[OT] Wikileaks
- Trådstartare H.
- Start datum
[OT] Wikileaks
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt...-att-dess-trovardighet-star-pa-spel-1.1227922
"Wikileaks har knappast råd att trassla in sig i det antisemitiska nätverk som utgör nätkulturens värsta undervegetation. Wikileaks trovärdighet tål inga misstankar om tillrättalagda urval eller förfalskade dokument i informationsströmmarna. Förstår de verkligen hur mycket som står på spel här?"
"Wikileaks har knappast råd att trassla in sig i det antisemitiska nätverk som utgör nätkulturens värsta undervegetation. Wikileaks trovärdighet tål inga misstankar om tillrättalagda urval eller förfalskade dokument i informationsströmmarna. Förstår de verkligen hur mycket som står på spel här?"
H.
Aktiv medlem
underscore
Ny medlem
[OT] Wikileaks
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> När ska TnT äntligen slå ihop denna med "Tror
> du på gud"-tråden?
Mja, läkarnas löner är nog mer lik... Kommunism vs kapitalism osv osv...
-------------------------------------------------------
> När ska TnT äntligen slå ihop denna med "Tror
> du på gud"-tråden?
Mja, läkarnas löner är nog mer lik... Kommunism vs kapitalism osv osv...
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att hämma demokrati är inte bra.
>
> Men jag trodde du tyckte att det var dåligt med
> vår västerländska demokrati och att den skulle
> hämmas? Du får förresten slänga på fyra
> nollor efter din siffra ovan om du vill ha en
> ballpark figure om hur många liv kommunismen har
> på sitt samvete.
Du fortsätter att tramsa. Du struntar i meningar som "Om det som är "bättre" fungerar skitdåligt, dvs dödar människor, hämmar demokrati och förgör planeten så tycker jag man ska ta fram ett bättre alternativ."
och
"Så, om det dödar lika många som en hemsk totalitär våldsideologi, hämmar demokratins framväst i områden utan demokrati och förgör planeten så är det bra. Ok. Då är vi inte överens."
Istället påstår du att jag tycker att demokratin ska hämmas (när jag tycker kapitalismen är rätt dålig för vår planet). Men, du är iallafall konsekvent... Demokrati är bra. Men vår demokrati i kombination med kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i de länder som behöver mer demokrati. De länder som enligt dig ska få mer demokrati för att lösa alla problem som vår demokrati (i kombination med kapitalismen) ställer till med. Jag kan slänga på fyra nollor på de dödsfall kapitalismen har på sitt samvete också. Men det spelar ju ingen roll då andra länder behöver mer demokrati. Solklart.
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att hämma demokrati är inte bra.
>
> Men jag trodde du tyckte att det var dåligt med
> vår västerländska demokrati och att den skulle
> hämmas? Du får förresten slänga på fyra
> nollor efter din siffra ovan om du vill ha en
> ballpark figure om hur många liv kommunismen har
> på sitt samvete.
Du fortsätter att tramsa. Du struntar i meningar som "Om det som är "bättre" fungerar skitdåligt, dvs dödar människor, hämmar demokrati och förgör planeten så tycker jag man ska ta fram ett bättre alternativ."
och
"Så, om det dödar lika många som en hemsk totalitär våldsideologi, hämmar demokratins framväst i områden utan demokrati och förgör planeten så är det bra. Ok. Då är vi inte överens."
Istället påstår du att jag tycker att demokratin ska hämmas (när jag tycker kapitalismen är rätt dålig för vår planet). Men, du är iallafall konsekvent... Demokrati är bra. Men vår demokrati i kombination med kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i de länder som behöver mer demokrati. De länder som enligt dig ska få mer demokrati för att lösa alla problem som vår demokrati (i kombination med kapitalismen) ställer till med. Jag kan slänga på fyra nollor på de dödsfall kapitalismen har på sitt samvete också. Men det spelar ju ingen roll då andra länder behöver mer demokrati. Solklart.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Du fortsätter att tramsa. Du struntar i meningar
> som "Om det som är "bättre" fungerar
> skitdåligt, dvs dödar människor, hämmar
> demokrati och förgör planeten så tycker jag man
> ska ta fram ett bättre alternativ."
Jag tvivlar på att något statsskick någonsin kommer att överträffa demokratin i fråga om att bringa välstånd och frihet till mänskligheten. Och jag häpnar över det faktum att det uppenbarligen finns de som menar att kommunismen och demokratin är jämförbara i det avseendet.
> Men, du är iallafall konsekvent... Demokrati är
> bra.
Precis.
> Men vår demokrati i kombination med
> kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i de
> länder som behöver mer demokrati. De länder som
> enligt dig ska få mer demokrati för att lösa
> alla problem som vår demokrati (i kombination med
> kapitalismen) ställer till med.
Problemet är fortfarande inte enligt min uppfattning att vi har för mycket demokrati i väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det, så är det din medborgerliga och demokratiska rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett parti som tycker att vi har för mycket demokrati i det här landet.
-------------------------------------------------------
> Du fortsätter att tramsa. Du struntar i meningar
> som "Om det som är "bättre" fungerar
> skitdåligt, dvs dödar människor, hämmar
> demokrati och förgör planeten så tycker jag man
> ska ta fram ett bättre alternativ."
Jag tvivlar på att något statsskick någonsin kommer att överträffa demokratin i fråga om att bringa välstånd och frihet till mänskligheten. Och jag häpnar över det faktum att det uppenbarligen finns de som menar att kommunismen och demokratin är jämförbara i det avseendet.
> Men, du är iallafall konsekvent... Demokrati är
> bra.
Precis.
> Men vår demokrati i kombination med
> kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i de
> länder som behöver mer demokrati. De länder som
> enligt dig ska få mer demokrati för att lösa
> alla problem som vår demokrati (i kombination med
> kapitalismen) ställer till med.
Problemet är fortfarande inte enligt min uppfattning att vi har för mycket demokrati i väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det, så är det din medborgerliga och demokratiska rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett parti som tycker att vi har för mycket demokrati i det här landet.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet är fortfarande inte enligt min
> uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det,
> så är det din medborgerliga och demokratiska
> rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> parti som tycker att vi har för mycket demokrati
> i det här landet.
Av de nu sittande partiledarna i Sverige var det f.ö. Lars Ohly (som tvingades upphöra kalla sig kommunist för några år sedan) som senast yttrade något i den riktningen: "Inskränkningar i demokratiska fri- och rättigheter kan användas i arbetarklassens intresse." (debattinlägg i Kommunistisk ungdoms interna tidning 1983).
-------------------------------------------------------
> Problemet är fortfarande inte enligt min
> uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det,
> så är det din medborgerliga och demokratiska
> rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> parti som tycker att vi har för mycket demokrati
> i det här landet.
Av de nu sittande partiledarna i Sverige var det f.ö. Lars Ohly (som tvingades upphöra kalla sig kommunist för några år sedan) som senast yttrade något i den riktningen: "Inskränkningar i demokratiska fri- och rättigheter kan användas i arbetarklassens intresse." (debattinlägg i Kommunistisk ungdoms interna tidning 1983).
[OT] Wikileaks
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Kommunism går inte att kombinera med diktatur,
> > då själva grunden i kommunismen (ideologin)
> är
> > jämlikhet och allas lika rättigheter och
> värde.
>
> Nu har du övertygat mig! Det verkar ju vara bra
> det där. Hur får vi alla andra att förstå vad
> som är bäst för dem och sluta motverka det
> kommunistiska utopia? De som inte sett ljuset är
> ett problem för allas bästa. Låt oss bekämpa
> dem!
Problemet är som med alla andrqa utopier, att de är omöjliga. och därför ej bör eftersträvas.
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Kommunism går inte att kombinera med diktatur,
> > då själva grunden i kommunismen (ideologin)
> är
> > jämlikhet och allas lika rättigheter och
> värde.
>
> Nu har du övertygat mig! Det verkar ju vara bra
> det där. Hur får vi alla andra att förstå vad
> som är bäst för dem och sluta motverka det
> kommunistiska utopia? De som inte sett ljuset är
> ett problem för allas bästa. Låt oss bekämpa
> dem!
Problemet är som med alla andrqa utopier, att de är omöjliga. och därför ej bör eftersträvas.
[OT] Wikileaks
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ta och ge dig nu!
> >
> > Kommunism går inte att kombinera med diktatur,
> > då själva grunden i kommunismen (ideologin)
> är
> > jämlikhet och allas lika rättigheter och
> värde.
>
> Förutom då under den korta omställningsperiod
> mellan revolutionen och uppnåendet av den
> perfekta kommunismen som kommunisterna själva
> kallar för proletariatets diktatur:
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktat
> ur.
>
> Problemet är att i _samtliga_ fall där
> kommunister har kommit till makten så har man
> inte förmått komma längre än till
> diktatur-stadiet. Det är lite märkligt va?
> Sovjet, Kina, Kuba, Nordkorea, Vietnam,
> Östeuropa, i samtliga fall blev slutresultatet
> diktatur. Jäkla otur de har, kommunisterna!
>
> Men nästa gång går det nog bättre. Det kan ju
> inte vara något inbyggt fel i ideologin som leder
> till såna resultat, bara rena tillfälligheter.
>
> ;-)
Jag ttycker alls inte att det är konstigt, och det har jag förklarat tidigare.
All omställning via revolution kräver starka karismatisk ledare, ledare som sällan är intresserade av att dela med sig av makten när de själva kommit i maktpossition, altså kommer inte kommunistisk revolution att leda till kommunism, utan till diktatur.
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ta och ge dig nu!
> >
> > Kommunism går inte att kombinera med diktatur,
> > då själva grunden i kommunismen (ideologin)
> är
> > jämlikhet och allas lika rättigheter och
> värde.
>
> Förutom då under den korta omställningsperiod
> mellan revolutionen och uppnåendet av den
> perfekta kommunismen som kommunisterna själva
> kallar för proletariatets diktatur:
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Proletariatets_diktat
> ur.
>
> Problemet är att i _samtliga_ fall där
> kommunister har kommit till makten så har man
> inte förmått komma längre än till
> diktatur-stadiet. Det är lite märkligt va?
> Sovjet, Kina, Kuba, Nordkorea, Vietnam,
> Östeuropa, i samtliga fall blev slutresultatet
> diktatur. Jäkla otur de har, kommunisterna!
>
> Men nästa gång går det nog bättre. Det kan ju
> inte vara något inbyggt fel i ideologin som leder
> till såna resultat, bara rena tillfälligheter.
>
> ;-)
Jag ttycker alls inte att det är konstigt, och det har jag förklarat tidigare.
All omställning via revolution kräver starka karismatisk ledare, ledare som sällan är intresserade av att dela med sig av makten när de själva kommit i maktpossition, altså kommer inte kommunistisk revolution att leda till kommunism, utan till diktatur.
[OT] Wikileaks
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
>
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som sagt, även om en organisation har som
> > mål att döda hela jordens befolkning behöver
> > det inte betyda att allt de gör är av ondo.
>
> Nej det är klart. Det är bara att se på de
> tyska motorvägarna för ett bra exempel.
>
Eller de kanske vill rädda jorden, enklaste sättet att rädda jorden torde vara att utplåna mänskligheten.
(såg en film på temat häromveckan, men har glömt vad den hette)
-------------------------------------------------------
>
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som sagt, även om en organisation har som
> > mål att döda hela jordens befolkning behöver
> > det inte betyda att allt de gör är av ondo.
>
> Nej det är klart. Det är bara att se på de
> tyska motorvägarna för ett bra exempel.
>
Eller de kanske vill rädda jorden, enklaste sättet att rädda jorden torde vara att utplåna mänskligheten.
(såg en film på temat häromveckan, men har glömt vad den hette)
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nog vet Crazy Chester vad du menade... Du, din
> > Stalinälskare!
>
> Jag tror inte alls att DIRAVI kan beskyllas för
> att älska Stalin eller någon annan kommunistisk
> diktator. Däremot så tror jag att han/hon har en
> aningslös uppfattning om vad kommunismen som
> ideologi och politiskt/ekonomiskt system har
> ställt till med.
Jag vet att du har både rätt och fel, rätt i att stalin nog snarare står på listan över "personer jag alldrig mött men ändå ogillar mest".
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nog vet Crazy Chester vad du menade... Du, din
> > Stalinälskare!
>
> Jag tror inte alls att DIRAVI kan beskyllas för
> att älska Stalin eller någon annan kommunistisk
> diktator. Däremot så tror jag att han/hon har en
> aningslös uppfattning om vad kommunismen som
> ideologi och politiskt/ekonomiskt system har
> ställt till med.
Jag vet att du har både rätt och fel, rätt i att stalin nog snarare står på listan över "personer jag alldrig mött men ändå ogillar mest".
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BFS skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Funkar kombinationen
> > > demokrati och kapitalism bra?
> >
> > Det funkar bättre än alternativen.
>
> Om det som är "bättre" fungerar skitdåligt, dvs
> dödar människor, hämmar demokrati och förgör
> planeten så tycker jag man ska ta fram ett
> bättre alternativ.
Ibland får man nöja sig med det minst dåliga.
Själv önskar jag sann demokrati, men inser problemen med sann demokrati.
Då får man acceptera representativa demokratin, som tyvärr har stora brister i just demokrati.
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BFS skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Funkar kombinationen
> > > demokrati och kapitalism bra?
> >
> > Det funkar bättre än alternativen.
>
> Om det som är "bättre" fungerar skitdåligt, dvs
> dödar människor, hämmar demokrati och förgör
> planeten så tycker jag man ska ta fram ett
> bättre alternativ.
Ibland får man nöja sig med det minst dåliga.
Själv önskar jag sann demokrati, men inser problemen med sann demokrati.
Då får man acceptera representativa demokratin, som tyvärr har stora brister i just demokrati.
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
>
> > Men vår demokrati i kombination med
> > kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i
> de
> > länder som behöver mer demokrati. De länder
> som
> > enligt dig ska få mer demokrati för att lösa
> > alla problem som vår demokrati (i kombination
> med
> > kapitalismen) ställer till med.
>
> Problemet är fortfarande inte enligt min
> uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det,
> så är det din medborgerliga och demokratiska
> rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> parti som tycker att vi har för mycket demokrati
> i det här landet.
Intressant är att det är de mest kapitalistiskt/marknadsekonomiskt influerade partierna i vår riksdag som driver igenom inskränkningar i våra demokratiska rättigheter, och de du anser antidemokratiska som protesterar.
-------------------------------------------------------
>
> > Men vår demokrati i kombination med
> > kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i
> de
> > länder som behöver mer demokrati. De länder
> som
> > enligt dig ska få mer demokrati för att lösa
> > alla problem som vår demokrati (i kombination
> med
> > kapitalismen) ställer till med.
>
> Problemet är fortfarande inte enligt min
> uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det,
> så är det din medborgerliga och demokratiska
> rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> parti som tycker att vi har för mycket demokrati
> i det här landet.
Intressant är att det är de mest kapitalistiskt/marknadsekonomiskt influerade partierna i vår riksdag som driver igenom inskränkningar i våra demokratiska rättigheter, och de du anser antidemokratiska som protesterar.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du fortsätter att tramsa. Du struntar i
> meningar
> > som "Om det som är "bättre" fungerar
> > skitdåligt, dvs dödar människor, hämmar
> > demokrati och förgör planeten så tycker jag
> man
> > ska ta fram ett bättre alternativ."
>
> Jag tvivlar på att något statsskick någonsin
> kommer att överträffa demokratin i fråga om att
> bringa välstånd och frihet till mänskligheten.
> Och jag häpnar över det faktum att det
> uppenbarligen finns de som menar att kommunismen
> och demokratin är jämförbara i det avseendet.
Nä, det är svårt att tänka sig ett bättre statsskick. Ändå så blir ju inte allt bra med vår demokrati/kapitalismkombination. Jag skriver om och om igen att vi förgör planeten och du reagerar som en nazist om man säger koncentrationsläger. "Bingo igen!" Jag häpnar över att du fortfarande inte inser att demokrati och kapitalism dödar människor i samma skala som kommunismen. Och att demokrati och kapitalism konsumerar sönder planeten och hämmar demokrati i andra länder. Jag häpnar inte längre över att du anstränger dig hårt för att tro att jag röstar på V (trots att jag skrivit att jag inte gör det) då du tycker att DIRAVI ursäktar folkmorden i kommunistdiktaturer.
> > Men, du är iallafall konsekvent... Demokrati
> är
> > bra.
>
> Precis.
Du är konsekvent i att inte med ett ord kommentera att vår kombination med kapitalism förgör planeten och hämmar demokrati i länder som behöver mer demokrati. Att demokrati är bra är det ingen som ifrågasätter.
> > Men vår demokrati i kombination med
> > kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i
> de
> > länder som behöver mer demokrati. De länder
> som
> > enligt dig ska få mer demokrati för att lösa
> > alla problem som vår demokrati (i kombination
> med
> > kapitalismen) ställer till med.
>
> Problemet är fortfarande inte enligt min
> uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det,
> så är det din medborgerliga och demokratiska
> rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> parti som tycker att vi har för mycket demokrati
> i det här landet.
Var har jag sagt att vi har för mycket demokrati? Samtidigt som när jag tog ställning för en totalitär våldsideologi eller när jag sa att vi skulle hämma demokratin? Jag vet faktiskt inte om du ens läser det jag skriver. Problemet är att du inte vill inse (eller kommentera med ett enda ord) att vi i väst konsumerar sönder planeten och hämmar demokrati i andra länder (länder som inte har demokrati) pga kapitalism. Istället så tycker jag uppenbarligen numera att vi har för mycket demokrati? Vad tycker jag mer? Låt höra. Du läser ju inte det jag skriver utan vet uppenbarligen saker iallafall (saker som inte alls passar ihop med det jag skriver).
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du fortsätter att tramsa. Du struntar i
> meningar
> > som "Om det som är "bättre" fungerar
> > skitdåligt, dvs dödar människor, hämmar
> > demokrati och förgör planeten så tycker jag
> man
> > ska ta fram ett bättre alternativ."
>
> Jag tvivlar på att något statsskick någonsin
> kommer att överträffa demokratin i fråga om att
> bringa välstånd och frihet till mänskligheten.
> Och jag häpnar över det faktum att det
> uppenbarligen finns de som menar att kommunismen
> och demokratin är jämförbara i det avseendet.
Nä, det är svårt att tänka sig ett bättre statsskick. Ändå så blir ju inte allt bra med vår demokrati/kapitalismkombination. Jag skriver om och om igen att vi förgör planeten och du reagerar som en nazist om man säger koncentrationsläger. "Bingo igen!" Jag häpnar över att du fortfarande inte inser att demokrati och kapitalism dödar människor i samma skala som kommunismen. Och att demokrati och kapitalism konsumerar sönder planeten och hämmar demokrati i andra länder. Jag häpnar inte längre över att du anstränger dig hårt för att tro att jag röstar på V (trots att jag skrivit att jag inte gör det) då du tycker att DIRAVI ursäktar folkmorden i kommunistdiktaturer.
> > Men, du är iallafall konsekvent... Demokrati
> är
> > bra.
>
> Precis.
Du är konsekvent i att inte med ett ord kommentera att vår kombination med kapitalism förgör planeten och hämmar demokrati i länder som behöver mer demokrati. Att demokrati är bra är det ingen som ifrågasätter.
> > Men vår demokrati i kombination med
> > kapitalismen hämmar ju demokratiutvecklingen i
> de
> > länder som behöver mer demokrati. De länder
> som
> > enligt dig ska få mer demokrati för att lösa
> > alla problem som vår demokrati (i kombination
> med
> > kapitalismen) ställer till med.
>
> Problemet är fortfarande inte enligt min
> uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker det,
> så är det din medborgerliga och demokratiska
> rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> parti som tycker att vi har för mycket demokrati
> i det här landet.
Var har jag sagt att vi har för mycket demokrati? Samtidigt som när jag tog ställning för en totalitär våldsideologi eller när jag sa att vi skulle hämma demokratin? Jag vet faktiskt inte om du ens läser det jag skriver. Problemet är att du inte vill inse (eller kommentera med ett enda ord) att vi i väst konsumerar sönder planeten och hämmar demokrati i andra länder (länder som inte har demokrati) pga kapitalism. Istället så tycker jag uppenbarligen numera att vi har för mycket demokrati? Vad tycker jag mer? Låt höra. Du läser ju inte det jag skriver utan vet uppenbarligen saker iallafall (saker som inte alls passar ihop med det jag skriver).
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Crazy Chester skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Problemet är fortfarande inte enligt min
> > uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> > väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker
> det,
> > så är det din medborgerliga och demokratiska
> > rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> > parti som tycker att vi har för mycket
> demokrati
> > i det här landet.
>
> Av de nu sittande partiledarna i Sverige var det
> f.ö. Lars Ohly (som tvingades upphöra kalla sig
> kommunist för några år sedan) som senast
> yttrade något i den riktningen: "Inskränkningar
> i demokratiska fri- och rättigheter kan användas
> i arbetarklassens intresse." (debattinlägg i
> Kommunistisk ungdoms interna tidning 1983).
Så det är därför jag är för en totalitär våldsideologi, vill hämma demokratin och tycker att vi har för mycket demokrati? Lars Ohly skrev en sak 1983. Nu faller bitarna på plats...
-------------------------------------------------------
> Crazy Chester skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Problemet är fortfarande inte enligt min
> > uppfattning att vi har för mycket demokrati i
> > väst. Men eftersom du uppenbarligen tycker
> det,
> > så är det din medborgerliga och demokratiska
> > rätt att vid nästa riksdagsval rösta på ett
> > parti som tycker att vi har för mycket
> demokrati
> > i det här landet.
>
> Av de nu sittande partiledarna i Sverige var det
> f.ö. Lars Ohly (som tvingades upphöra kalla sig
> kommunist för några år sedan) som senast
> yttrade något i den riktningen: "Inskränkningar
> i demokratiska fri- och rättigheter kan användas
> i arbetarklassens intresse." (debattinlägg i
> Kommunistisk ungdoms interna tidning 1983).
Så det är därför jag är för en totalitär våldsideologi, vill hämma demokratin och tycker att vi har för mycket demokrati? Lars Ohly skrev en sak 1983. Nu faller bitarna på plats...
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
DIRAVI skrev:
> > Om det som är "bättre" fungerar skitdåligt,
> dvs
> > dödar människor, hämmar demokrati och
> förgör
> > planeten så tycker jag man ska ta fram ett
> > bättre alternativ.
>
> Ibland får man nöja sig med det minst dåliga.
>
> Själv önskar jag sann demokrati, men inser
> problemen med sann demokrati.
>
>
> Då får man acceptera representativa demokratin,
> som tyvärr har stora brister i just demokrati.
När det minst dåliga leder till stora problem får man försöka göra det bättre. Just nu känns kapitalismen mycket starkare än demokratin och det är inte alls gynnsamt för varken demokratin eller planeten.
> > Om det som är "bättre" fungerar skitdåligt,
> dvs
> > dödar människor, hämmar demokrati och
> förgör
> > planeten så tycker jag man ska ta fram ett
> > bättre alternativ.
>
> Ibland får man nöja sig med det minst dåliga.
>
> Själv önskar jag sann demokrati, men inser
> problemen med sann demokrati.
>
>
> Då får man acceptera representativa demokratin,
> som tyvärr har stora brister i just demokrati.
När det minst dåliga leder till stora problem får man försöka göra det bättre. Just nu känns kapitalismen mycket starkare än demokratin och det är inte alls gynnsamt för varken demokratin eller planeten.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Så det är därför jag är för en totalitär
> våldsideologi, vill hämma demokratin och tycker
> att vi har för mycket demokrati? Lars Ohly skrev
> en sak 1983. Nu faller bitarna på plats...
Jag känner inte till vilka anledningar du kan ha till att likställa demokrati med kommunism. Ovanstående citat var endast en reflektion i sammanhanget.
-------------------------------------------------------
> Så det är därför jag är för en totalitär
> våldsideologi, vill hämma demokratin och tycker
> att vi har för mycket demokrati? Lars Ohly skrev
> en sak 1983. Nu faller bitarna på plats...
Jag känner inte till vilka anledningar du kan ha till att likställa demokrati med kommunism. Ovanstående citat var endast en reflektion i sammanhanget.
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag häpnar
> över att du fortfarande inte inser att demokrati
> och kapitalism dödar människor i samma skala som
> kommunismen.
Det är ju sant i det avseendet att vi alla kommer att dö någongång. Men om det inte var den spetsfundighetn du var ute efter så är det nog det knasigaste jag läst som inte har kommit från Nordkorea.
-------------------------------------------------------
> Jag häpnar
> över att du fortfarande inte inser att demokrati
> och kapitalism dödar människor i samma skala som
> kommunismen.
Det är ju sant i det avseendet att vi alla kommer att dö någongång. Men om det inte var den spetsfundighetn du var ute efter så är det nog det knasigaste jag läst som inte har kommit från Nordkorea.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä, det är svårt att tänka sig ett bättre
> statsskick. Ändå så blir ju inte allt bra med
> vår demokrati/kapitalismkombination.
Nä, men bättre än vad som annara vore fallet.
> Jag häpnar
> över att du fortfarande inte inser att demokrati
> och kapitalism dödar människor i samma skala som
> kommunismen.
Jag häpnar över att du likställer demokrati och kommunism.
> Jag häpnar inte längre över
> att du anstränger dig hårt för att tro att jag
> röstar på V (trots att jag skrivit att jag inte
> gör det)
Jag har ingen aning om vad du röstar på, och tror därför ingenting om saken.
-------------------------------------------------------
> Nä, det är svårt att tänka sig ett bättre
> statsskick. Ändå så blir ju inte allt bra med
> vår demokrati/kapitalismkombination.
Nä, men bättre än vad som annara vore fallet.
> Jag häpnar
> över att du fortfarande inte inser att demokrati
> och kapitalism dödar människor i samma skala som
> kommunismen.
Jag häpnar över att du likställer demokrati och kommunism.
> Jag häpnar inte längre över
> att du anstränger dig hårt för att tro att jag
> röstar på V (trots att jag skrivit att jag inte
> gör det)
Jag har ingen aning om vad du röstar på, och tror därför ingenting om saken.
[OT] Wikileaks
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar
> > över att du fortfarande inte inser att
> demokrati
> > och kapitalism dödar människor i samma skala
> som
> > kommunismen.
>
> Det är ju sant i det avseendet att vi alla kommer
> att dö någongång. Men om det inte var den
> spetsfundighetn du var ute efter så är det nog
> det knasigaste jag läst som inte har kommit från
> Nordkorea.
:-)
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar
> > över att du fortfarande inte inser att
> demokrati
> > och kapitalism dödar människor i samma skala
> som
> > kommunismen.
>
> Det är ju sant i det avseendet att vi alla kommer
> att dö någongång. Men om det inte var den
> spetsfundighetn du var ute efter så är det nog
> det knasigaste jag läst som inte har kommit från
> Nordkorea.
:-)
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Så det är därför jag är för en totalitär
> > våldsideologi, vill hämma demokratin och
> tycker
> > att vi har för mycket demokrati? Lars Ohly
> skrev
> > en sak 1983. Nu faller bitarna på plats...
>
> Jag känner inte till vilka anledningar du kan ha
> till att likställa demokrati med kommunism.
> Ovanstående citat var endast en reflektion i
> sammanhanget.
Du struntar i det jag skriver (eller lägger kraften på att "missförstå") och "reflekterar" istället över vad Lars Ohly skrev för 30 år sen? Okej... Jag har ju bara skrivit det ett par gånger, men jag kan ju ta det en till. Ja, under olika kommunistdiktaturer har det dött massor med människor. I dag dör det massor med människor pga kombinationen västerländsk demokrati/kapitalism. Men du likställer det inte för att dödsfall är...olika? "Ånej, jag svälter ihjäl pga Maos idiotplaner..." "Jippie, jag svälter ihjäl pga kapitalismen (den som svälter ihjäl får skylla sig själv)!"
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Så det är därför jag är för en totalitär
> > våldsideologi, vill hämma demokratin och
> tycker
> > att vi har för mycket demokrati? Lars Ohly
> skrev
> > en sak 1983. Nu faller bitarna på plats...
>
> Jag känner inte till vilka anledningar du kan ha
> till att likställa demokrati med kommunism.
> Ovanstående citat var endast en reflektion i
> sammanhanget.
Du struntar i det jag skriver (eller lägger kraften på att "missförstå") och "reflekterar" istället över vad Lars Ohly skrev för 30 år sen? Okej... Jag har ju bara skrivit det ett par gånger, men jag kan ju ta det en till. Ja, under olika kommunistdiktaturer har det dött massor med människor. I dag dör det massor med människor pga kombinationen västerländsk demokrati/kapitalism. Men du likställer det inte för att dödsfall är...olika? "Ånej, jag svälter ihjäl pga Maos idiotplaner..." "Jippie, jag svälter ihjäl pga kapitalismen (den som svälter ihjäl får skylla sig själv)!"
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar
> > över att du fortfarande inte inser att
> demokrati
> > och kapitalism dödar människor i samma skala
> som
> > kommunismen.
>
> Det är ju sant i det avseendet att vi alla kommer
> att dö någongång. Men om det inte var den
> spetsfundighetn du var ute efter så är det nog
> det knasigaste jag läst som inte har kommit från
> Nordkorea.
Det dör kanske inga människor i kapitalistiska länder pga kapitalistiska principer? Eller det dör inga människor när västerländsk demokrati gör saker i andra delar av världen? Vi kanske inte ens förgör planeten med vår demokratiska kapitalism? Knasigt, i så fall.
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar
> > över att du fortfarande inte inser att
> demokrati
> > och kapitalism dödar människor i samma skala
> som
> > kommunismen.
>
> Det är ju sant i det avseendet att vi alla kommer
> att dö någongång. Men om det inte var den
> spetsfundighetn du var ute efter så är det nog
> det knasigaste jag läst som inte har kommit från
> Nordkorea.
Det dör kanske inga människor i kapitalistiska länder pga kapitalistiska principer? Eller det dör inga människor när västerländsk demokrati gör saker i andra delar av världen? Vi kanske inte ens förgör planeten med vår demokratiska kapitalism? Knasigt, i så fall.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nä, det är svårt att tänka sig ett bättre
> > statsskick. Ändå så blir ju inte allt bra
> med
> > vår demokrati/kapitalismkombination.
>
> Nä, men bättre än vad som annara vore fallet.
När "bättre" förgör planeten ser du ingen anledning till förändring?
> > Jag häpnar
> > över att du fortfarande inte inser att
> demokrati
> > och kapitalism dödar människor i samma skala
> som
> > kommunismen.
>
> Jag häpnar över att du likställer demokrati och
> kommunism.
Jag häpnar inte över att du försöker byta ut kapitalism mot demokrati. Om du läser noga: "demokrati och kapitalism dödar människor i samma skala som kommunismen" Och när jag skrivit: "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är den minst bra komponenten? Demokrati = bra. Demokrati + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism (som den utförs idag) = ?
> > Jag häpnar inte längre över
> > att du anstränger dig hårt för att tro att
> jag
> > röstar på V (trots att jag skrivit att jag
> inte
> > gör det)
>
> Jag har ingen aning om vad du röstar på, och
> tror därför ingenting om saken.
Fast du har uppenbarligen påstått att jag är för totalitära våldsideologier. Och börjar prata om vad Lars Ohly skrev för 30 år sen.
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nä, det är svårt att tänka sig ett bättre
> > statsskick. Ändå så blir ju inte allt bra
> med
> > vår demokrati/kapitalismkombination.
>
> Nä, men bättre än vad som annara vore fallet.
När "bättre" förgör planeten ser du ingen anledning till förändring?
> > Jag häpnar
> > över att du fortfarande inte inser att
> demokrati
> > och kapitalism dödar människor i samma skala
> som
> > kommunismen.
>
> Jag häpnar över att du likställer demokrati och
> kommunism.
Jag häpnar inte över att du försöker byta ut kapitalism mot demokrati. Om du läser noga: "demokrati och kapitalism dödar människor i samma skala som kommunismen" Och när jag skrivit: "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är den minst bra komponenten? Demokrati = bra. Demokrati + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism (som den utförs idag) = ?
> > Jag häpnar inte längre över
> > att du anstränger dig hårt för att tro att
> jag
> > röstar på V (trots att jag skrivit att jag
> inte
> > gör det)
>
> Jag har ingen aning om vad du röstar på, och
> tror därför ingenting om saken.
Fast du har uppenbarligen påstått att jag är för totalitära våldsideologier. Och börjar prata om vad Lars Ohly skrev för 30 år sen.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, under
> olika kommunistdiktaturer har det dött massor med
> människor. I dag dör det massor med människor
> pga kombinationen västerländsk
> demokrati/kapitalism. Men du likställer det inte
> för att dödsfall är...olika?
Du anstränger dig själv ganska hårt för att låtsas inte förstå att min uppfattning är att kombinationen västerländsk demokrati och kapitalism inte är problemet, utan snarare kombinationen kapitalism och brist på demokrati.
-------------------------------------------------------
> Ja, under
> olika kommunistdiktaturer har det dött massor med
> människor. I dag dör det massor med människor
> pga kombinationen västerländsk
> demokrati/kapitalism. Men du likställer det inte
> för att dödsfall är...olika?
Du anstränger dig själv ganska hårt för att låtsas inte förstå att min uppfattning är att kombinationen västerländsk demokrati och kapitalism inte är problemet, utan snarare kombinationen kapitalism och brist på demokrati.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag häpnar inte över att du försöker byta ut
> kapitalism mot demokrati. Om du läser noga:
> "demokrati och kapitalism dödar människor i
> samma skala som kommunismen" Och när jag skrivit:
> "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är den
> minst bra komponenten? Demokrati = bra. Demokrati
> + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism (som
> den utförs idag) = ?
Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö. faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism dödar människor i samma skala som kommunismen" på annat sätt än att du inte tycker att demokrati är bra.
> Och börjar
> prata om vad Lars Ohly skrev för 30 år sen.
Relevant med tanke på vilka begrepp diskussionen för tillfället rör sig kring.
-------------------------------------------------------
> Jag häpnar inte över att du försöker byta ut
> kapitalism mot demokrati. Om du läser noga:
> "demokrati och kapitalism dödar människor i
> samma skala som kommunismen" Och när jag skrivit:
> "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är den
> minst bra komponenten? Demokrati = bra. Demokrati
> + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism (som
> den utförs idag) = ?
Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö. faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism dödar människor i samma skala som kommunismen" på annat sätt än att du inte tycker att demokrati är bra.
> Och börjar
> prata om vad Lars Ohly skrev för 30 år sen.
Relevant med tanke på vilka begrepp diskussionen för tillfället rör sig kring.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, under
> > olika kommunistdiktaturer har det dött massor
> med
> > människor. I dag dör det massor med
> människor
> > pga kombinationen västerländsk
> > demokrati/kapitalism. Men du likställer det
> inte
> > för att dödsfall är...olika?
>
> Du anstränger dig själv ganska hårt för att
> låtsas inte förstå att min uppfattning är att
> kombinationen västerländsk demokrati och
> kapitalism inte är problemet, utan snarare
> kombinationen kapitalism och brist på demokrati.
Nä, jag har faktiskt försökt förlänga din tanke (utan att få en respons, naturligtvis). Vi i västvärlden har ju demokrati (jag gillar demokrati). Jag orkar inte citera det jag redan skrivit så jag tar samma veva med liknande ord: Har vi i väst brist på demokrati, tycker du? Om du inte tycker att vi har det, så är det ingen brist på demokrati i väst. Och då är ju vi i väst, med kapitalism och utan brist på demokrati, inte problemet utan en förebild. Men vi i väst låter inte bara folk dö (på hemma- och bortaplan) utan hämmar demokratier på andra håll i världen (som behöver demokrati) och vi i väst konsumerar också sönder planeten. Det ser jag som ett problem.
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, under
> > olika kommunistdiktaturer har det dött massor
> med
> > människor. I dag dör det massor med
> människor
> > pga kombinationen västerländsk
> > demokrati/kapitalism. Men du likställer det
> inte
> > för att dödsfall är...olika?
>
> Du anstränger dig själv ganska hårt för att
> låtsas inte förstå att min uppfattning är att
> kombinationen västerländsk demokrati och
> kapitalism inte är problemet, utan snarare
> kombinationen kapitalism och brist på demokrati.
Nä, jag har faktiskt försökt förlänga din tanke (utan att få en respons, naturligtvis). Vi i västvärlden har ju demokrati (jag gillar demokrati). Jag orkar inte citera det jag redan skrivit så jag tar samma veva med liknande ord: Har vi i väst brist på demokrati, tycker du? Om du inte tycker att vi har det, så är det ingen brist på demokrati i väst. Och då är ju vi i väst, med kapitalism och utan brist på demokrati, inte problemet utan en förebild. Men vi i väst låter inte bara folk dö (på hemma- och bortaplan) utan hämmar demokratier på andra håll i världen (som behöver demokrati) och vi i väst konsumerar också sönder planeten. Det ser jag som ett problem.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar inte över att du försöker byta
> ut
> > kapitalism mot demokrati. Om du läser noga:
> > "demokrati och kapitalism dödar människor i
> > samma skala som kommunismen" Och när jag
> skrivit:
> > "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är
> den
> > minst bra komponenten? Demokrati = bra.
> Demokrati
> > + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism
> (som
> > den utförs idag) = ?
>
> Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö.
> faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism
> dödar människor i samma skala som kommunismen"
> på annat sätt än att du inte tycker att
> demokrati är bra.
Du kan ju börja med att konstatera att kapitalismen, trots demokrati, dödar människor. Vilket jag skrivit. Sen kan du konstatera att jag gillar demokrati (vilket jag också skrivit). Sen kan du göra ekvationen igen. Och göra en kvalificerad gissning på vad jag anser vara problemet.
> > Och börjar
> > prata om vad Lars Ohly skrev för 30 år sen.
>
> Relevant med tanke på vilka begrepp diskussionen
> för tillfället rör sig kring.
Du tycker inte det är mer relevant att bemöta det jag faktiskt skriver istället för att dra upp vad Lars Ohly skriver? Att jag inte röstar på V, vilket jag skrivit, borde vara relevant. Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson skrivit? Bara för att reflektera?
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar inte över att du försöker byta
> ut
> > kapitalism mot demokrati. Om du läser noga:
> > "demokrati och kapitalism dödar människor i
> > samma skala som kommunismen" Och när jag
> skrivit:
> > "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är
> den
> > minst bra komponenten? Demokrati = bra.
> Demokrati
> > + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism
> (som
> > den utförs idag) = ?
>
> Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö.
> faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism
> dödar människor i samma skala som kommunismen"
> på annat sätt än att du inte tycker att
> demokrati är bra.
Du kan ju börja med att konstatera att kapitalismen, trots demokrati, dödar människor. Vilket jag skrivit. Sen kan du konstatera att jag gillar demokrati (vilket jag också skrivit). Sen kan du göra ekvationen igen. Och göra en kvalificerad gissning på vad jag anser vara problemet.
> > Och börjar
> > prata om vad Lars Ohly skrev för 30 år sen.
>
> Relevant med tanke på vilka begrepp diskussionen
> för tillfället rör sig kring.
Du tycker inte det är mer relevant att bemöta det jag faktiskt skriver istället för att dra upp vad Lars Ohly skriver? Att jag inte röstar på V, vilket jag skrivit, borde vara relevant. Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson skrivit? Bara för att reflektera?
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
> Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö.
> faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism
> dödar människor i samma skala som kommunismen"
> på annat sätt än att du inte tycker att
> demokrati är bra.
Och på vilket sätt är det fel att kapitalismen (trots att demokratin, som jag tycker är bra (vilket jag skrivit), försöker motverka) dödar människor i stor skala?
> Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö.
> faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism
> dödar människor i samma skala som kommunismen"
> på annat sätt än att du inte tycker att
> demokrati är bra.
Och på vilket sätt är det fel att kapitalismen (trots att demokratin, som jag tycker är bra (vilket jag skrivit), försöker motverka) dödar människor i stor skala?
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kan ju börja med att konstatera att
> kapitalismen, trots demokrati, dödar människor.
Inte trots demokrati. P.ga. brist på demokrat.
> Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson skrivit?
> Bara för att reflektera?
Om det gör dig glad så varsågod.
-------------------------------------------------------
> Du kan ju börja med att konstatera att
> kapitalismen, trots demokrati, dödar människor.
Inte trots demokrati. P.ga. brist på demokrat.
> Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson skrivit?
> Bara för att reflektera?
Om det gör dig glad så varsågod.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Och på vilket sätt är det fel att kapitalismen
> (trots att demokratin, som jag tycker är bra
> (vilket jag skrivit), försöker motverka) dödar
> människor i stor skala?
Felet låg i den förryckta jämförelse som du gjorde.
-------------------------------------------------------
> Och på vilket sätt är det fel att kapitalismen
> (trots att demokratin, som jag tycker är bra
> (vilket jag skrivit), försöker motverka) dödar
> människor i stor skala?
Felet låg i den förryckta jämförelse som du gjorde.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du kan ju börja med att konstatera att
> > kapitalismen, trots demokrati, dödar
> människor.
>
> Inte trots demokrati. P.ga. brist på demokrat.
Så, kombinationen är inte bra. Liksom kombinationen galen diktator och valfri ideologi inte heller är bra. Har vi brist på demokrati i västvärlden, eller? Då vår kombination av demokrati och kapitalism dödar människor och förgör världen.
> > Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson
> skrivit?
> > Bara för att reflektera?
>
> Om det gör dig glad så varsågod.
Ger verkligen glädje lösryckta reflektioner en plats i diskussioner (retorisk fråga, behöver inte besvaras)?
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du kan ju börja med att konstatera att
> > kapitalismen, trots demokrati, dödar
> människor.
>
> Inte trots demokrati. P.ga. brist på demokrat.
Så, kombinationen är inte bra. Liksom kombinationen galen diktator och valfri ideologi inte heller är bra. Har vi brist på demokrati i västvärlden, eller? Då vår kombination av demokrati och kapitalism dödar människor och förgör världen.
> > Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson
> skrivit?
> > Bara för att reflektera?
>
> Om det gör dig glad så varsågod.
Ger verkligen glädje lösryckta reflektioner en plats i diskussioner (retorisk fråga, behöver inte besvaras)?
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och på vilket sätt är det fel att
> kapitalismen
> > (trots att demokratin, som jag tycker är bra
> > (vilket jag skrivit), försöker motverka)
> dödar
> > människor i stor skala?
>
> Felet låg i den förryckta jämförelse som du
> gjorde.
Så det ÄR skillnad på dödsfall och dödsfall, iallafall? Felet är inte kapitalismens utan felet är mitt, som gjorde en dum jämförelse...
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och på vilket sätt är det fel att
> kapitalismen
> > (trots att demokratin, som jag tycker är bra
> > (vilket jag skrivit), försöker motverka)
> dödar
> > människor i stor skala?
>
> Felet låg i den förryckta jämförelse som du
> gjorde.
Så det ÄR skillnad på dödsfall och dödsfall, iallafall? Felet är inte kapitalismens utan felet är mitt, som gjorde en dum jämförelse...
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Så, kombinationen är inte bra.
Stämmer. Men den är bättre än alternativen, vilket jag påpekat ett dussintal gånger.
> > > Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson
> > skrivit?
> > > Bara för att reflektera?
> >
> > Om det gör dig glad så varsågod.
>
> Ger verkligen glädje lösryckta reflektioner en
> plats i diskussioner (retorisk fråga, behöver
> inte besvaras)?
Jag tar mig friheten att bemöta den ändå, men tack för påpekandet (du har ju visat dig bli lite irriterad när jag inte svarar på frågor som av allt att döma är retoriska). Min reflektion var knappast lösryckt, med tanke på de begrepp som diskuteras.
-------------------------------------------------------
> Så, kombinationen är inte bra.
Stämmer. Men den är bättre än alternativen, vilket jag påpekat ett dussintal gånger.
> > > Eller ska jag dra upp vad Jimmie Åkesson
> > skrivit?
> > > Bara för att reflektera?
> >
> > Om det gör dig glad så varsågod.
>
> Ger verkligen glädje lösryckta reflektioner en
> plats i diskussioner (retorisk fråga, behöver
> inte besvaras)?
Jag tar mig friheten att bemöta den ändå, men tack för påpekandet (du har ju visat dig bli lite irriterad när jag inte svarar på frågor som av allt att döma är retoriska). Min reflektion var knappast lösryckt, med tanke på de begrepp som diskuteras.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Så det ÄR skillnad på dödsfall och dödsfall,
> iallafall?
Inte på dödsfall och dödsfall, men ibland kan det skilja sig i omfattning. Däri ligger skillnaden.
-------------------------------------------------------
> Så det ÄR skillnad på dödsfall och dödsfall,
> iallafall?
Inte på dödsfall och dödsfall, men ibland kan det skilja sig i omfattning. Däri ligger skillnaden.
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, under
> > olika kommunistdiktaturer har det dött massor
> med
> > människor. I dag dör det massor med
> människor
> > pga kombinationen västerländsk
> > demokrati/kapitalism. Men du likställer det
> inte
> > för att dödsfall är...olika?
>
> Du anstränger dig själv ganska hårt för att
> låtsas inte förstå att min uppfattning är att
> kombinationen västerländsk demokrati och
> kapitalism inte är problemet, utan snarare
> kombinationen kapitalism och brist på demokrati.
Problemet med den kombinationen är den obalans i maktkapital som brukar uppstå(som em följd av kapitalkoncentration).
Obalans i maktkapital leder till minskad demokrati.
Nu finns det ju många länder som har, eller haft, relativt starka/fungerande styrmedel för att begränsa obalans i maktkapital, vilket jag tror är en förutsättning för en fungerande (representativ) demokrati.
Oftast leder styrmedel som änmar begränsa maktobalans, även till inskränkningar i det kapitalistiska systemet, och därför brukar den typen av styrmedel bekämpas.
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, under
> > olika kommunistdiktaturer har det dött massor
> med
> > människor. I dag dör det massor med
> människor
> > pga kombinationen västerländsk
> > demokrati/kapitalism. Men du likställer det
> inte
> > för att dödsfall är...olika?
>
> Du anstränger dig själv ganska hårt för att
> låtsas inte förstå att min uppfattning är att
> kombinationen västerländsk demokrati och
> kapitalism inte är problemet, utan snarare
> kombinationen kapitalism och brist på demokrati.
Problemet med den kombinationen är den obalans i maktkapital som brukar uppstå(som em följd av kapitalkoncentration).
Obalans i maktkapital leder till minskad demokrati.
Nu finns det ju många länder som har, eller haft, relativt starka/fungerande styrmedel för att begränsa obalans i maktkapital, vilket jag tror är en förutsättning för en fungerande (representativ) demokrati.
Oftast leder styrmedel som änmar begränsa maktobalans, även till inskränkningar i det kapitalistiska systemet, och därför brukar den typen av styrmedel bekämpas.
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar inte över att du försöker byta
> ut
> > kapitalism mot demokrati. Om du läser noga:
> > "demokrati och kapitalism dödar människor i
> > samma skala som kommunismen" Och när jag
> skrivit:
> > "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är
> den
> > minst bra komponenten? Demokrati = bra.
> Demokrati
> > + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism
> (som
> > den utförs idag) = ?
>
> Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö.
> faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism
> dödar människor i samma skala som kommunismen"
> på annat sätt än att du inte tycker att
> demokrati är bra.
*Själv tolkar jag det som att BFS anser att demokrati är bra men kapitalism är dåligt.
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag häpnar inte över att du försöker byta
> ut
> > kapitalism mot demokrati. Om du läser noga:
> > "demokrati och kapitalism dödar människor i
> > samma skala som kommunismen" Och när jag
> skrivit:
> > "Demokrati är bra", gissa vad jag tycker är
> den
> > minst bra komponenten? Demokrati = bra.
> Demokrati
> > + kapitalism =förgör planeten. Kapitalism
> (som
> > den utförs idag) = ?
>
> Jag vet inte hur jag skulle tolka den (f.ö.
> faktafelstyngda) frasen "demokrati och kapitalism
> dödar människor i samma skala som kommunismen"
> på annat sätt än att du inte tycker att
> demokrati är bra.
*Själv tolkar jag det som att BFS anser att demokrati är bra men kapitalism är dåligt.
erik h
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Men va, kommunism? Skrotade man inte den skruttiga gamla antitesen nånstans i samma tid som man slutade förvara uran i skrivbordslådan och behandla hjärnblödning med blodiglar?
Sen det där med att icke-meritokrati skulle vara semantiskt likställt med "rättvist" är ju en historiskt fiffig bluff.
Sen det där med att icke-meritokrati skulle vara semantiskt likställt med "rättvist" är ju en historiskt fiffig bluff.
underscore
Ny medlem
[OT] Wikileaks
Problemet är alltså att Assange och Moore är män. Därför skall dom inte få försvaras offentligt. Någon som saknar rödstrumporna i regeringen? ;)
Liknande trådar
Köp & Sälj
-
Säljes i Västra Götaland -
Säljes i Skåne -
Säljes i Västra Götaland -
Säljes i Jönköping -
Säljes i Jämtland
