[OT] Wikileaks

  • Trådstartare Trådstartare H.
  • Start datum Start datum
[OT] Wikileaks
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> NATO:s bombningar av Serbien resulterade inte i
> någonting. Milosevic bet sig kvar vid makten. Det
> var det serbiska folket som till slut avsatte
> honom, inte USA. USA lämnade ett sönderbombat
> Serbien efter sig. Det är allt. Googla så får
> du se.

Bosninenkriget: http://sv.wikipedia.org/wiki/Bosnienkriget
Kosovokriget: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kosovokriget

Jag tror inte vi kan komma överrens i den här frågan, då jag är för att man med militära medel stoppar etnisk rensning. Även om det är USA som i förlängningen håller i klubban.
 
[OT] Wikileaks
Källkritik.

Varifrån kommer de "enkla sanningarna"?
Blir de enkla sanningarna mer sanna för att de kommer från Wikileaks? Eller är Wikipedia eller en dagstidning mer sann?
 
[OT] Wikileaks
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kvarts skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nu har iallafall britterna gripit Assange
> > >
> >
> http://www.svd.se/nyheter/utrikes/assange-gripen-i
>
> >
> > > -storbritannien_5788621.svd
> >
> > Och vad kommer han att åtalas för? Det fria
> > ordet?
>
> Nej, våldtäkt eller sexuellt ofredande är det
> väl han är misstänkt för?

Han är misstänkt för en mildare form av våldtäkt som så vitt jag förstått inte har ett eget namn utan typ benämns våldtäkt av mildare grad eller något annat flummigt. Han har också enbart gripits för att de ska hålla ett förhör med honom.

Hon som anklagar honom för våldtäkten har tidigare bland annat översatt och publicerat en 7-stegsguide på hur man hämnas på sina före detta killar. Så även i detta fall bör man ha källkritik och inte svälja allt med hull och håg.

Jag säger absolut inte att han är oskyldig, men Assange är uppenbarligen en man med många och mäktiga fiender.
 
[OT] Wikileaks
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag säger absolut inte att han är oskyldig, men
> Assange är uppenbarligen en man med många och
> mäktiga fiender.

Ja, ungefär som Batman.
 
[OT] Wikileaks
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag säger absolut inte att han är oskyldig,
> men
> > Assange är uppenbarligen en man med många och
> > mäktiga fiender.
>
> Ja, ungefär som Batman.

Hahahahaha!

Men allvarligt så tror jag den här våldtäkts-/ sexuellt ofredande-historien kan bli en jävla soppa för Sverige, med tanke på vilken uppmärksamhet Wikileaks har fått senaste tiden. Har ingen aning om huruvida vår superhjälte är skyldig eller oskyldig, men jag ser framför mig en enda stor röra där han blir utlämnad till Sverige under massiv mediebevakning, ord står mot ord, anklagelser skickas hit och dit, allehanda rättshaverister och konspirationsteoretiker har julafton, samtidigt som USA trycker på för att vi ska utvisa honom. :-/
 
[OT] Wikileaks
batman.jpg ht=385
 
[OT] Wikileaks
stefan underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Assange är ett hot mot våra liv!

Censur är ett hot mot vår frihet. Vilket är värst?

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." - Benjamin Franklin, 1775
 
[OT] Wikileaks
stefan underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla kommer ju dö nu.

Wow. Ditt glas är inte ens halvtomt, det är källan till världens undergång.
 
[OT] Wikileaks
För några år sen stog jag i de bunkrar som fanns på en flygbas i baltikum där ryssarna förvarade de kärnvapen de skulle bomba stockholm med. Det hotet kändes LITE mer allvarligt än vad vi lever med idag. :)
 
[OT] Wikileaks
stefan underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> zarkov: Det är ju den fria världen han hotar!
> Alla kommer ju dö nu.

Fanns det odödliga människor innan Wikileaks alltså? Shit, vilket scoop! Du borde tipsa Aftonbladet.
 
[OT] Wikileaks
MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Att USA tar ställning i tex Palestinafrågan är
> bra. Istället för att som Sverige hävda
> neutralitet men det är ju bara skitsnack. Varför
> lär vi oss inte i skolan att vi stöttade
> Tyskland under andra världskriget?

Det fick jag lära mig i skolan.

Har värkligen skolsystemet blivit såpass mycket sämre de senaste 20-30 åren ?

Inte undra på att det finns unga i dag som är rädda för kunskap.
 
[OT] Wikileaks
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Har värkligen skolsystemet blivit såpass mycket
> sämre de senaste 20-30 åren ?

Särskilt stavningen har blivit sämre.
 
[OT] Wikileaks
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har värkligen skolsystemet blivit såpass
> mycket
> > sämre de senaste 20-30 åren ?
>
> Särskilt stavningen har blivit sämre.

Smärtsamt mycket sämre. Och skämten.
 
[OT] Wikileaks
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:

> >
> > Ang Palestinafrågan från Smiley. Så du
> tycker
> > att det är bättre att alla länder tittar på
> > istället att försöka ingripa?
>
> I det här fallet, ja, absolut. Omvärlden har
> fått betala ett alltför högt pris av deras
> "ingripande". Fattar du inte varför Bin Ladin och
> hans grabbar är så jävla uppretade?


Jag är övertygad om att palestinafrågan skullöe varit bortglömd(utagerad) sedan många år om det inte varit för USA's stöd till Israel.

Sen fär man själv ta stälning till om man anser det vara en bättre eller sämre utgång än den vi har i dag.
 
[OT] Wikileaks
Greup skrev:
-------------------------------------------------------
> För några år sen stog jag i de bunkrar som
> fanns på en flygbas i baltikum där ryssarna
> förvarade de kärnvapen de skulle bomba stockholm
> med. Det hotet kändes LITE mer allvarligt än vad
> vi lever med idag. :)

Faktum är att hotet idag är lite mer allvarligt. När det bara fanns två supermakter som pekade sina missiler mot varann var det på ett sätt bättre än med nuvarande terroristhot.
Kärnvapenspridning till allt fler länder öppnar upp för att nån icke behörig kommer över en bomb

Vapenspridning, en jordbefolkning som ökar med 2pers/sek, utarmning av naturresurser, klimatförändring = en potentiellt livsfarlig soppa

Att stater vill införa mer kontroll av medborgarna kommer automatiskt
 
[OT] Wikileaks
TBone skrev:
-------------------------------------------------------

> Nu tror jag att det är långt ifrån "den
> muslimska världen" som står bakom eller utför
> terrorhandlingarna. Men jag kommer aldrig att visa
> "respekt" för tex handlingar som att gasa ihjäl
> småflickor för att de går i skola. Visst, man
> behöver dialog och samförstånd. Men
> samförstånd är inte att låta sig våldtas.

Jag tror att det är det många i den här tråden försöker säga, många är less på att "böjja sig ner" bara för att den som är starkare vill ha sitt.

Då börjar de våldtagna att slå tillbaka, ett tydligt exempel är franska revolutionen, sydafrika, rodesia, många latinamerikanska länder, östeuropa. (på vissa ställen gick det väldigt fel, men det är en annan diskussion)

Problemet är när våldtäktsmannen är en kompis och man själv tycker det är ok, då kallar man de offer som välger att slå tillbaka för terrorister.

> Att inte ta till våld är en bra tanke, men
> ibland krävs det tyvärr våld.

Javisst, men tar man till våld måste man räkna med att bli besvarad med våld, om man inte har kulor nog att avsluta kraftfullt nog.

En som verkligen visste hur man avslutar var Stalin, där var det ingen som svarade våldet med våld.
Det är lite svårt att bedriva humanitära krig.
 
[OT] Wikileaks
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Kvarts skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har iallafall britterna gripit Assange
> >
> http://www.svd.se/nyheter/utrikes/assange-gripen-i
>
> > -storbritannien_5788621.svd
>
> Och vad kommer han att åtalas för? Det fria
> ordet?

Han kommer utlämnas till Sverige, och åtalas för våldtäkt...
 
[OT] Wikileaks
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DIRAVI skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Har värkligen skolsystemet blivit såpass
> > mycket
> > > sämre de senaste 20-30 åren ?
> >
> > Särskilt stavningen har blivit sämre.
>
> Smärtsamt mycket sämre. Och skämten.

Det var bättre förr! (Och det som inte var bättre förr är sämre nu.)

Stoppa bron! Stoppa bron, stoppa den, stoppa den!
 
[OT] Wikileaks
Kvarts skrev:
-------------------------------------------------------
> lleberg skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Assange gripen..
> >
> http://www.dn.se/nyheter/varlden/just-nu-assange-g
>
> > ripen-1.1223040
> > Infann sig nyrakad och väklädd på
> > polisstationen 10:30 svensk tid.
> >
> > Jag finner det både märkligt men även lite
> > skrämmande hur dom är rädda att utlämnas
> han
> > till sverige kan han utlämnas till USA, men
> det
> > kanske bara är spel för galleriet..
>
>
> Nej, han kan från Sverige inte utlämnas till
> USA. Då Sverige inte utlämnar personer till
> stater där dödsstraff praktiseras. Men det
> kanske inte gäller USA, vad vet jag.

Såvitt jag vet bryr vi oss inte om dödsstraffet praktiseras eller inte, enbart om det i det enskilda fallet råder risk för att personen skal drabbas av dödsstraff.

Vi kan altså utan problem lämna ut någon som misstänks för lindrigare brott, men inte de som misstänks för grova brott, som mord, landsförräderi eller fanflykt. (i exemplet med USA)
 
[OT] Wikileaks
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Lillskeden skrev:
> --------------------------------------------------

>
> > Du drar in Sovjet, då väljer jag att dra in
> att
> > tyskarna räddade finland och eventuellet
> därmed
> > även oss från sovjet. Jag drog in USA, de som
> > efter andra världskriget
>
> jaja, men nu var det väl specifikt andra
> världskriget det handlade om när vi skulle
> använda gamla handlingar för att rättfärdiga
> saker som händer långt senare? Eller? Skall
> USA:s handlingar under 2:a VK justifiera diverse
> saker långt senare är det väl rimligt att säga
> att Sovjets krossande av Nazityskland justifierar
> alla oförrätter under efterkrigstiden?

Men det var ju bara drygt 80% av Tyskland förlöster som var på östfronten, inte kan väll det varit avgörande för krigets utgång? ;)
 
[OT] Wikileaks
Greup skrev:
-------------------------------------------------------
> För några år sen stog jag i de bunkrar som
> fanns på en flygbas i baltikum där ryssarna
> förvarade de kärnvapen de skulle bomba stockholm
> med. Det hotet kändes LITE mer allvarligt än vad
> vi lever med idag. :)

Ändå var risken att krig skulle bryta ut så mycket mindre då.

Med en maktbalans som effektivt hindrade att någon av stormakterna gav sig på någon som låg innom någon av de andras intressesfärer.

Klart stormakterna fick leka bäst de ville på sina egna bakgårdar, och de sprang i hemlighet omkring och lekte på varandras bakgårdar, men alla visste, att vid en direkt konfrontation, kommer alla att dö, och då handlade det om alla, alla och alla.

I dag saknas balansen.
 
[OT] Wikileaks
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har värkligen skolsystemet blivit såpass
> mycket
> > sämre de senaste 20-30 åren ?
>
> Särskilt stavningen har blivit sämre.

Faktrum är att jag alltid stavat dåligt, och att det finns dyslektiker som är mycket äldre än jag som stavar ännu sämre.

Så jag tror inte att just den saken går att lasta skolsystemet, kanske rentav är så att jag skulle stavat ännu sämre, eller bättre, om jag gått genom skolsystemet ett eller ettpar deccenier senare.
 
[OT] Wikileaks
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag säger absolut inte att han är oskyldig,
> men
> > Assange är uppenbarligen en man med många och
> > mäktiga fiender.
>
> Ja, ungefär som Batman.

wikileaks.jpg ht=424
 
[OT] Wikileaks
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker mest det är musiken som blivit sämre.


Trådens sannaste inlägg.
 
[OT] Wikileaks
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tycker mest det är musiken som blivit sämre.
>
>
> Trådens sannaste inlägg.

För att inte tala om musikens packetering, där har det ju rasat totalt.
 
[OT] Wikileaks
Lite kul är att det som USA faller på är det som alla säger att de saknar: öppenhet!
Jag har inte sett så många dokument inifrån Nordkorea, Kina eller Ryssland än så länge... men de är ju inte ett lika enkelt mål heller...
 
[OT] Wikileaks
Nu stoppar Visa och Mastercard alla överföringar till Wikileaks också. Trots att ingen brottsanklagelse, rättegång eller dom finns. Man hänvisar till brottslig verksamhet.

Ni som nu är positiva till USAs agerande: Vid vilka andra tillfällen ska man kunna spärra folks ekonomiska resurser med hänvisning till brott, trots att det inte ens finns en brottsanklagelse?

http://www.dn.se/nyheter/varlden/mastercard-stoppar-wikileaks-1.1223167
 
[OT] Wikileaks
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Visa och Mastercard är privata företag.

Och du tror inte att de har blivit utsatta för påtryckningar?
 
[OT] Wikileaks
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Och du tror inte att de har blivit utsatta för
> påtryckningar?

Det vet varken du eller jag. Du vill tro det för det passar din agenda.
 
[OT] Wikileaks
Man ska nog vara bra naiv om man inte tror att bland annat USA gör allt de kan för att misskreditera och sabotera för Wikileaks. Skulle privata företag vara immuna mot påtryckningar?
 
[OT] Wikileaks
Nej, privata företag gör det som är bäst för sitt resultat. Ingenting annat. Om Visa eller MasterCard anser att Wikileaks är en kund dom inte vill ha att göra med så gör dom inte affärer med dom. Svårare än så är det inte. Om orsaken till detta beslut beror på påtryckningar från amerikanska staten eller att dom anser att det är bra PR att bryta affärskontakten med Wikileaks eller en kombination beror till 100% på om det gynnar företagets resultat.
 
[OT] Wikileaks
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu stoppar Visa och Mastercard alla överföringar
> till Wikileaks också. Trots att ingen
> brottsanklagelse, rättegång eller dom finns. Man
> hänvisar till brottslig verksamhet.
>
> Ni som nu är positiva till USAs agerande: Vid
> vilka andra tillfällen ska man kunna spärra
> folks ekonomiska resurser med hänvisning till
> brott, trots att det inte ens finns en
> brottsanklagelse?
>
> http://www.dn.se/nyheter/varlden/mastercard-stoppa
> r-wikileaks-1.1223167

Allt är i sin ordning. Guantanamo nästa för Assange, då.
 
[OT] Wikileaks
Brb 19 kap.

7 § Den som, utan syfte att gå främmande makt tillhanda, obehörigen anskaffar, befordrar, lämnar eller röjer uppgift rörande något förhållande av hemlig natur vars uppenbarande för främmande makt kan medföra men för rikets försvar eller för folkförsörjningen vid krig eller av krig föranledda utomordentliga förhållanden eller eljest för rikets säkerhet, döms, vare sig uppgiften är riktig eller ej, för obehörig befattning med hemligt uppgift till böter eller fängelse i högst två år. Lag (1981:1165).

Edit:

Alla länder har lagstiftning som liknar den. Så det är inte så konstigt om företag inte vill misstänkas för medhjälp... Det är inte så bra PR om Wikileaks skulle dömas för brott mot [valfri stats] säkerhet.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Wikileaks
Suveränt... sånt som man ändå visste pågick .. what's the sensation ? Ger en lite bättre bild
av hur världen funkar .. "The medium size dog" är ju mitt i prick !
 
[OT] Wikileaks
Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Brb 19 kap.
>
> 7 § Den som, utan syfte att gå främmande makt
> tillhanda, obehörigen anskaffar, befordrar,
> lämnar eller röjer uppgift rörande något
> förhållande av hemlig natur vars uppenbarande
> för främmande makt kan medföra men för rikets
> försvar eller för folkförsörjningen vid krig
> eller av krig föranledda utomordentliga
> förhållanden eller eljest för rikets säkerhet,
> döms, vare sig uppgiften är riktig eller ej,
> för obehörig befattning med hemligt uppgift till
> böter eller fängelse i högst två år. Lag
> (1981:1165).
>
> Edit:
>
> Alla länder har lagstiftning som liknar den. Så
> det är inte så konstigt om företag inte vill
> misstänkas för medhjälp... Det är inte så bra
> PR om Wikileaks skulle dömas för brott mot
> säkerhet.

Det är väl ändå mer intressant att om WL inte själva hade berättat att det var de som röjde uppgifterna så hade svenska myndigheter, oavsett hemligstämpel, INTE FÅTT EFTERSÖKA KÄLLAN!

En annan ännu mer intressant fråga är vad det står i den amerikanska lagstiftningen om samma brott. Finns t.ex. dödsstraff med i straffskalan?
 
[OT] Wikileaks
jesperC skrev:
-------------------------------------------------------
> BigPhil skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Frolicc skrev:
> >
> > > Tja, jag tvivlar på att jag kommer ha någon
> > > vinning av att detta kommer ut. Låter mest
> > > farligt i mina ögon.
> > >
> > > Däremot är det en principfråga, i en
> > demokrati
> > > skall allt vara offentligt som bekostas av
> > > skattemedel.
> >
> > Allt?
> Ja.
>
>
> > En stat ska inte ha några som helst
> hemligheter?
> Nej.
Så i krig alla planer ska vara offentliga? Ingen underrättelsetjänst? Ingen skyddad identitet för folk i fara? Alla planer för att förebygga attentat eller terrorist aktioner ska offentliggöras?
 

Liknande trådar

(OT)-(OT)-(OT) Bort med (OT) 3 4 5
190 svar
Erikl!0618203
av Koltrasten
(OT) (OT) bort med (OT)
30 svar
Erikl!0618203
av GoranS
[OT] kanadensar- och packraftråden, friluftspaddlare
0 svar
sih
av sih
[OT] Bryta tröstätavana 2 3 4
157 svar
ol__
av miyatafarfar
[OT] Gammal man vill ha tips på spel för VR-headset...
3 svar
BuTTuS
av miyatafarfar

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp