[OT] Wikileaks

[evo]

Jag har bott i USA. Ett år jobbade jag i Houston. Personligen så tycker jag rätt bra om genomsnittsamerikanen som är trevlig, social och utåtriktad. Mer än vi är i Sverige. Den politiska medvetenheten och kunskapen om omvärlden varierar naturligtvis men generellt så tyckte jag att man ändå hade lite andra värderingar/åsikter (än mig ska tilläggas, t.ex. skatter, Israel/Palestina-frågan etc.) och sämre koll på omvärlden. Under tiden jag bodde där höll USA på att bomba Serbien, inte många visste det. Garanterat alla i Europa visste det och jag är nog rätt säker på att vi hade vetat om Arkansas (eller någon annan delstat) blev bombat. Fast det är mer medias fel, jag klandrar inte folk på gatan för det.

Men summa summarum är väl att det är inte är någon större skillnad mellan amerikaner och svenskar. Jag tror faktiskt inte det är någon större skillnad mellan oss svenskar och andra folkslag heller. Folk är som folk är.

Det som gör amerikaners åsikter intressant är att de får sådana konsekvenser. Medan jag tycker bra om amerikaner så har jag verkligen inte mycket till övers för amerikansk utrikespolitik. Och dessa maktens män och kvinnor väljs av, just det, amerikaner.

Wikileaks då? Ska bli intressant att följa, jag tycker de har ett existensberättigande och gynnar demokratin. Någon måtta får det vara på hemlighetsmakeriet och vad "demokratier" har för sig i demokratins namn.

 

[.......]

Om man tar ett geografiskt närliggande exempel:
Jag gissar på att det är fler svenskar som har (någorlunda) koll på USA:s geografi, politik etc än motsvarande fakta om Tyskland (Sveriges största handelspartner). Medelsnittssvenskens kunskaper om Tyskland sträcker sig nog inte längre söderut än spritbutikerna i Puttgarden. ;)

Å andra sidan är nog kollen på förhållandena på hemmaplan inte så bra den heller. Man kanske kan göra lite slumpmässiga kunskapstester om svensk geografi och statskick bland svenskarna, och dra tillbaka medborgarskapet om nån inte kan rabbla halländska åar i sömnen.

 

[TBone]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Å andra sidan är nog kollen på förhållandena
> på hemmaplan inte så bra den heller. Man kanske
> kan göra lite slumpmässiga kunskapstester om
> svensk geografi och statskick bland svenskarna,
> och dra tillbaka medborgarskapet om nån inte kan
> rabbla halländska åar i sömnen.

"Vi ska äta, ni ska laga"

Jean Rasczak: You. Why are only citizens allowed to vote?
Student: It's a reward. Something the federation gives you for doing federal service.
Jean Rasczak: No. Something given has no basis in value. When you vote, you are exercising political authority, you're using force. And force my friends is violence. The supreme authority from which all other authorities are derived.

 

[smiley]

@evo. Bra inlägg.

Dokumentären var fantastisk. Om vi drog tillbaks våra trupper från Afganistan, så skulle lördagens bombdåd aldrig inträffat.
Palestinierna är terrorister. Vad är då israelerna? Resultatet är ju detsamma. Civila dör. Israelerna använder Apachehelikoptrar, palestinierna självmordsbombare. Båda har blod på sina händer. USA använder bombplan till att döda en man som sträcker upp händerna för att visa att han kapitulerar, irakierna använder självmordsbombare. Resultatet är detsamma.

WikiLeaks behövs för att ge en rättvisare bild av USA:s och andra länders förehavanden. De är en bra opinionsbildare.

De berättar det vi inte fick veta.

 

[DT]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Dokumentären var fantastisk. Om vi drog tillbaks
> våra trupper från Afganistan, så skulle
> lördagens bombdåd aldrig inträffat.

Med tanke på vad herr Abdulwahab skrev i sitt brev så hade vi nog behövt avrätta Lars Vilks också.

 

[Knä-Ola]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dokumentären var fantastisk. Om vi drog
> tillbaks
> > våra trupper från Afganistan, så skulle
> > lördagens bombdåd aldrig inträffat.
>
> Med tanke på vad herr Abdulwahab skrev i sitt
> brev så hade vi nog behövt avrätta Lars Vilks
> också.

+1

 

[evo]

Lite intressant ang. attackerna mot Visa/Mastercard. Som vanligt är kommentarerna minst lika intressanta.

http://www.osnews.com/comments/24127

 

[smiley]

Knä-Ola skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Dokumentären var fantastisk. Om vi drog
> > tillbaks
> > > våra trupper från Afganistan, så skulle
> > > lördagens bombdåd aldrig inträffat.
> >
> > Med tanke på vad herr Abdulwahab skrev i sitt
> > brev så hade vi nog behövt avrätta Lars
> Vilks
> > också.
>
> +1

Det tror jag inte. Freden i mellanöstern står inte och faller med honom. Ett tillbakadragande av alla trupper är lösningen. De vill inte ha oss där. Och det har jag full förståelse för. Jag skulle inte heller vilja ha ett gäng beväpnade jänkare runt husknuten, som torterar mina barn till döds och som bombar mitt land tillbaks till stenåldern. Det kallar inte jag för en hjälpinsats. Det är en ockupation helt på deras villkor, och där människorna blivit berövade sin frihet.

 

[saltgurkan]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det tror jag inte. Freden i mellanöstern står
> inte och faller med honom. Ett tillbakadragande av
> alla trupper är lösningen. De vill inte ha oss
> där. Och det har jag full förståelse för. Jag
> skulle inte heller vilja ha ett gäng beväpnade
> jänkare runt husknuten, som torterar mina barn
> till döds och som bombar mitt land tillbaks till
> stenåldern. Det kallar inte jag för en
> hjälpinsats. Det är en ockuppation helt på
> deras villkor, och där människorna blivit
> berövade sin frihet.


Nej, de afghanerna vill såklart hellre ha sharialagar och talibaner som styr och ställer över dom.

 

[.......]

Tyvärr, sen i lördags kväll är ett svenskt tillbakadragande från Afghanistan omöjligt, För Då Har Terroristerna Vunnit.
Vi skall vara kvar, till sista man och sista patron.

Dulce et decorum est pro patria mori

 

[DT]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> > > > Dokumentären var fantastisk. Om vi drog
> > > tillbaks
> > > > våra trupper från Afganistan, så skulle
> > > > lördagens bombdåd aldrig inträffat.
> > >
> > > Med tanke på vad herr Abdulwahab skrev i
> sitt
> > > brev så hade vi nog behövt avrätta Lars
> > Vilks
> > > också.
> >
> > +1
>
> Det tror jag inte.

Men han hänvisade ju uttryckligen i sitt självmordsbombsbrev till Sveriges "dumma support till grisen Vilks" som en orsak till att han sprängde sig själv i luften.

 

[smiley]

saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Det tror jag inte. Freden i mellanöstern står
> > inte och faller med honom. Ett tillbakadragande
> av
> > alla trupper är lösningen. De vill inte ha
> oss
> > där. Och det har jag full förståelse för.
> Jag
> > skulle inte heller vilja ha ett gäng
> beväpnade
> > jänkare runt husknuten, som torterar mina barn
> > till döds och som bombar mitt land tillbaks
> till
> > stenåldern. Det kallar inte jag för en
> > hjälpinsats. Det är en ockuppation helt på
> > deras villkor, och där människorna blivit
> > berövade sin frihet.
>
>
> Nej, de afghanerna vill såklart hellre ha
> sharialagar och talibaner som styr och ställer
> över dom.

De måste få lösa sina egna problem utan vår inblandning. Ingen lägger sig i vad som händer i Afrika. Miljoner människor är på flykt undan det bisarra våldet. Varför skickar inte USA trupper till Kongo-Kinshasa eller Somalia eller Darfur eller Zimbabwe? Är Mugabe bättre än talibanerna? Är konsekvenserna av hans politik bättre än deras? Nä, precis.

 

[smiley]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > > > Dokumentären var fantastisk. Om vi drog
> > > > tillbaks
> > > > > våra trupper från Afganistan, så
> skulle
> > > > > lördagens bombdåd aldrig inträffat.
> > > >
> > > > Med tanke på vad herr Abdulwahab skrev i
> > sitt
> > > > brev så hade vi nog behövt avrätta Lars
> > > Vilks
> > > > också.
> > >
> > > +1
> >
> > Det tror jag inte.
>
> Men han hänvisade ju uttryckligen i sitt
> självmordsbombsbrev till Sveriges "dumma support
> till grisen Vilks" som en orsak till att han
> sprängde sig själv i luften.

Ja, men jag skrev att jag inte tror att Vilks behöver avrättas för att skapa fred i mellanöstern. Läs vad jag skriver istället, då behöver du inte förvränga betydelsen av innehållet i min text. Tack.

 

[TBone]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
>
> De måste få lösa sina egna problem utan vår
> inblandning.

Skit i dem. Det var bra!

> Ingen lägger sig i vad som händer i
> Afrika. Miljoner människor är på flykt undan
> det bisarra våldet. Varför skickar inte USA
> trupper till Kongo-Kinshasa eller Somalia eller
> Darfur eller Zimbabwe?

Varör skulle de göra det? Ska inte de "få lösa sina egna problem utan vår inblandning" som du skrev nyss?

> Är Mugabe bättre än
> talibanerna? Är konsekvenserna av hans politik
> bättre än deras? Nä, precis.

Är det ett argument för eller emot att USA ska lägga sig i?

 

[TBone]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> > > Det tror jag inte.
> >
> > Men han hänvisade ju uttryckligen i sitt
> > självmordsbombsbrev till Sveriges "dumma
> support
> > till grisen Vilks" som en orsak till att han
> > sprängde sig själv i luften.
>
> Ja, men jag skrev att jag inte tror att Vilks
> behöver avrättas för att skapa fred i
> mellanöstern. Läs vad jag skriver istället, då
> behöver du inte förvränga betydelsen av
> innehållet i min text. Tack.

Du skrev att "Om vi drog tillbaks våra trupper från Afganistan, så skulle lördagens bombdåd aldrig inträffat". Man behöver inte förvränga innehållet i din text för att se det.

 

[jomper]

TBone företräder mig i den här diskussionen.

 

[VO2max]

ACHTUNG!! This thread is under surveillance. Be afraid //Big brother

 

[smiley]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > De måste få lösa sina egna problem utan vår
> > inblandning.
>
> Skit i dem. Det var bra!
>
> > Ingen lägger sig i vad som händer i
> > Afrika. Miljoner människor är på flykt undan
> > det bisarra våldet. Varför skickar inte USA
> > trupper till Kongo-Kinshasa eller Somalia eller
> > Darfur eller Zimbabwe?
>
> Varör skulle de göra det? Ska inte de "få lösa
> sina egna problem utan vår inblandning" som du
> skrev nyss?
>
> > Är Mugabe bättre än
> > talibanerna? Är konsekvenserna av hans politik
> > bättre än deras? Nä, precis.
>
> Är det ett argument för eller emot att USA ska
> lägga sig i?

Jag gör en JÄMFÖRELSE som du försöker att få till någonting helt annat än vad det är. Du tolkar det jag skriver fel. Jag tror inte ens du vill förstå det jag skriver.

 

[Lillskeden]

.

 

[smiley]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > > Det tror jag inte.
> > >
> > > Men han hänvisade ju uttryckligen i sitt
> > > självmordsbombsbrev till Sveriges "dumma
> > support
> > > till grisen Vilks" som en orsak till att han
> > > sprängde sig själv i luften.
> >
> > Ja, men jag skrev att jag inte tror att Vilks
> > behöver avrättas för att skapa fred i
> > mellanöstern. Läs vad jag skriver istället,
> då
> > behöver du inte förvränga betydelsen av
> > innehållet i min text. Tack.
>
> Du skrev att "Om vi drog tillbaks våra trupper
> från Afganistan, så skulle lördagens bombdåd
> aldrig inträffat". Man behöver inte förvränga
> innehållet i din text för att se det.

Jag talar om Vilks. Jag skrev att jag inte tror att man behöver avrätta honom för att skapa fred, som någon skrev längre upp.

 

[smiley]

Lillskeden skrev:
-------------------------------------------------------
> Tbone: Hur ska jag rösta för att få in dig i
> riksdagen?


Ja, med honom i riksdagen skulle freden säkras direkt.

 

[.......]

Nu har alla blivit Afghanistan-"experter". Men vet ni vem som är landshövding i Halland? Nej, trodde väl det.

 

[DT]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > > > Det tror jag inte.
> > > >
> > > > Men han hänvisade ju uttryckligen i sitt
> > > > självmordsbombsbrev till Sveriges "dumma
> > > support
> > > > till grisen Vilks" som en orsak till att
> han
> > > > sprängde sig själv i luften.
> > >
> > > Ja, men jag skrev att jag inte tror att Vilks
> > > behöver avrättas för att skapa fred i
> > > mellanöstern. Läs vad jag skriver
> istället,
> > då
> > > behöver du inte förvränga betydelsen av
> > > innehållet i min text. Tack.
> >
> > Du skrev att "Om vi drog tillbaks våra trupper
> > från Afganistan, så skulle lördagens
> bombdåd
> > aldrig inträffat". Man behöver inte
> förvränga
> > innehållet i din text för att se det.
>
> Jag talar om Vilks. Jag skrev att jag inte tror
> att man behöver avrätta honom för att skapa
> fred, som någon skrev längre upp.

Det är ingen som förvränger något, läs själv vad du har skrivit:
"Om vi drog tillbaks våra trupper från Afganistan, så skulle lördagens bombdåd aldrig inträffat."

Det är ju där som Vilks kommer in i bilden, eftersom Vilks är 1 av 2 anledningar som självmordsbombaren har angivit till att han självmordsbombade sig. Det är ingen som har påstått att Vilks har en koppling till fred i Mellanöstern.

 

[smiley]

smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > > > > Dokumentären var fantastisk. Om vi
> drog
> > > > > tillbaks
> > > > > > våra trupper från Afganistan, så
> > skulle
> > > > > > lördagens bombdåd aldrig inträffat.
> > > > >
> > > > > Med tanke på vad herr Abdulwahab skrev i
> > > sitt
> > > > > brev så hade vi nog behövt avrätta
> Lars
> > > > Vilks
> > > > > också.
> > > >
> > > > +1
> > >
> > > Det tror jag inte.
> >
> > Men han hänvisade ju uttryckligen i sitt
> > självmordsbombsbrev till Sveriges "dumma
> support
> > till grisen Vilks" som en orsak till att han
> > sprängde sig själv i luften.
>
> Ja, men jag skrev att jag inte tror att Vilks
> behöver avrättas för att skapa fred i
> mellanöstern. Läs vad jag skriver istället, då
> behöver du inte förvränga betydelsen av
> innehållet i min text. Tack.

 

[Greup]

Japp Fikasvettot. Precis så är det.

men jag kanske inte har vad som krävs för att få ha en åsikt.

 

[Tille]

evo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har bott i USA.

+1
Det fanns idoter där. Precis som här.

 

[Timothy]

Jag har träffat Vilks när han murade sten på Kullaberg som ungdom! Han hade många fördommar om oss förtappade ungdommar och trodde att vi bara kollade på tv hela dagarna.

 

[Black planet]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har alla blivit Afghanistan-"experter". Men vet
> ni vem som är landshövding i Halland? Nej,
> trodde väl det.
Eller i Stockholm?
Kan någon göra en sammanfattning så jag slipper läsa allt ifrån början? Eller är det vad Fikasvettot har gjort :D
--------------------------------------------------------------------------------

-Var kan jag köpa semlor och var kan jag köpa en grill så jag kan grilla en hel häst?

 

[Norlin]

Jag tänke just föreslå att vi styr in diskussionen på stockholmsbomben, så kan vi få ut ytterligare något tiotal sidor imbecillt bullshit.

Varför står det "Wikileaks" i rubriken förresten? Det är ju inte det vi pratar om här. Häng med lite, mods.

 

[Mike_Dee]

Det är självklart att wikileaks är en mullvad för att få tag i "riktiga" läckor.
Det första steget i att tvinga folk till att konsumera, eller göra som man vill är att skapa oro.

Skicka ut lite skit som folk kan bli rädda för, några barn som dog i ett krig? Det gör dom alltid.
Lite mög om hur stater/organisationer är genomkurrupta. Det är dom alltid.
Om hur läkare mördar barn i sverige på löpande band. Läkare är nekromantiker.

håller med mattel
Det luktar en hund begraven

 

[jochen88]

ja, ang stockholms bomberna. Ja jävligt mycket FRA hjälpte där! är bara skitsnack, mer kontroll till staten, har dom tur kanske dom haffar någon som odlar hemma..

 

[Mike_Dee]

jochen88

Jag håller med dig, FRA suger skit. Maffian tillåter kanrkflöde in i sverige därför att det genererar konsumption av plattskärmar. Det är bara för syns skulls om polisen "bekämpar" kriminella i samhället.

 

[BFS]

DIRAVI skrev:

> Kina är kommunistiskt enbart till namnet.

> Kina är en marknadsekonomisk diktatur.

Exakt. Allt är inte antingen kommunistiskt ELLER kapitalistiskt. Kina är ett bra exempel på det. Plus att Kina är ett bra exempel på att kaptialismen (västerländska demokratier) gärna upprätthåller/investerar i en kommunistdiktatur för att tillväxten är hög. Sverige är inte heller ett framgångsexempel för kapitalism (vilket jag skulle kunna citera utan att få nån respons) bara för att vi har en (socialistiskt präglad) marknadsekonomi.


Crazy Chester skrev:

> DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
>> Tyvärr skapar inte demokrati och mänskliga
>> rättigheter varken livsmedel eller läkemedel.

> Nej, men förutsättningar för sagda ting.

Och trots alla dessa förutsättningar, hur går det? Blir det verkligen bättre?

>DIRAVI>
> Precis som det var under sovjettiden, Landet var
> genomkorrupt och saknade fungerande demokrati.
> Problemet låg som alltid i att de som är minst
> lämpade att inneha makt är de som är mest
> intresserade av makten.
</DIRAVI>

>För det kan väl aldrig vara kommunismens fel? Jag upphör aldrig att förvånas över hur styvnackat >somliga, efter otaliga försök till kommunistiska statssystem, ännu idag bortförklarar kommunismens >brott mot mänskligheten och ekonomiska misslyckanden. Orsaken till detta finns inbyggt i >kommunismen redan som pappersprodukt. Jag inser att nu kommer nån som tror att han/hon är cicero >citera mig och byta ut kommunism mot kapitalism, men jag anser mig redan ha besvarat detta ett otal >gånger i denna tråd.

Vem har bortförklarat kommunismens brott mot mänskligheten!? Eftersom jag knappast lär få svar på detta (liksom hur vi i väst ska få mer demikrati för att kompensera för kapitalismens brister), så kan jag konstatera att det är lika inbyggt i kapitalismen (eller finns det ingen korruption där?) som det är inbyggt i kommunismen (eller var Bushadministrationens nära kopplingar till olje/vapenindustrin ingen belastning för demokratin?). Och när det dör en väldig massa människor pga kapitalismen är det i mina ögon en smula konstigt att hävda att det ena är bättre än det andra.

Då jag inte fått nåt citat till varför jag vill ha en totalitär våldsdiktatur får du nog leva med citat av det du sagt (för du står väl för det du skriver?). Nåt straff ska du ha för dina ansträngningar att missförstå...

 

[Crazy Chester]

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem har bortförklarat kommunismens brott mot
> mänskligheten!? Eftersom jag knappast lär få
> svar på detta (liksom hur vi i väst ska få mer
> demikrati för att kompensera för kapitalismens
> brister

DIRAVI menade att "problemet låg som alltid i att de som är minst lämpade att inneha makt är de som är mest intresserade av makten." Detta menar jag bortförklarar kommunismens brott mot mänskligheten.

> Eftersom jag knappast lär få svar på detta
> (liksom hur vi i väst ska få mer demikrati
> för att kompensera för kapitalismens brister)

Det är inte vi i väst som i första hand behöver mer demokrati.

 

[Crazy Chester]

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Och trots alla dessa förutsättningar, hur går
> det? Blir det verkligen bättre?

Nej, inte så länge förutsättningarna saknas i de berörda delarna av världen.

 

[BFS]

Crazy Chester skrev:
>
> DIRAVI menade att "problemet låg som alltid i att
> de som är minst lämpade att inneha makt är de
> som är mest intresserade av makten." Detta menar
> jag bortförklarar kommunismens brott mot
> mänskligheten.

Ja, makten hamnar oftast hos dem som är intresserade av makt. Vilken ideologi är immun mot det? Inte har väl kapitalismen, i form av olika pengastarka intressen, nåt intresse av att lägga sig i demokratiprocessen för att gynna sig själv? Så även här är likheterna slående. Så att de som är minst lämpade för makten går EMOT kommunismens grundidé, dvs inte företräder folket, så är det fel i ideologin? En ideologi som inte tillåter (antar jag, då jag (trots att jag hyllar totalitära våldsideologier) inte röstar på V) att några få tar makten ifrån kollektivet.

Du: "Det beror inte på kapitalism, utan p.g.a. att landet är genomkorrumperat och saknar fungerande demokrati." Det var inte kapitalismens fel utan landet var genomkorrupt och saknade demokrati. När ett KOMMUNISTISKT land blir genomkorrupt är det kommunismens fel. Det går inte att beskylla kapitalismen för nåt, men allt är kommunismens fel. Klockren logik. Men, som DIRAVI skriver (när han bortförklarar folkmord och hyllar totalitära våldsideologier) så är ju kommunism utan demokrati inte kommunism.

> Det är inte vi i väst som i första hand
> behöver mer demokrati.

Fast det är vi i väst som konsumerar sönder planeten och låter andra länders bristande demokratier fortsätta vara bristande demokratier, eftersom det finns pengar att göra där.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
>> Och trots alla dessa förutsättningar, hur går
>> det? Blir det verkligen bättre?

> Nej, inte så länge förutsättningarna saknas i de berörda delarna av världen.

Och förutsättningarna ska lösas med mer demokrati, det har du skrivit. Att fråga HUR vi ska få mer demokrati är väl lönlöst. Men, jag testar: mer demokrati hos oss (vi har ju redan demokrati (eller?) plus möjligheten att påverka ANDRAS demokrati)? Eller mer demokrati hos "dom", vars demokratiutsikter är låga, pga oss och kapitalismens mekanismer?

 

[Stelben]

DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Stelben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Därför att USA är som en gigantiskt version
> av
> > lyxfällan!
> Sant
>
> > OCH kommunism funkar alldeles ypperligt i typ
> ett
> > MYR/BI-SAMHÄLLE
> >
> Falskt, Myror och bin har en drottning som alla
> andra slavar för, klassisk monarki/diktatur
> altså.


Nu är det ju knappast så att drottningarna sitter på sina feta arslen och rullar tummarna.
Slavar? alla har väl sina uppgifter för att hela samhället ska fungera.
Fast det är klart, det vore toppen med ett kommunistiskt samhälle där alla får hög lön av staten och alla kan jobba med media och data, eller slå dank om man tycker det är kränkande att jobba med något "skitjobb".

 

[Crazy Chester]

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, makten hamnar oftast hos dem som är
> intresserade av makt. Vilken ideologi är immun
> mot det?

Demokratin är inte osårbar, men har mekanismer (t.ex. maktdelning) att skydda sig mot maktfullkomliga personer.

> När ett KOMMUNISTISKT land blir
> genomkorrupt är det kommunismens fel. Det går
> inte att beskylla kapitalismen för nåt, men allt
> är kommunismens fel.

Ta och ge dig nu. Jag har hur många gånger som helst skrivit att kapitalismen visst kan beskyllas för saker och ting. Jag har heller inte skrivit att allt är kommunismens fel, men en del. Skillnaden mellan de två är, återigen, att kommunismen till skillnad mot kapitalismen enligt min uppfattning är omöjlig att kombinera med demokrati.

> Och förutsättningarna ska lösas med mer
> demokrati, det har du skrivit. Att fråga HUR vi
> ska få mer demokrati är väl lönlöst. Men, jag
> testar: mer demokrati hos oss (vi har ju redan
> demokrati (eller?) plus möjligheten att påverka
> ANDRAS demokrati)? Eller mer demokrati hos "dom",
> vars demokratiutsikter är låga, pga oss och
> kapitalismens mekanismer?

Just det, vi har redan demokrati hos oss. Som jag redan skrivit är det i många andra delar av världen som mer demokrati behövs.

 

[BFS]

Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, makten hamnar oftast hos dem som är
> > intresserade av makt. Vilken ideologi är immun
> > mot det?
>
> Demokratin är inte osårbar, men har mekanismer
> (t.ex. maktdelning) att skydda sig mot
> maktfullkomliga personer.
>
> > När ett KOMMUNISTISKT land blir
> > genomkorrupt är det kommunismens fel. Det går
> > inte att beskylla kapitalismen för nåt, men
> allt
> > är kommunismens fel.
>
> Ta och ge dig nu. Jag har hur många gånger som
> helst skrivit att kapitalismen visst kan beskyllas
> för saker och ting. Jag har heller inte skrivit
> att allt är kommunismens fel, men en del.
> Skillnaden mellan de två är, återigen, att
> kommunismen till skillnad mot kapitalismen enligt
> min uppfattning är omöjlig att kombinera med
> demokrati.

Fast du beskriver inte lika gärna kapitalismen som nån människodödarideologi (trots att bägge leder/lett till många människors onödiga död). Och du kallar knappast moderater anhängare av (den kapitalistiska motsvarigheten till) nån totalitär våldsideologi. När kommunismen dras med makthungriga människor är det fel på ideologin, när kapitalismen dras med makthungriga människor är det brist på demokrati (i andra länder).

> > Och förutsättningarna ska lösas med mer
> > demokrati, det har du skrivit. Att fråga HUR
> vi
> > ska få mer demokrati är väl lönlöst. Men,
> jag
> > testar: mer demokrati hos oss (vi har ju redan
> > demokrati (eller?) plus möjligheten att
> påverka
> > ANDRAS demokrati)? Eller mer demokrati hos
> "dom",
> > vars demokratiutsikter är låga, pga oss och
> > kapitalismens mekanismer?
>
> Just det, vi har redan demokrati hos oss. Som jag
> redan skrivit är det i många andra delar av
> världen som mer demokrati behövs.

Jo, vi har redan demokrati och ställer ändå till med en massa dåligheter (med kapitalismens goda minne). Vilket framgångskoncept! Och som jag skrivit många gånger så är det vi/kapitalismen, med all vår demokrati, som konsumerar sönder planeten. Inte nog med det. Vi, med all vår demokrati, stoppar demokratin i andra delar av världen. Detta är för mig ett problem. Jag kan faktiskt inte förstå hur du ska uppnå mer demokrati i andra delar av världen MED kapitalism, när det är kapitalismen som stoppar demokratin.

 

[erik h]

smiley skrev:
> De berättar det vi inte fick veta.

Och vi får inte veta vad de inte berättar.
Wikileaks är just det - en opinionsbildare. Alla har en agenda.

There are known knowns;
there are things we know that we know.
There are known unknowns;
that is to say,
there are things that we now know
we don’t know.
But there are also
unknown unknowns;
there are things we do not know
we don’t know.

Fikasvettot skrev:
> Nu har alla blivit Afghanistan-"experter".
> Men vet ni vem som är landshövding i Halland? Nej, trodde väl det.

Det där borde delas ut som flygblad.

 

[underscore]

Men att resonera om att wikileaks inte publicerar vissa saker och därmed inte går att lita på är som att inte döma någon för våldtäkt i en rättegång med tanke på alla potentiella våldtäktsmän som vi inte åtalar.

Klart som fan vi måste låsa in Assange, han är ju bevisligen våldtäktsman och USA-förrädare trots att vi inte åtalar alla som begår våldtäkter.

 

[erik h]

stefan underscore skrev:
> Men att resonera om att wikileaks inte publicerar
> vissa saker och därmed inte går att lita på är
> som att inte döma någon för våldtäkt i en rättegång

Nej.

Att resonera om att Wikileaks inte publicerar vissa saker är att resonera om att Wikileaks inte publicerar vissa saker.

Och poängen med det är att Wikileaks är en opinionsbildare med en agenda och en övertygelse.

 

[underscore]

Jag tror jag drömmer att jag drömmer nu men om jag vaknar vet jag inte om jag vaknat ur drömmen eller om jag drömt att jag vaknat och isf vet jag inte om jag drömt att jag vaknat i drömmen jag drömde om eller i drömmen.

 

[Oskar]

stefan underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror jag drömmer att jag drömmer nu men om
> jag vaknar vet jag inte om jag vaknat ur drömmen
> eller om jag drömt att jag vaknat och isf vet jag
> inte om jag drömt att jag vaknat i drömmen jag
> drömde om eller i drömmen.


Jag tror du fick till det där. Skall bara kontrolläsa en gång till.

 

[DIRAVI]

Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem har bortförklarat kommunismens brott mot
> > mänskligheten!? Eftersom jag knappast lär få
> > svar på detta (liksom hur vi i väst ska få
> mer
> > demikrati för att kompensera för
> kapitalismens
> > brister
>
> DIRAVI menade att "problemet låg som alltid i att
> de som är minst lämpade att inneha makt är de
> som är mest intresserade av makten." Detta menar
> jag bortförklarar kommunismens brott mot
> mänskligheten.

Då har du helt missförstått allt vad jag har skrivit i tråden.