[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > Eller så är folk betydligt mer medvetna om
> > världen runt omkring numera. Deras problem är
> en
> > del av våra problem. Att distansiera sig mot
> > omvärlden och bygga på en invand bubbla kan
> > kännas tryggare och lockande men vad får det
> > för konsekvenser i förlängningen när
> bubblan
> > visar sig vara ett fängelse?
>
> Vem har talat om att isolera sig? Man väljer sina
> vänner och vem man bjuder in, det borde gälla i
> stort som smått. Jag är oerhört intresserad av
> kulturutbyte, men inte med vilka kulturer som
> helst.

Intressant. Du inser inte själv problematiken med det du skriver? Problematiken att solidariskt och demokratiskt acceptera att andra kanske inte delar din vy om vad som är intressant kulturutbyte men ändå accepterar dig som person?

> Att allt hänger ihop kan jag hålla med om, men
> det gäller också att gräva där man står och
> ta hand om och förvalta det man ärvt. Det är
> inte en mänsklig rättighet för vem som helst
> att flytta till Sverige och ta del av det mina
> föräldrar och alla andra byggt upp. Där finns
> en slags absolut skillnad i synsätt mellan å
> andra sidan de falska kosmopoliterna och de falska
> humanisterna, och å andra sidan nationalisterna
> och de som erkänner arvsrätten. Det är nog inte
> lönt vi diskuterar det mera.

Jaja, men att förvalta det man ärvt går att upprätthålla ändå. Bara vi bestämmer oss för det.

> > När
> > folkdräktsklädda politiker med metallrör
> > skyddar oss mot de onda främlingarna till en
> > början känns kanske tryggt, men det som de
> > egentligen gör är att hålla oss avskärmade
> > från expansiv utveckling och vinster.
> Företagen
> > flyr och vi blir ett isolerat U-land.
>
> Jag ser inte den där fantastiska utvecklingen du
> talar om i mina dagliga möten med det
> mångetniska malmö.

Vart någonstans har jag talat om den fantastiska utvecklingen? Lägg inte ord i munnen på mig som jag aldrig har sagt. Tack!

> Det är allt det där andra. Det som politikerna
> brukar kalla för utanförskapet. De som begår
> brott, går på bidrag eller låtsasjobb, de som
> går år ut och år in utan att lära sig svenska
> och inte heller gör rätt för sig. De som
> bränner bilar, begår inbrott, tigger och
> bränner soprum mm där jag bor. De som inte
> klarar av ens grundskolan. De bidrar snarare till
> att Sverige är på vägatt bli ett U-land.
>
> > Det där är inte unikt för svenskar. Så
> funkar
> > alla, minsta motståndets lag och tillsätt
> > stimuli för att undvika det obehagliga eller
> > tråkiga.
>
> Och just därför krävs det politiker med vision
> och realistiska ideer som kan övertuga folk att
> det finns något att kämpa för och försvara.

Du förväxlar inte politiker med militära ledare nu? Dina ord får mig att tänka på Napoleon till häst ;-) Bara för att Du inte känner att du har något och att du måste kämpa för att få något så betyder inte det att alla andra känner likadant. En politiker ska se till sina väljare, representera dem och vara deras röst i en demokrati som vår. Jag behöver inga korsfarare.

 

[42Hz]

Nu tycker jag att vi tar varandra i hand och sjunger tillsammans!

https://www.youtube-nocookie.com/v/PUeE3TrLqYQ&autoplay=1&start=42

 

[Wolde]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu tycker jag att vi tar varandra i hand och
> sjunger tillsammans!
>
> https://www.youtube-nocookie.com/v/PUeE3TrLqYQ&aut
> oplay=1&start=42


Äntligen!

 

[tooold]

Jag får försöka lätta upp den här tråden lite grann!
Men lite sarkasm åker nog med av bara farten...

Besöka Malmö? Packa ner ordentligt med kläder!

De skyldiga är identifierade!

Slutligen ett meddelande från...

Slut i rutan!

 

[Snuten]

grump skrev:
> Nu syftade jag inte på arbetskraft och att göra
> Sverige till ett låglöneland. Utan jag syftade
> mer på globalt nätverkande utan stängda
> gränser vad det gäller forskning och utveckling,
> handel, export/import etc. Här tror jag att det
> straffar sig om vi blir alltför selektiva med
> vilka vi vill ha att göra med via underbyggd och
> enhetligt definierad fördomsprofil.

Du menar tex försvarsindustri"samarbete" med Saudiarabien?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> > Nu syftade jag inte på arbetskraft och att
> göra
> > Sverige till ett låglöneland. Utan jag
> syftade
> > mer på globalt nätverkande utan stängda
> > gränser vad det gäller forskning och
> utveckling,
> > handel, export/import etc. Här tror jag att
> det
> > straffar sig om vi blir alltför selektiva med
> > vilka vi vill ha att göra med via underbyggd
> och
> > enhetligt definierad fördomsprofil.
>
> Du menar tex försvarsindustri"samarbete" med
> Saudiarabien?

Nej, jag syftar på vanliga industri och tjänsteföretag. Du vet såna som SD knappt förstått att de existerar.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> > > Nu syftade jag inte på arbetskraft och att
> > göra
> > > Sverige till ett låglöneland. Utan jag
> > syftade
> > > mer på globalt nätverkande utan stängda
> > > gränser vad det gäller forskning och
> > utveckling,
> > > handel, export/import etc. Här tror jag att
> > det
> > > straffar sig om vi blir alltför selektiva
> med
> > > vilka vi vill ha att göra med via underbyggd
> > och
> > > enhetligt definierad fördomsprofil.
> >
> > Du menar tex försvarsindustri"samarbete" med
> > Saudiarabien?
>
> Nej, jag syftar på vanliga industri och
> tjänsteföretag. Du vet såna som SD knappt
> förstått att de existerar.

Och vem i hela friden vill förhindra svenska företag från att spela på ett globalt plan så länge det inte strider mot landets intressen?

Däremot är vi väldigt många som ifrågasätter att det skulle vara nödvändigt att nästan helt släppa kontrollen över landets gränser för att på så vis få del av det globala flödet av ideer, innovationer, handel, konst, kultur, litteratur etc. Naturligtvis behöver man inte det, det är bara trams när man påstår det. Vad har den nordamerikanska kulturen och ekonomin betytt för oss (på gott och ont), och hur stor är egentligen invandringen av hjälpbehövande amerikaner till sverige? Vad betyder Kina och Japan för oss i varje liten del av vår vardag, och hur många japanska analfabeter måste flytta hit för att vi ska få del av det?

Nej man pratar skit när man säger att den slags invandring vi har idag, både vad det gäller kvalitet och kvantitet, är ett nödvändigt ont för attman skall vara en del av de globala skeendena. Det handlar om något slags magiskt tänkande i klass med religion. Förbannat trams är vad det är.

 

[Carl A]

Ähum, Reinfeldt fick frågan om Svensk industri, o svaret;
'practically gone"...

så blir d nog om ens lekamen o grumluga tankar rör sig mellan Helgeandsholmen, stureplan o ibland täby.

tror sd är betydligt mer basindustrivänligt. Ligger väl i deras gammelsvensknostalgi.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > > > Nu syftade jag inte på arbetskraft och att
> > > göra
> > > > Sverige till ett låglöneland. Utan jag
> > > syftade
> > > > mer på globalt nätverkande utan stängda
> > > > gränser vad det gäller forskning och
> > > utveckling,
> > > > handel, export/import etc. Här tror jag
> att
> > > det
> > > > straffar sig om vi blir alltför selektiva
> > med
> > > > vilka vi vill ha att göra med via
> underbyggd
> > > och
> > > > enhetligt definierad fördomsprofil.
> > >
> > > Du menar tex försvarsindustri"samarbete" med
> > > Saudiarabien?
> >
> > Nej, jag syftar på vanliga industri och
> > tjänsteföretag. Du vet såna som SD knappt
> > förstått att de existerar.
>
> Och vem i hela friden vill förhindra svenska
> företag från att spela på ett globalt plan så
> länge det inte strider mot landets intressen?

Ja just det. Att selektivt begränsa vilka vi samarbetar med är att isolera sig. Hävdar jag.


> Däremot är vi väldigt många som ifrågasätter
> att det skulle vara nödvändigt att nästan helt
> släppa kontrollen över landets gränser för att
> på så vis få del av det globala flödet av
> ideer, innovationer, handel, konst, kultur,
> litteratur etc. Naturligtvis behöver man inte
> det, det är bara trams när man påstår det.

Det har jag aldrig påstått heller. Du kan ju lägga ned att världen är vit och svart, att endera är man emot eller för - hela vägen.


> Vad har den nordamerikanska kulturen och ekonomin
> betytt för oss (på gott och ont), och hur stor
> är egentligen invandringen av hjälpbehövande
> amerikaner till sverige? Vad betyder Kina och
> Japan för oss i varje liten del av vår vardag,
> och hur många japanska analfabeter måste flytta
> hit för att vi ska få del av det?
>
> Nej man pratar skit när man säger att den slags
> invandring vi har idag, både vad det gäller
> kvalitet och kvantitet, är ett nödvändigt ont
> för attman skall vara en del av de globala
> skeendena. Det handlar om något slags magiskt
> tänkande i klass med religion. Förbannat trams
> är vad det är.

Det tror inte jag. Utan jag upplever att bl,a du har svårt att blicka bortanför horisonten. Ska vi ta ett exempel, flyktingens barn pluggar på chalmers skaffar sig ett riktigt bra jobb och bygger upp relationer med affärspartners i sitt forna hemland som nu inte längre är i krig och under en uppbyggnadsfas. Affärerna handlar om miljardbelopp i utveckling för det forna hemlandet och många sköna skattepengar för Sverige. Om vi nu ska vara konkreta med ett visserligen fiktivt exempel. Min erfarenhet av familjer som varit i flykt, kanske speciellt från mellanöstern, har ett jäkla driv i att skapa en framtid i välstånd. Många Iranier som flydde när Shahen störtades är exempel på precis det jag pratar om. De inte bara skapar relationer mellan Sverige och Iran, de skapar relationer mellan USA och Sverige, Tyskland och Sverige etc etc. De är väldigt bra på affärer helt enkelt.

Vi kan fnysa åt analfabeter som om de vore förståndshandikappade vildar. Jag är väldigt säker på att det är ett stort misstag. De behöver inte vara idioter bara för att de inte fått chansen att gå i skolan i sitt hemland. Men det passar SD ganska bra att skapa denna Vi och Dom ide, att analfabeter är förståndshandikappade idioter som inte går att sätta i skolan. Det är SDs affärside.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska
> vi ta ett exempel, flyktingens barn pluggar på
> chalmers skaffar sig ett riktigt bra jobb och
> bygger upp relationer med affärspartners i sitt
> forna hemland som nu inte längre är i krig och
> under en uppbyggnadsfas. Affärerna handlar om
> miljardbelopp i utveckling för det forna
> hemlandet och många sköna skattepengar för
> Sverige. Om vi nu ska vara konkreta med ett
> visserligen fiktivt exempel. Min erfarenhet av
> familjer som varit i flykt, kanske speciellt från
> mellanöstern, har ett jäkla driv i att skapa en
> framtid i välstånd. Många Iranier som flydde
> när Shahen störtades är exempel på precis det
> jag pratar om. De inte bara skapar relationer
> mellan Sverige och Iran, de skapar relationer
> mellan USA och Sverige, Tyskland och Sverige etc
> etc. De är väldigt bra på affärer helt
> enkelt.

"Det största problemet för teorin om invandring och export är dock att det tycks röra sig försumbara siffror. Ca 80% av de flyktingar Sverige beviljade uppehållstillstånd till 1980-2012 kom från endast 10 länder: Före detta Jugoslavien, Irak, Iran, Somalia, Afghanistan, Syrien, Eritrea, Etiopien, Chile och Turkiet.

Om invandring är viktig för export borde vi observera att en hög och ökande andel av svensk export går till dessa länder. Så är dock inte fallet. Av Sveriges samlade varuexport år 2012 gick enligt SCB endast blygsamma 2.1% till dessa tio länder som Sverige har tagit de flesta flyktingar från.

- - -

Vi kan också jämföra Finlands export till dessa tio länder. Finland har tagit emot få flyktingar men liknar i övrigt Sverige ekonomiskt. OECD har statistik om Finlands export från 1988. År 2012 gick 2.0% av Finlands varuexport till dessa tio länder. Trots att Sverige tagit emot enormt många invandrare från dessa länder och Finland tagit emot relativ få är Finlands exportandel identisk med Sveriges exportandel.

- - -

Som ni har sett visar motbevisar enkla beräkningar påståendet att flyktinginvandring har ökat exporten. Endast runt 2% av Sveriges export går till flyktingländer. Siffran 2% är identiskt med Finlands exportartandel till samma länder, och något lägre än vad Sveriges exportandelen till dessa länder var innan flyktinginvandringen tog fart. Ändå upprepas påståendet att invandring gynnar exporten på regeringen Reinfeldts hemsida. Kampanjen att förneka invandringens ekonomiska kostnader har återigen tvingat regeringen att kompromissa med intellektuella krav."

http://www.tino.us/2013/11/flyktinginvandring-har-inte-okat-exporten/


Fakta är jobbigt. Känslor är roligare.

 

[json88]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > > > Nu syftade jag inte på arbetskraft och
> att
> > > > göra
> > > > > Sverige till ett låglöneland. Utan jag
> > > > syftade
> > > > > mer på globalt nätverkande utan
> stängda
> > > > > gränser vad det gäller forskning och
> > > > utveckling,
> > > > > handel, export/import etc. Här tror jag
> > att
> > > > det
> > > > > straffar sig om vi blir alltför
> selektiva
> > > med
> > > > > vilka vi vill ha att göra med via
> > underbyggd
> > > > och
> > > > > enhetligt definierad fördomsprofil.
> > > >
> > > > Du menar tex försvarsindustri"samarbete"
> med
> > > > Saudiarabien?
> > >
> > > Nej, jag syftar på vanliga industri och
> > > tjänsteföretag. Du vet såna som SD knappt
> > > förstått att de existerar.
> >
> > Och vem i hela friden vill förhindra svenska
> > företag från att spela på ett globalt plan
> så
> > länge det inte strider mot landets intressen?
>
> Ja just det. Att selektivt begränsa vilka vi
> samarbetar med är att isolera sig. Hävdar jag.
>
>
> > Däremot är vi väldigt många som
> ifrågasätter
> > att det skulle vara nödvändigt att nästan
> helt
> > släppa kontrollen över landets gränser för
> att
> > på så vis få del av det globala flödet av
> > ideer, innovationer, handel, konst, kultur,
> > litteratur etc. Naturligtvis behöver man inte
> > det, det är bara trams när man påstår det.
>
> Det har jag aldrig påstått heller. Du kan ju
> lägga ned att världen är vit och svart, att
> endera är man emot eller för - hela vägen.
>
>
> > Vad har den nordamerikanska kulturen och
> ekonomin
> > betytt för oss (på gott och ont), och hur
> stor
> > är egentligen invandringen av hjälpbehövande
> > amerikaner till sverige? Vad betyder Kina och
> > Japan för oss i varje liten del av vår
> vardag,
> > och hur många japanska analfabeter måste
> flytta
> > hit för att vi ska få del av det?
> >
> > Nej man pratar skit när man säger att den
> slags
> > invandring vi har idag, både vad det gäller
> > kvalitet och kvantitet, är ett nödvändigt
> ont
> > för attman skall vara en del av de globala
> > skeendena. Det handlar om något slags magiskt
> > tänkande i klass med religion. Förbannat
> trams
> > är vad det är.
>
> Det tror inte jag. Utan jag upplever att bl,a du
> har svårt att blicka bortanför horisonten. Ska
> vi ta ett exempel, flyktingens barn pluggar på
> chalmers skaffar sig ett riktigt bra jobb och
> bygger upp relationer med affärspartners i sitt
> forna hemland som nu inte längre är i krig och
> under en uppbyggnadsfas. Affärerna handlar om
> miljardbelopp i utveckling för det forna
> hemlandet och många sköna skattepengar för
> Sverige. Om vi nu ska vara konkreta med ett
> visserligen fiktivt exempel. Min erfarenhet av
> familjer som varit i flykt, kanske speciellt från
> mellanöstern, har ett jäkla driv i att skapa en
> framtid i välstånd. Många Iranier som flydde
> när Shahen störtades är exempel på precis det
> jag pratar om. De inte bara skapar relationer
> mellan Sverige och Iran, de skapar relationer
> mellan USA och Sverige, Tyskland och Sverige etc
> etc. De är väldigt bra på affärer helt
> enkelt.
>
-----------------------------------------------------
Gör dom sina affärer från Taxin då? Eller i Kebabvagnen på lunchrasten?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ska
> > vi ta ett exempel, flyktingens barn pluggar på
> > chalmers skaffar sig ett riktigt bra jobb och
> > bygger upp relationer med affärspartners i
> sitt
> > forna hemland som nu inte längre är i krig
> och
> > under en uppbyggnadsfas. Affärerna handlar om
> > miljardbelopp i utveckling för det forna
> > hemlandet och många sköna skattepengar för
> > Sverige. Om vi nu ska vara konkreta med ett
> > visserligen fiktivt exempel. Min erfarenhet av
> > familjer som varit i flykt, kanske speciellt
> från
> > mellanöstern, har ett jäkla driv i att skapa
> en
> > framtid i välstånd. Många Iranier som flydde
> > när Shahen störtades är exempel på precis
> det
> > jag pratar om. De inte bara skapar relationer
> > mellan Sverige och Iran, de skapar relationer
> > mellan USA och Sverige, Tyskland och Sverige
> etc
> > etc. De är väldigt bra på affärer helt
> > enkelt.
>
> "Det största problemet för teorin om invandring
> och export är dock att det tycks röra sig
> försumbara siffror. Ca 80% av de flyktingar
> Sverige beviljade uppehållstillstånd till
> 1980-2012 kom från endast 10 länder: Före detta
> Jugoslavien, Irak, Iran, Somalia, Afghanistan,
> Syrien, Eritrea, Etiopien, Chile och Turkiet.
>
> Om invandring är viktig för export borde vi
> observera att en hög och ökande andel av svensk
> export går till dessa länder. Så är dock inte
> fallet. Av Sveriges samlade varuexport år 2012
> gick enligt SCB endast blygsamma 2.1% till dessa
> tio länder som Sverige har tagit de flesta
> flyktingar från.
>
> - - -
>
> Vi kan också jämföra Finlands export till dessa
> tio länder. Finland har tagit emot få flyktingar
> men liknar i övrigt Sverige ekonomiskt. OECD har
> statistik om Finlands export från 1988. År 2012
> gick 2.0% av Finlands varuexport till dessa tio
> länder. Trots att Sverige tagit emot enormt
> många invandrare från dessa länder och Finland
> tagit emot relativ få är Finlands exportandel
> identisk med Sveriges exportandel.
>
> - - -
>
> Som ni har sett visar motbevisar enkla
> beräkningar påståendet att flyktinginvandring
> har ökat exporten. Endast runt 2% av Sveriges
> export går till flyktingländer. Siffran 2% är
> identiskt med Finlands exportartandel till samma
> länder, och något lägre än vad Sveriges
> exportandelen till dessa länder var innan
> flyktinginvandringen tog fart. Ändå upprepas
> påståendet att invandring gynnar exporten på
> regeringen Reinfeldts hemsida. Kampanjen att
> förneka invandringens ekonomiska kostnader har
> återigen tvingat regeringen att kompromissa med
> intellektuella krav."
>
> http://www.tino.us/2013/11/flyktinginvandring-har-
> inte-okat-exporten/
>
>
> Fakta är jobbigt. Känslor är roligare.

Ja men de länder de flytt ifrån är inte föremål för den stora exporten, inte så att det är mätbar på så kort sikt som 40-50 år. Jag skulle snarare säga att de i såfall bidrar till export/handel/kunskapsutbyte med andra västländer som USA, Tyskland m.fl. Att jämföra handel med t.ex Somalia säger sig självt att det inte ger ett smack.

Sen så är det självklart att inte alla kommer att gå den vägen att de blir flitiga studenter på universitet/högskola eller ens kommer tjäna några stora summor åt sig själva eller företagen. Men jag tycker Iranier och Irakier som flytt respektive diktaturer är bra exempel på hur en stor andel av dem blir väldigt näriga och skapar affärer. Thailändare är också såna som på väldigt kort tid skapar kontaktytor, affärer m.m främst inom konkreta områden som handel.

Jag påstår inte att detta är magi eller ens att just detta ger extra inkomster i statskassan. Jag påstår att i valet av att vara med eller stå utanför så förlorar vi troligen minst på att vara med. Att inte vara med tycker jag är att isolera sig, stå utanför och missa en hel del.

Varken du eller jag har någon kristallkula, vi pratar/pläderar utifrån våra egna erfarenheter och preferenser. Så är det ju. Det jag har svårt för - ärligt talat - är dravlet om kulturell utarmning, att en del folkgrupper är mindre värda än andra, att det går åt helvete.

 

[Wolde]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Gör dom sina affärer från Taxin då? Eller i
> Kebabvagnen på lunchrasten?

Du ser vad du vill se är det enda svaret jag har till dig

 

[json88]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Gör dom sina affärer från Taxin då? Eller i
> > Kebabvagnen på lunchrasten?
>
> Du ser vad du vill se är det enda svaret jag har
> till dig


Och du tror på det som inte ens går att se.

 

[bikermice]

dags att skaffa jägarlicens

 

[json88]

Hans Rosling på Aktuellt ikväll: "8 miljarder eller 1/5 av biståndspengarna som skulle använts till mat och medicin i Afrikas värsta områden används idag på flyktingmottagningen i Sverige"
DVS att Sverige nallar av biståndspengarna för att vi inte har råd på egen hand. Man ställer liv mot liv. Västergötlands län får mer av biståndspengarna än Mocambiq.
2.5 miljoner barn dör årligen före sin femårsdag, men det är kanske för många för att rymmas i Svenska hjärtan. Det är behändigare att fokusera på färre.

 

[Wolde]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Gör dom sina affärer från Taxin då? Eller
> i
> > > Kebabvagnen på lunchrasten?
> >
> > Du ser vad du vill se är det enda svaret jag
> har
> > till dig
>
>
> Och du tror på det som inte ens går att se.

Jag ser men att du väljer att vara blind är ju trist för dig.

 

[Stervelo]

SD väljaren:
- SD-väljaren relativt sällan har utbildning över gymnasienivå, säger Anders Sannerstedt.
- Närmare 20 procent av de folkvalda sd-politikerna lever på sjukpension. Mer än en tredjedel är beroende - av någon form av bidrag.”

SvD: ”Sedan augusti förra året har SD-politikerna kvitterat ut över 3,7 miljoner kronor från Försäkringskassan.

Jaha, vilka är de lågutbildade bidragstagarna som SD-svansen, bland annat ething här i tråden, pratar om egentligen? Det är ju bara FÖR komiskt.

Ser ni inte att det är NI som är oket som tynger ner Sverige? Det är NI som går på bidrag och parasiterar på systemet. Jag har inget mer tålamod med er jämfört med någon annan. Det är min skatt, som ni parasiterar på. När ni dessutom visar att ni inte klarar av att fråga er VARFÖR, precis efter att ni konstaterat ATT, gör mig än mindre benägen på att vilja slösa pengar på er.

Jag fundrar uppriktigt på vad som skulle hända om SD fick över 50 % av rösterna. Det är ju de egna väljarna mycket av budskapen är riktade MOT, om man tar bort ordet "invandrare" i meningen.

 

[Snuten]

Sadistarabien:

"I"Gissa hur många syriska flyktingar Saudiarabien och andra Gulfstater har erbjudit sig att ta emot?"

Frågan ställs på Twitter av Kenneth Roth, generalsekreterare för människorättsorganisationen Human Rights Watch.

- - -

I en rapport pekas sex välmående oljeländer runt Persiska viken ut: Saudiarabien, Qatar, Förenade arabemiraten, Kuwait, Oman och Bahrain. Gemensamt för dem är att de inte tar emot en enda flykting från Syrien.

Enligt Kenneth Roth borde de om några ta ansvar. Saudiarabien har spenderat hundratals miljarder dollar på att bygga upp en väldig krigsmakt, som nyligen deltagit i den tvivelaktiga invasionen av Jemen.

Dessutom är Saudiarabien och de andra emiraten inga "oskyldiga åskådare" i Syrien. Förmögna shejker från dessa länder har investerat stora summor i att beväpna islamistiska rebeller som slåss mot regimen och bidrar till att lägga landet i ruiner."

http://www.sydsvenskan.se/sverige/saudiarabien-vagrar-hjalpasyriska-flyktingar/

 

[Snuten]

Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> SD väljaren:
> - SD-väljaren relativt sällan har utbildning
> över gymnasienivå, säger Anders Sannerstedt.
> - Närmare 20 procent av de folkvalda
> sd-politikerna lever på sjukpension. Mer än en
> tredjedel är beroende - av någon form av
> bidrag.”
>
> SvD: ”Sedan augusti förra året har
> SD-politikerna kvitterat ut över 3,7 miljoner
> kronor från Försäkringskassan.
>
> Jaha, vilka är de lågutbildade bidragstagarna
> som SD-svansen, bland annat ething här i tråden,
> pratar om egentligen? Det är ju bara FÖR
> komiskt.
>
> Ser ni inte att det är NI som är oket som tynger
> ner Sverige? Det är NI som går på bidrag och
> parasiterar på systemet. Jag har inget mer
> tålamod med er jämfört med någon annan. Det
> är min skatt, som ni parasiterar på. När ni
> dessutom visar att ni inte klarar av att fråga er
> VARFÖR, precis efter att ni konstaterat ATT, gör
> mig än mindre benägen på att vilja slösa
> pengar på er.
>
> Jag fundrar uppriktigt på vad som skulle hända
> om SD fick över 50 % av rösterna. Det är ju de
> egna väljarna mycket av budskapen är riktade
> MOT, om man tar bort ordet "invandrare" i
> meningen.


Anders Sannerstedt i SvD:

"Att SD:s väljare har en mycket lägre tilltro till det politiska systemet än anhängarna till något annat parti bekräftas av Anders Sannerstedts forskning. Och enligt rapporten "Hur extrema är Sverigedemokraternas väljare?" är partiets anhängare de som är mest oroade inför framtiden och över ”försvagad demokrati”.
– De är missnöjda med politiken, visst. Men när vi frågade SD-väljarna om sin familjesituation och ekonomi så visar den att de flesta har sysselsättning eller är pensionerade, så att de skulle vara marginaliserade är en myt."

http://www.svd.se/expert-reinfeldt-har-fel-om-sds-valjare

 

[Snuten]

"Nästan var tredje SD-väljare kommer från M"

http://www.svt.se/nyheter/val2014/var-tredje-ny-sd-valjare-kommer-fran-m

 

[ething]

Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> SD väljaren:
> - SD-väljaren relativt sällan har utbildning
> över gymnasienivå, säger Anders Sannerstedt.
> - Närmare 20 procent av de folkvalda
> sd-politikerna lever på sjukpension. Mer än en
> tredjedel är beroende - av någon form av
> bidrag.”
>
> SvD: ”Sedan augusti förra året har
> SD-politikerna kvitterat ut över 3,7 miljoner
> kronor från Försäkringskassan.
>
> Jaha, vilka är de lågutbildade bidragstagarna
> som SD-svansen, bland annat ething här i tråden,
> pratar om egentligen? Det är ju bara FÖR
> komiskt.
>
> Ser ni inte att det är NI som är oket som tynger
> ner Sverige? Det är NI som går på bidrag och
> parasiterar på systemet. Jag har inget mer
> tålamod med er jämfört med någon annan. Det
> är min skatt, som ni parasiterar på. När ni
> dessutom visar att ni inte klarar av att fråga er
> VARFÖR, precis efter att ni konstaterat ATT, gör
> mig än mindre benägen på att vilja slösa
> pengar på er.
>
> Jag fundrar uppriktigt på vad som skulle hända
> om SD fick över 50 % av rösterna. Det är ju de
> egna väljarna mycket av budskapen är riktade
> MOT, om man tar bort ordet "invandrare" i
> meningen.

Hoppsan, nu blev jag SD-anförare för att jag inte gillar att vi tar 10 miljarder från världens fattigaste länder och ger till våra kommuner istället. Tack för stämpeln, men tills dess att jag faktikst röstar på SD så väljer jag att avstå (det där med foliehatt och asgarv är något du kanske skulle pröva i spegeln hemma).

Ang. SD-väljare så har SOM-institutet en bra sammanställning på vad det är för filurer. Mest män med blandad bakgrund. Lika många "arbetare" som det är tjänstemän och företagare. Om det nu inte är så att män generellt får mer bidrag än kvinnor (jag vet ej svaret) så verkar inte SD-väljaren leva på mer bidrag än någon annan.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> "Nästan var tredje SD-väljare kommer från M"
>
>
>
>
> http://www.svt.se/nyheter/val2014/var-tredje-ny-sd
> -valjare-kommer-fran-m


Ja och? Kan inte M-väljare också vara de slöa knivarna i lådan?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Nästan var tredje SD-väljare kommer från M"
> >
> >
> >
> >
> >
> http://www.svt.se/nyheter/val2014/var-tredje-ny-sd
>
> > -valjare-kommer-fran-m
>
>
> Ja och? Kan inte M-väljare också vara de slöa
> knivarna i lådan?


Absolut! Det får jag bevis på hela tiden.

Men då kan man undra: Är det någon som vill lansera en hypotes om att alla idioter dras till SD och endast smartskallarna stannar kvar i de andra partierna? Och om man är idiot - varför hamnade man först i ett av de andra partierna, tex M? SD har ju funnits i sin nuvarande form ganska länge nu. Verkar hela tesen öht sannolik och seriös?

Eller är det så att de som dras till SD förenas av andra faktorer?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > "Nästan var tredje SD-väljare kommer från
> M"
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> http://www.svt.se/nyheter/val2014/var-tredje-ny-sd
>
> >
> > > -valjare-kommer-fran-m
> >
> >
> > Ja och? Kan inte M-väljare också vara de
> slöa
> > knivarna i lådan?
>
>
> Absolut! Det får jag bevis på hela tiden.
>
> Men då kan man undra: Är det någon som vill
> lansera en hypotes om att alla idioter dras till
> SD och endast smartskallarna stannar kvar i de
> andra partierna? Och om man är idiot - varför
> hamnade man först i ett av de andra partierna,
> tex M? SD har ju funnits i sin nuvarande form
> ganska länge nu. Verkar hela tesen öht sannolik
> och seriös?

Idioter är starka ord. Lite otur när de tänker låter snällare. Varför skulle det inte finnas de som har otur när de tänker även bland M-väljarna?

> Eller är det så att de som dras till SD förenas
> av andra faktorer?

Jamen det där är väl redan utagerat sedan lääääänge? Gammal skåpmat att SD dragit till sig röster från allehanda partier som vill ha en restriktivare och kravställd invandring och som bortser ifrån bagaget det för med sig med SD. Jag förstår faktiskt inte varför du slår in öppna dörrar. Börjar bli tjatigt.

 

[Snuten]

Stervelo lanserade en idé om att SD- väljarna var de lågutbildade och misslyckade. Jag ifrågasätter att förklaringen skulle vara så enkel. Andra faktorer som är betydligt viktigare kan mycket väl vara det som förenar SD-väljarna. Det är inte utagerat eller skåpmat utan fullt rimligt att det faktiskt är så.

Sen glömde förresten stervelo länk till artikeln av Anders Sannerstedtbsom han hänvisar till. Jag tror däremot jag fick med länk till samme (?) man när jag citerade honom.

 

[Wolde]

Snuten, jag tror inte det finns ett enhetligt svar på varför samtliga sd-väljare väljer som de gör. Men, i mitt "flöde" och i media (oavsett vilken) tycker jag mig märka att sd-väljarna är mer aggressiva i sin framtoning och har ett språkbruk som iallafall skulle få min mormor att rodna. Man kan dra många slutsatser såklart, en kan vara att vissa hörs mer än andra men att de naturligtvis inte är de enda. Dessa "högljudda" tenderar också att upprepa samma information som om de har samma källa. Av det kan man också dra olika slutsatser, för mig verkar det som att de är indoktrinerade. Propagandamaskinen snurrar på välinoljade kuggar. Det är dem jag syftar på med slöa knivar i lådan.

Sen finns det nog dem som kan bortse ifrån den bruna ryggsäcken som sd för med sig, även om de tycker att det är jobbigt. Själv så är jag kritisk till den invandringspolitik vi har idag men skulle aldrig rösta på sd så länge de inte slängt ut partitoppen, efterlever sin "nolltolerans" mot rasism och främlingsfientlighet samt tar fram ett program som hanterar fler viktiga frågor än invandringen. Därför är det bra att t.ex M återupptar en reserverad inställning och ställer krav till sittande regerings taffliga politik också inom invandringsfrågor. Blir antagligen M i nästa val igen för min del. Möjligen KD.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Själv så är jag
> kritisk till den invandringspolitik vi har idag
> men skulle aldrig rösta på sd så länge de inte
> slängt ut partitoppen, efterlever sin
> "nolltolerans" mot rasism och
> främlingsfientlighet samt tar fram ett program
> som hanterar fler viktiga frågor än
> invandringen. Därför är det bra att t.ex M
> återupptar en reserverad inställning och
> ställer krav till sittande regerings taffliga
> politik också inom invandringsfrågor. Blir
> antagligen M i nästa val igen för min del.
> Möjligen KD.

Det där med att slänga ut partitoppen gäller förmodligen även för M och kanske också KD om de skall locka tillbaka de väljare som nu väljer att lämna dem. Antinationalism, neoliberalism, värderelativism, försvarsfientlighet och ideologisk multikulturalism har kommit att anammas av båda de nämnda partierna i alltför hög uträckning sedan de Nya Moderaterna uppstod. Jag tror att många av M och KDs väljare inte är beredda att gå så långt och inte heller så snabbt i de frågorna som partierna under nuvarande ledningar gjort och gör.

Om de skall få mitt och kanske även de gamla väljarnas förtroende måste hela toppskiktet gallras ut ordentligt, och man måste hitta tillbaka till rötterna. Detta gäller för övrigt även socialdemokraterna, även om man där måste gå ännu längre tillbaka, kanske till innan Palmes tid, för att hitta rötterna.

F!, MP och V skall egentligen aldrig sitta i regeringen. De bör för sveriges bästa alltid agera i opposition. Det är mycket olyckligt att S tagot in dem.
Edit: Tagit in Mp Alltså.

 

[ething]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten, jag tror inte det finns ett enhetligt svar
> på varför samtliga sd-väljare väljer som de
> gör. Men, i mitt "flöde" och i media (oavsett
> vilken) tycker jag mig märka att sd-väljarna är
> mer aggressiva i sin framtoning och har ett
> språkbruk som iallafall skulle få min mormor att
> rodna. Man kan dra många slutsatser såklart, en
> kan vara att vissa hörs mer än andra men att de
> naturligtvis inte är de enda. Dessa "högljudda"
> tenderar också att upprepa samma information som
> om de har samma källa. Av det kan man också dra
> olika slutsatser, för mig verkar det som att de
> är indoktrinerade. Propagandamaskinen snurrar på
> välinoljade kuggar. Det är dem jag syftar på
> med slöa knivar i lådan.
>
> Sen finns det nog dem som kan bortse ifrån den
> bruna ryggsäcken som sd för med sig, även om de
> tycker att det är jobbigt. Själv så är jag
> kritisk till den invandringspolitik vi har idag
> men skulle aldrig rösta på sd så länge de inte
> slängt ut partitoppen, efterlever sin
> "nolltolerans" mot rasism och
> främlingsfientlighet samt tar fram ett program
> som hanterar fler viktiga frågor än
> invandringen. Därför är det bra att t.ex M
> återupptar en reserverad inställning och
> ställer krav till sittande regerings taffliga
> politik också inom invandringsfrågor. Blir
> antagligen M i nästa val igen för min del.
> Möjligen KD.

Det var nog bland det vettigaste du skrivit, däremot delar jag inte din erfarenhet om aggressivitet. Våra flöden ser kanske annorlunda ut men hånar man en SD-person i mitt flöde så är det idel hyllningar, hånar man någon till vänster är man nazistrasist och förtjänar att dö...

Återigen sitter "vi" (=många i denna tråd) och spekulerar som saker som det redan gjorts undersökningar på. Man kan givetvis ifrågasätta undersökningarna (vilket även jag gör ibland) men i det stora hela ger de nog en bra bild. SD är det enda parti som konsekvent driver en mer restriktiv invadringspolitik, de är också det enda parti som på allvar ifrågasätter varför vi tar biståndspengar och ger till Svenska kommuner. Samtidigt visar undersökningar att invandring seglat upp som den viktigaste frågan bland svenska folket.

Hur bemöter då andra partier detta? De skickar ut trevare, en debattartikel om språkprov, ett debattinlägg om kvotflyktingar etc. men ingen ändring i sin politik. Vad värre är (för opinionsläget) är att detta genomskådas av "hatsajter" som Avpixlat och forum som Flashback, de kommer ihåg, gräver upp gamla artiklar, granskar tidigare uttalanden och visar att röstfisket är inget annat än just röstfiske och ingen ändring i politiken. Nu har de inte bara tappat väljaren utan skapat ett förakt som gör det än svårare att vinna tillbaks väljare. Kombinera detta sedan med personer som Henrik Arnstad som skall uppfostra folket med rena lögner så har du snart en instruktionsbok för hur du gör SD till största parti.

Den uppskruvade tonen i media just nu är ett strålande exempel. Det är fantastiskt att mer personer vill hjälpa organisationer som UNHCR men det är höjden av ironi när det görs som någon form av markering mot SD, när SD är det parti som klagat mest över att Sverige drar ner stödet till just UNHCR. Skall jag kasta in en brandfackla så är mycket av det som sker nu (bistånd till organisationer som hjälper på plats) just vad SD har drivit i sin politik. När allt lagt sig (sorry, men media kommer hitta en ny fråga att förfasas över om en månad) så tror jag att få kommer reflektera över varför det blev som det blev eller om det är MP eller SD som mest bidrar till att vi har flyktingar i odugliga båtar på medelhavet.

 

[Wolde]

Det är ju ingen hemlighet att M tappat en hel del röster till ffa SD. Speciellt via DÖ. Men alla partier har trogna kärnväljare och en skara politiska flyktingar som vänder dit vinden blåser. De kan mycket väl komma tillbaka när DÖ är DÖtt och begravet. Jag är verkligen inte en anhängare av DÖ men jag ser inte att det fanns så många alternativ för M rent strategiskt vid den tiden det begav sig. SD satte sig på tvären och gick helt och fullt in för att skapa kaos. En taktik som lyckats förr så det var antagligen värt att prova igen. Nu sätter ju M press på DÖ och de grönröda om bl,a invandringen. Kräver att det finns en plan för migration, kortare handläggningstider och nivåer som vi klarar av att hantera. Väldigt nära där jag står i mina åsikter. KD har på sistone tagit ton och även de kräver ordning och reda. FP och C är tyvärr alliansens "hippies" just nu.

 

[Snuten]

grump skrev:
------------------------------------------------------> Nu
> sätter ju M press på DÖ och de grönröda om
> bl,a invandringen. Kräver att det finns en plan
> för migration, kortare handläggningstider och
> nivåer som vi klarar av att hantera. Väldigt
> nära där jag står i mina åsikter. KD har på
> sistone tagit ton och även de kräver ordning och
> reda.

Skall bli spännande att se om M och KD lyckas lura väljarna genom att sminka liket. Det bästa vore om man kremerade eller åtminstone grävde ned det innan stanken sätter sig för gott. Det börjar liksom bli lite bråttom.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> ----> Nu
> > sätter ju M press på DÖ och de grönröda om
> > bl,a invandringen. Kräver att det finns en
> plan
> > för migration, kortare handläggningstider och
> > nivåer som vi klarar av att hantera. Väldigt
> > nära där jag står i mina åsikter. KD har
> på
> > sistone tagit ton och även de kräver ordning
> och
> > reda.
>
> Skall bli spännande att se om M och KD lyckas
> lura väljarna genom att sminka liket. Det bästa
> vore om man kremerade eller åtminstone grävde
> ned det innan stanken sätter sig för gott. Det
> börjar liksom bli lite bråttom.

De kan ju höra med Jimmie som vet hur man sminkar en gris

 

[Snuten]

Om grisen lever och visar att den vet vad som behöver göras är den alltid ett bättre alternativ än liket som bara kommer att kunna stinka ändå lite mera.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Om grisen lever och visar att den vet vad som
> behöver göras är den alltid ett bättre
> alternativ än liket som bara kommer att kunna
> stinka ändå lite mera.

Grisen kräks, vinglar, fäller omkull alla möbler och tror att den har vunnit menar du?

 

[Snuten]

"Grisen" gör väl just ingenting som är värt att notera eftersom den knappast har någon direkt politisk makt och därför inte haft uppgiften att göra något. De som har haft och har makten gör konstigt nog inte heller någonting trots att det var just det de fått mandat att göra. Eller konstigt och konstigt, vad kan man begära av ett lik egentligen?

 

[Snuten]

En sak som jag undrar över är vad som skulle hända om SD fick ensam majoritet i både kommunal-, landsting- och riksdagsval? Det kommer ju aldrig att inträffa, men bara som politisk spekulation.

Förmodligen skulle vänstern kuka ur totalt och man skulle nog bli tvungen att ta hjälp från grannländerna för att lösa de polisiära problemen som uppstod.

Men bortsett från sådana kringhändelser, rent politiskt, vilka skulle de första besluten bli? Skulle de gå att genomföra eller skulle tjänstemän och andra berörda obstruera så pass mycket att det skulle bli problem? Och vad skulle hända på längre sikt, under en hel mandatperiod?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> "Grisen" gör väl just ingenting som är värt
> att notera eftersom den knappast har någon direkt
> politisk makt och därför inte haft uppgiften att
> göra något.

Grisen hade tillräcklig makt för att klippa vingarna av M och tvinga in dem till ett samarbete med åsnan och lövet.

Oppositionen har makt. De utövar den för fullt.

> De som har haft och har makten gör
> konstigt nog inte heller någonting trots att det
> var just det de fått mandat att göra.

Jag tycker att M gör en hel del just nu. Som att se till att inte åsnan och lövet gör total skada.

> Eller
> konstigt och konstigt, vad kan man begära av ett
> lik egentligen?

Jag förstår. De är ju ditt hatobjekt.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Grisen" gör väl just ingenting som är värt
> > att notera eftersom den knappast har någon
> direkt
> > politisk makt och därför inte haft uppgiften
> att
> > göra något.
>
> Grisen hade tillräcklig makt för att klippa
> vingarna av M och tvinga in dem till ett samarbete
> med åsnan och lövet.
>
> Oppositionen har makt. De utövar den för fullt.

Lyssna nu här: SD har inte fått någon "direkt politisk makt" (det var det jag skrev). De har alltså inte fått förtroende eller mandat att genomföra sin politik. Det finns de som har fått detta förtroende, men de har ignorerat behoven och hellre talat om något annat. Tex hur hemskt det är att SD kommit in i riksdagen.

Dessutom, bjöd M in SD till samarbete? Nej! Hade SD något annat val? Ja de kunde ju totalignorera sina väljare (så som M gjorde) och lägga sig platt, men det vore väl inget bra alternativ? "Tvingade" SD in stackars Reinfeldt i DÖ? Det var nog det mest kreativa påståendet jag sett hittills i denna tråd.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > "Grisen" gör väl just ingenting som är
> värt
> > > att notera eftersom den knappast har någon
> > direkt
> > > politisk makt och därför inte haft
> uppgiften
> > att
> > > göra något.
> >
> > Grisen hade tillräcklig makt för att klippa
> > vingarna av M och tvinga in dem till ett
> samarbete
> > med åsnan och lövet.
> >
> > Oppositionen har makt. De utövar den för
> fullt.
>
> Lyssna nu här: SD har inte fått någon "direkt
> politisk makt" (det var det jag skrev). De har
> alltså inte fått förtroende eller mandat att
> genomföra sin politik. Det finns de som har fått
> detta förtroende, men de har ignorerat behoven
> och hellre talat om något annat. Tex hur hemskt
> det är att SD kommit in i riksdagen.
>
> Dessutom, bjöd M in SD till samarbete? Nej! Hade
> SD något annat val? Ja de kunde ju totalignorera
> sina väljare (så som M gjorde) och lägga sig
> platt, men det vore väl inget bra alternativ?
> "Tvingade" SD in stackars Reinfeldt i DÖ? Det var
> nog det mest kreativa påståendet jag sett
> hittills i denna tråd.

Nej Reinfeldt tvingades knappas till DÖ. Han avgick innan. Indirekt makt är också makt. SD har lyckats slå in en kil både här och där. Så funkar en demokrati.

Varför skulle M lägga sig platt för SD? De har knappast visat sig samarbetsvilliga.

 

[tooold]

Mörkret lägger sig över Europa!

Kommentar:....

DÖ-alliansen...

 

[friberg]

M har ju lagt sig platt me röven i vädret inför Löfven likaså övriga partier i Alliansen!
Att sen S låter MP och V styra skeppet är ju helt totalt fucked up dvs 2 Partier som knappt håller sig kvar inom ramarna för vad som krävs att få vistas inom Rosenbad!
V sitter inte ens då med i Regeringsställning!
Stefan Löfven har inte ett skit att komma med utan är bara en nickedocka åt V och MP.
DÖ är ju största skämtet som hänt Sverige så inte undra på att så många röstar på SD liksom jag och det skäms ja inte för!
nästa val finns det 3 partier att välja på!

DÖ , Sverigedemokraterna och V

Så länge DÖ existerar ligger min röst på SD.

 

[matz 1]

Detta måste väl vara det enda cykelforum i världen där man berömmer varandra för sina fina stålcyklar i en tråd.
För att i en annan tråd slå benen av varann. Och deklarera öppet att det är ok att gå över lik för att få behålla sin egen välfärd.
Jag är äcklad.

 

[Snuten]

matz 1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Detta måste väl vara det enda cykelforum i
> världen där man berömmer varandra för sina
> fina stålcyklar i en tråd.
> För att i en annan tråd slå benen av varann.
> Och deklarera öppet att det är ok att gå över
> lik för att få behålla sin egen välfärd.
> Jag är äcklad.

Vad talar du om, egentligen?

 

[ething]

Sorry for the wake-up call men de flesta forum som samlar en kritisk massa kommer för eller senare ha trådar om det som folk tycker är viktigt inom politiken. Enligt de undersökningar som finns tycker medelsvensson att invandring är den viktigaste frågan, svårare än så är det inte. Dessutom klarar många (inte alla) av att inse att både trevliga och kunniga personer kan ha en annan politisk åsikt än vad jag själv har utan att för den skull vara persona non grata, även om kvällstidningsmentaliteten gör vad den kan för att få oss så endimensionella som möjligt.

Sedan löser man inte samhällsproblem med emotionella utspel. Vi kan lägga ner militär, polis, sjukvård, bibliotek och hur mycket mer välfärd som helst för att ge dessa pengar till länder som lider av fattigdom och krig - men det skulle fortfarande finnas offer (lik) att gå över.

Eftersom jag är cyniker (och utpekad som garanterad SD-supporter, tydligen för att jag gillar fakta) så tycker jag det är mer intressant med statistik och data. Fakta är att Sverige ger mest bistånd per capita i världen. Fakta är att Sverige, inom EU, tar emot flest invandrare per capita och med hög marginal. Fakta är att vi utöver detta är väldigt generösa med att ge bidrag privat, trots allt vi ger via skattesedeln. Det enda negativa man kan säga i detta sammanhang är att sittande regering tar rekordmycket pengar ur biståndsbudgeten för att finansiera asylboenden där man (till skillnad från privata vårdcentraler) inte ser några som helst problem med stora vinstmarginaler.

Denna fakta gör att jag har väldigt lite till övers för "vi går över lik"-argumenten. Vill vi verkligen göra skillnad så bör vi fråga oss hur vi får resten av världen till vår nivå, inte hur vi kramar hur 1% till av världens mest generösa folk, kramar du för hårt spricker till slut ballongen...

 

[halford]

matz 1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Detta måste väl vara det enda cykelforum i
> världen där man berömmer varandra för sina
> fina stålcyklar i en tråd.
> För att i en annan tråd slå benen av varann.
> Och deklarera öppet att det är ok att gå över
> lik för att få behålla sin egen välfärd.
> Jag är äcklad.


+1