för att få bort våld i familjen
> > och det ska vi vara stolta över.
> >
> > > Hur det var förr i världen är ju
> intressant
> > om
> > > man vill ha ett historiskt perspektiv, men
> inte
> > > omedelbart intressant för dagens situation.
> > > Dessutom fanns det skillnader även då.
> >
> > Det är klart att det är intressant om du
> nämner
> > hedersvåld som ett skäl för att andra
> kulturer
> > skulle vara våldsammare än den "etniskt
> > svenska". Det stämmer kanske om du tar en
> > ögonblicksbild av världens kulturer just NU,
> men
> > det är historielöst och inte rättvisande
> menar
> > jag.
> >
> > > Jag har nog tänkt mer på de grejerna än du
> > kan
> > > föreställa dig. Men vad man gjort hittills
> i
> > > sverige är liksom inget vi kan ändra på
> > > retroaktivt, vad vi däremot gör framöver
> och
> > > vad vi anser att man bör göra framöver,
> går
> > > att påverka på flera sätt här och nu.
> >
> > Absolut! Självklart ska vi vara tydliga med
> vad
> > som är acceptabelt och inte. Hedersvåld är
> inte
> > bra och ska inte förringas.
> >
> > Vi ska däremot inte förneka vår svenska
> > historia, eller menar du att den inte spelar
> > någon roll för den "etniskt svenska"
> kulturella
> > gemenskapen...?
> >
> > > Om man kan se ett tydligt samband mellan ett
> > visst
> > > beteende och en viss kulturgemenskap, så
> finns
> > > det anledning att att beakta detta.
> >
> > Ok, om man skulle köpa ditt resonemang (att
> det
> > är viktigt med hur våldsamma andra kulturer
> har
> > varit historiskt men inte hur den etniskt
> svenska
> > kulturen har utvecklats): På vilket sätt ska
> det
> > beaktas? Ska man göra en utredning på de
> > asylsökande som kommer till Sverige om
> huruvida
> > det föreligger en risk att de hemfaller åt
> > hedersvåld? Kan du precisera?
> >
> > I andra länder som ligger Sverige nära
> > kulturellt (Storbritannien, Schzwveitz (eller
> hur
> > fasen det nu stavas) Belgien, Tjeckien mfl...)
> är
> > det tillåtet att slå sina barn, så frågan
> är
> > om sambandet mellan kulturgemenskap och ett
> visst
> > beteende är helt glasklar.
> >
> > Och hur gör vi med de engelsmän som kommer
> hit?
> > Kan vi vara säkra på att de inte wackar till
> > sina barn i hemmets lugna vrå när etniska
> > svenskar inte ser...?
> >
> > > Det är inte
> > > fullständigt formbara individer utan
> > förhistoria
> > > som invandrar till sverige, och som bara
> > väntar
> > > på att fyllas med lagar (skrivna som
> oskrivna)
> > > och värderingar som anses accetabla i
> sverige.
> >
> > Precis. Men väldigt många etniska svenskar
> har
> > levt under en tid då barnaga var tillåtet i
> > Sverige (fram till 1979!), utan att tycka att
> > barnaga är OK. Man kan ändra på sig.
> >
> > Och värderingar kan ändras väldigt snabbt av
> en
> > ny miljö. Dessutom tror jag, men där är jag
> > kanske naiv, att många söker sig till Sverige
> > för att slippa våld i olika former...
>
>
> Men barnaga är väl ändå inte i samma nivå som
> hedersmord, va?

Hedersrelaterat våld är väl det som texten handlar om? Måste ju inte explicit vara mord..

 

[Norrbotten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hedersrelaterat våld är väl det som texten
> handlar om? Måste ju inte explicit vara mord..


Ok. Missförstod lite.

 

[mclind]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------

> Men barnaga är väl ändå inte i samma nivå som
> hedersmord, va?

Har jag aldrig påstått heller. Men jag vågar påstå att skälen till att folk använder våld inom familjen idag inte skiljer sig nämnvärt från då det var ok att göra det i Sverige. Vilket inte är så himla länge sedan.

Och återigen: skälet till att vi talar om hedersvåld (inte jag som tog upp det) och nu tydligen hedersmord (inte jag heller som tog upp det) är att det har angivits som skäl för att diskvalificera vissa människor och kulturer från att bo i Sverige. Den/ni som drar upp det argumentet verkar inte gå med på att människor/kulturer kan ändra på sig, vilket Sverige motbevisat bara de senaste decennierna. Man får inte slå sina barn, men när jag var barn fick man faktiskt det även om det kanske inte var vardagsmat i alla familjer.

Nä, jag menar att det tas upp för att smutskasta vissa kulturer som extra bestialiska och våldsamma. Och det är 1) historielöst 2) rätt osjysst mot alla de engelsmän, tjecker, kurder, ryssar mfl som INTE slår sina barn och kan tänka sig att bo i Sverige utan att göra det även om det är legio i hemlandet.

Och på tal om ämnet: har du koll på hur många hedersmord som faktiskt begås i Sverige? Är Sverige särskilt drabbat!? I vilka kulturer är det extra vanligt? Hur representativa är de siffrorna? Att det klassiska mordet i Sverige är när den etniskt svenske mannen (för att göra en grov generalisering) slår ihjäl sin sambo påverkad i hemmet är liksom inte nytt i det här landet, och det kan mycket väl handla om hedersmord pga otrohet, uppstudsighet från partnern eller liknande.

Men vi är ganska många män som inte gör det också... och vet du vad? Så funkar det i andra kulturer också, det är ingen större skillnad. Nötter finns det tyvärr i alla folkgrupper, men det betyder inte att alla från en kultur är nötter. :D

 

[Norrbotten]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> Och på tal om ämnet: har du koll på hur många
> hedersmord som faktiskt begås i Sverige? Är
> Sverige särskilt drabbat!? I vilka kulturer är
> det extra vanligt? Hur representativa är de
> siffrorna?

Nej resp. vet ej. Nån annan kanske sitter på statistik.

 

[Snuten]

Det mclind försöker göra är inte unikt, han är i gott sällskap med bla Gudrun Schyman, nämligen att försöka relativisera bott problematikrn kring hederskultur och de bisarra uttryck den kan ta sig här i sverige idag 2015.

Sök och finn information om saken. Tom mainstreammedia ger en bild av saken som gör kan göra en mörkrädd, och då kan man ändå anta att de ibland håller igen "för att inte gå rasisternas intressen" som det brukar heta.

Börja tex med denna artikel som varken är Flashback eller Avpixlat:

http://www.svd.se/hedersvaldet-maste-ses-for-vad-det-ar

Kolla även organisationen GAPF

Sen måste man förstå att det allra största hedersvåldet kanske inte kommer till allmänhetens kännedom. Det som inte tar sig uttryck i fysisk misshandel eller mord utan handlar om kontroll och förtryck. Chansen att utrota det minskar naturligtvis också allteftersom integration och assimilation blir allt svårare pga invandringsvolymerna och typen av invandring.

 

[mclind]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det mclind försöker göra är inte unikt, han
> är i gott sällskap med bla Gudrun Schyman,

Ajaj, guilt by association! Ja man vill ju inte bli förknippad med Gudrun Schyman! Jag ska genast ändra åsikt.

Eller inte. Jag väljer att se det som att jag resonerar som de andra dryga 80% i det här landet som inte är främlingsfientliga (MINUS Gudryn då förstås).

> nämligen att försöka relativisera bott
> problematikrn kring hederskultur och de bisarra
> uttryck den kan ta sig här i sverige idag 2015.

Alls icke. Jag har väl aldrig påstått att problemet inte finns? Det är ett problem och det suger oavsett vem som utövar våld mot någon annan. Hårda straff för svinpälsar är jag för, alldeles oavsett ursprung. Det är dock MYCKET långt ifrån självklart att "invandrad kultur" = "hederskultur".

> Sök och finn information om saken. Tom
> mainstreammedia ger en bild av saken som gör kan
> göra en mörkrädd, och då kan man ändå anta
> att de ibland håller igen "för att inte gå
> rasisternas intressen" som det brukar heta.

Jag köper inte att man kan klumpa ihop all media som inte är främlingsfientlig eller invandringskritisk som "mainstreammedia" och att den "håller igen". Det är en helt knasig konspirationsteori som utgår från att tusentals, ja hundratusentals människor har gaddat ihop sig i en konspiration som "mörkar" något för resten av befolkningen... Okej... Hur troligt låter det, egentligen?

Dessutom behöver jag inte söka info, den finns i min närhet när jag möter människor i min vardag som är precis som du och jag förutom den lilla skillnaden att de kommit hit efter födseln. Några är rötägg och har extrema åsikter (något de har gemensamt med sin motpart rättshaveristiska "Sverigevänner" som tror på massiva PK-konspirationer) om men de allra flesta är hyggliga. Eller åtminstone helt vanliga människor.

"> Börja tex med denna artikel som varken är
> Flashback eller Avpixlat:
>
> http://www.svd.se/hedersvaldet-maste-ses-for-vad-d
> et-ar
>
> Kolla även organisationen GAPF

Men ja... ska du "upplysa" mig om att hedersvåld finns? Annat har jag aldrig påstått heller. Det jag påstår är att det blåses upp till orimliga proportioner. Det är hemskt och det förekommer men nej det ändrar inte min åsikt att människor ska få ska asyl i Sverige från krig och skit.

> Sen måste man förstå att det allra största
> hedersvåldet kanske inte kommer till
> allmänhetens kännedom. Det som inte tar sig
> uttryck i fysisk misshandel eller mord utan
> handlar om kontroll och förtryck. Chansen att
> utrota det minskar naturligtvis också
> allteftersom integration och assimilation blir
> allt svårare pga invandringsvolymerna och typen
> av invandring.

Invandringsvolymerna kan så klart diskuteras och det är väl inget att hyckla om, och det hade säkert gjorts långt tidigare om inte så många halvfascister och mer eller mindre öppna rasister gjort det totalt omöjligt. Dessutom är det skitsvårt för vi vet inte hur många som en dag flyttar hem tex till Syrien när kriget tar slut.

"Typen av invandring" är intressant för återigen, då försöker du hävda att vissa folkgrupper på något sätt har diskvalificerat sig för att bo här. Varför!? Och vem ska bestämma det (förutom de asylskäl som det redan finns gemensamma regler för - vänligen läs på du också... ;) )

 

[json88]

Oj, där fick "rasisterna" skulden för att ingen vågar diskutera invandring...märklig tanke
Du har inte funderat på "antirasisternas" skuld i detta?

 

[KalleA]

+1 mclind



/K

 

[Norrbotten]

+1 json88

 

[1888]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj, där fick "rasisterna" skulden för att ingen
> vågar diskutera invandring...märklig tanke
> Du har inte funderat på "antirasisternas" skuld i
> detta?


+1

Jag tror att Atlas och mclind är samma person, kan omöjligt finnas två.

 

[ikebana]

Jag hållet fullt med om att skinnskallefieringen av Sverige gör det svårt att föra saklig debatt. Det är väl den här tråden ett fint bevis för.

Nåja, jag gillar också att generalisera och kategorisera, men jag är ju fullt medveten om att det inte håller. Vi kan knappast ha en rättssäker stat samtidigt som vi kör på bill och bull & the crazy 88:s linje. Det vore en byråkratisk och administrativ mardröm att sätta betyg på folkgrupper när det gäller att bedöma över vilka som ska få komma hit. Stänger vi gränserna har jag en känsla av att det blir en ännu värre situation.

 

[Atlas]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oj, där fick "rasisterna" skulden för att
> ingen
> > vågar diskutera invandring...märklig tanke
> > Du har inte funderat på "antirasisternas" skuld
> i
> > detta?
>
>
> +1
>
> Jag tror att Atlas och mclind är samma person,
> kan omöjligt finnas två.

Det tar jag som en komplimang!

 

[json88]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag hållet fullt med om att skinnskallefieringen
> av Sverige gör det svårt att föra saklig
> debatt. Det är väl den här tråden ett fint
> bevis för.
>
> Nåja, jag gillar också att generalisera och
> kategorisera, men jag är ju fullt medveten om att
> det inte håller. Vi kan knappast ha en
> rättssäker stat samtidigt som vi kör på bill
> och bull & the crazy 88:s linje. Det vore en
> byråkratisk och administrativ mardröm att sätta
> betyg på folkgrupper när det gäller att bedöma
> över vilka som ska få komma hit. Stänger vi
> gränserna har jag en känsla av att det blir en
> ännu värre situation.


Du läser för mycket propaganda. Vem är det som höjer rösten då invandring kommer på tapeten? Vem/vad är det som skrämmer politiker till tystnad? Vem är det som upprörs av ljushudsfärgade plåster?
Vem har sagt att gränserna ska stängas? Antingen så läser du väldigt suspekta artiklar eller så har du hjärnspöken. Du har ju inte någon som helst verklighetsförankring i dina påståenden. Du sitter bara och vidarebefodrar myter värre än de du beskyller andra för. Och ändå så sitter du säkert och tycker att du tillhör den mer nyanserade och intelligenta skaran av skribenter här, men du sparkar ideligen undan dina egna ben i inlägg efter inlägg så det är nästan komiskt att följa dig.

 

[Scotty10]

SD 25,2% och sveriges största parti i senaste yougovmätningen.

 

[mclind]

Scotty10 skrev:
-------------------------------------------------------
> SD 25,2% och sveriges största parti i senaste
> yougovmätningen.


Yeah!

(Jag väljer att se det som 74,8% INTE SD... ;) )

Kan man få en källa på den mätningen...?

 

[Wolde]

json88 svarade ikebana:
-------------------------------------------------------
>
>
> Vem är det som höjer rösten då invandring kommer på tapeten?

Du, Makten och Snuten?

> Vem/vad är det som skrämmer politiker till
> tystnad?

Konspirationsteorier. Dåliga såna. Har du några som helst belägg för att det ligger till på det sättet. Bara för att det upprepas en miljoner gånger på flashback så betyder det inte att det är sant.

> Vem är det som upprörs av ljushudsfärgade plåster?

Är det ens värt att ägna energi att skriva? I samma program men på en annan dag i P1 är det bra att färga håret under armarna i olika kulörer, varför tar du inte upp det, det har ju ändå samma nyhetsvärde.

> Vem har sagt att gränserna ska stängas? Antingen
> så läser du väldigt suspekta artiklar eller så
> har du hjärnspöken. Du har ju inte någon som
> helst verklighetsförankring i dina påståenden.
> Du sitter bara och vidarebefodrar myter värre än
> de du beskyller andra för.

Eller så skriver ikebanan vad hen får för uppfattning om vad den radikaliserade högern på ytter(mitten)kanten pratar om. Stängda gränser är väl bara förnamnet..

 

[mclind]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det tar jag som en komplimang!

Ja jämrans, det trodde jag inte på HappyMTB. Vänta bara tills jag berättar hur jag har mina ventilhattar... Eller vilken cykel jag har hehe. ;)

 

[Atlas]

Monterar du hjulloggorna fel på fälgen är det slut, det säger jag bara.

 

[json88]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 svarade ikebana:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Vem är det som höjer rösten då invandring
> kommer på tapeten?
>
> Du, Makten och Snuten?
>
> > Vem/vad är det som skrämmer politiker till
> > tystnad?
>
> Konspirationsteorier. Dåliga såna. Har du några
> som helst belägg för att det ligger till på det
> sättet. Bara för att det upprepas en miljoner
> gånger på flashback så betyder det inte att det
> är sant.
>
> > Vem är det som upprörs av ljushudsfärgade
> plåster?
>
> Är det ens värt att ägna energi att skriva? I
> samma program men på en annan dag i P1 är det
> bra att färga håret under armarna i olika
> kulörer, varför tar du inte upp det, det har ju
> ändå samma nyhetsvärde.
>
> > Vem har sagt att gränserna ska stängas?
> Antingen
> > så läser du väldigt suspekta artiklar eller
> så
> > har du hjärnspöken. Du har ju inte någon som
> > helst verklighetsförankring i dina
> påståenden.
> > Du sitter bara och vidarebefodrar myter värre
> än
> > de du beskyller andra för.
>
> Eller så skriver ikebanan vad hen får för
> uppfattning om vad den radikaliserade högern på
> ytter(mitten)kanten pratar om. Stängda gränser
> är väl bara förnamnet..


Oj, Knoll rycker in och försvarar Tott ;)
Men du Grump kan kanske berätta vem det är som vill stänga gränserna? Jag har aldrig hört talas om att så skulle va fallet. Det kommer inte från SD i alla fall. Är du lika benägen att sprida myter som bananen?

 

[mclind]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------

> Du läser för mycket propaganda. Vem är det som
> höjer rösten då invandring kommer på tapeten?

I huvudsak en massa lättkränkta stolpskott som tycker att det är "omvänd rasism" när de inte får använda nedvärderande skällsord om mörkhyade men börjar själva gråta som små barn om de blir kallade för främlingsfientliga. Eller om de blir avslöjade och måste stå för vad de sagt anonymt på nätet, då blir det inte liiiiiiite kissnödiga...

> Vem/vad är det som skrämmer politiker till
> tystnad?

I huvudsak en massa anonyma svennebananer som är jäkligt vassa mot folk på nätet och anonymt. Som den här göken:

http://www.metro.se/nyheter/polisen...nen-som-mordhotat-honom/EVHofi!fhftCPJKCKvjU/

Det finns gott om arslen inom vänstern också, men vänstern ger sig åtminstone inte på oskyldiga som de dårar som nu jagar romer och sedan skryter om det på nätet. (Och säg inte "false flag" nu, den myten går ingen utanför Flashback på...).

> Vem är det som upprörs av
> ljushudsfärgade plåster?

Jäkligt få faktiskt. Det är inte ett stort problem i Sverige och knappast representativt för vare sig rasismen, debatten om rasismen eller de som känner sig utsatta av rasism i Sverige.

> Vem har sagt att gränserna ska stängas?

SD tex påstår ju att de ska finansiera i stort sett alla sina kraftiga välfärdssatsningar genom att dra ned invandringen med 90% (utan att förklara hur de ska kunna strypa invandringen eller vad de åtgärderna kommer att kosta). 0,1 av dagens invandring är väl närapå stängda gränser?

> Antingen
> så läser du väldigt suspekta artiklar eller så
> har du hjärnspöken. Du har ju inte någon som
> helst verklighetsförankring i dina påståenden.
> Du sitter bara och vidarebefodrar myter värre än
> de du beskyller andra för. Och ändå så sitter
> du säkert och tycker att du tillhör den mer
> nyanserade och intelligenta skaran av skribenter
> här, men du sparkar ideligen undan dina egna ben
> i inlägg efter inlägg så det är nästan
> komiskt att följa dig.

Sådärja nu börjar det likan Flashback på riktigt. Lex Dålig stämning... Bemöt argument istället för att kasta tillbaka frågor och one-liners. Men det kanske inte finns några argument längre? NU kanske keybordwarriorens nävar måste fram...?

 

[Atlas]

makten och snuten skall en kanske inte blanda ihop med json88 och 1888, det är en markant intelligensskillnad, till de förstnämdas fördel. Och en hel del skillnad i vana till diskussionsmotstånd. Det kan men behöver inte vara åldersrelaterat.

snuten för oftast en diskussion, makten proklamerar oftast en åsikt.
Det finns några kloner oxå helt klart. Bara för att sammanfatta.

 

[json88]

mclind skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Du läser för mycket propaganda. Vem är det
> som
> > höjer rösten då invandring kommer på
> tapeten?
>
> I huvudsak en massa lättkränkta stolpskott som
> tycker att det är "omvänd rasism" när de inte
> får använda nedvärderande skällsord om
> mörkhyade men börjar själva gråta som små
> barn om de blir kallade för främlingsfientliga.
> Eller om de blir avslöjade och måste stå för
> vad de sagt anonymt på nätet, då blir det inte
> liiiiiiite kissnödiga...
>
> > Vem/vad är det som skrämmer politiker till
> > tystnad?
>
> I huvudsak en massa anonyma svennebananer som är
> jäkligt vassa mot folk på nätet och anonymt.
> Som den här göken:
>
> http://www.metro.se/nyheter/polisen-gav-upp-da-hit
> tade-henrik-32-sjalv-mannen-som-mordhotat-honom/EV
> Hofi!fhftCPJKCKvjU/
>
> Det finns gott om arslen inom vänstern också,
> men vänstern ger sig åtminstone inte på
> oskyldiga som de dårar som nu jagar romer och
> sedan skryter om det på nätet. (Och säg inte
> "false flag" nu, den myten går ingen utanför
> Flashback på...).
>
> > Vem är det som upprörs av
> > ljushudsfärgade plåster?
>
> Jäkligt få faktiskt. Det är inte ett stort
> problem i Sverige och knappast representativt för
> vare sig rasismen, debatten om rasismen eller de
> som känner sig utsatta av rasism i Sverige.
>
> > Vem har sagt att gränserna ska stängas?
>
> SD tex påstår ju att de ska finansiera i stort
> sett alla sina kraftiga välfärdssatsningar genom
> att dra ned invandringen med 90% (utan att
> förklara hur de ska kunna strypa invandringen
> eller vad de åtgärderna kommer att kosta). 0,1
> av dagens invandring är väl närapå stängda
> gränser?
>
> > Antingen
> > så läser du väldigt suspekta artiklar eller
> så
> > har du hjärnspöken. Du har ju inte någon som
> > helst verklighetsförankring i dina
> påståenden.
> > Du sitter bara och vidarebefodrar myter värre
> än
> > de du beskyller andra för. Och ändå så
> sitter
> > du säkert och tycker att du tillhör den mer
> > nyanserade och intelligenta skaran av
> skribenter
> > här, men du sparkar ideligen undan dina egna
> ben
> > i inlägg efter inlägg så det är nästan
> > komiskt att följa dig.
>
> Sådärja nu börjar det likan Flashback på
> riktigt. Lex Dålig stämning... Bemöt argument
> istället för att kasta tillbaka frågor och
> one-liners. Men det kanske inte finns några
> argument längre? NU kanske keybordwarriorens
> nävar måste fram...?

Jisses, har du provat att rannsaka dina egna inlägg? Sitt inte och gnäll över andras nivå när du inte ens kan få fram ett begripligt resonemang.
"Bemöt argument"? Vems? Dina hänvisningar till flashback? Tyvärr, kan inte det. Du verkar va mer insatt om vad som skrivs där än vad jag är. Men ge mig något konkret att resonera om, men då får du göra det begripligt.

 

[Hasse#7]

Men mallen för förändringen är ju redan klar. Stryp invandringen, blockera gränserna, sköt ditt och skit i andra.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordkorea

 

[json88]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Men mallen för förändringen är ju redan klar.
> Stryp invandringen, blockera gränserna, sköt
> ditt och skit i andra.
>
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordkorea


Jisses, läser ni alla samma propaganda? Samma myter, samma jargong. Men att hänvisa till NordKorea var iofs något nytt. Inte så konstigt att SD (förmodligen) går mot en rekordnotering i morgondagens prognos för det sakliga motståndet är ju obefintligt.
Eller det beror kanske på att folk i allmänhet blir dummare och dummare? Rasistiska fördomar i dricksvattnet kanske? Den konspirationsteorin bjuder jag på för de som vill spinna vidare.

 

[mclind]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Sitt inte och gnäll över andras nivå
> när du inte ens kan få fram ett begripligt
> resonemang.

Det är svårt att skriva så att alla oavsett läsförmåga hänger med. Sorry, ska försöka tänka på det. :)

> "Bemöt argument"? Vems? Dina hänvisningar till
> flashback? Tyvärr, kan inte det.

Det är ok, det ska du inte skämmas för. Det är fullt mänskligt att bli lite rädd och upprörd över det man inte förstår. Inte helt olikt sverigenaivisters idé om att det man inte känner igen kan inte vara svenskt, och är därför fel. :)

> Men
> ge mig något konkret att resonera om, men då
> får du göra det begripligt.

Absolut, jag ska tänka på hur jag uttrycker mig. Blir det för svårt är det inte personligt, förlåt om det har verkat så. Fråga när du inte förstår nåt, ok!? :)