Puh! Piratkopia på K&S

[The Loner]

> Det är nog du som behöver en omgång
> marknadsekonomi. I fallet med original så finns
> det ett såkallat premiummärke som skrattar sig
> hela vägen till banken. Alltså de som snor
> mellanskillnaden.

Oj, så det finns alltså filantroper som driver fabriker i Kina som inte vill maximera sin vinst utan skänker bort tänkbar vinst? Ja, något lär man sig varje dag, och idag var detta min lärdom. Jag får tacka.

 

[fredrikw]

+1 på Stalle, hur svårt kan det vara egentligen?

 

[bojsänke]

The Loner skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj, så det finns alltså filantroper som driver
> fabriker i Kina som inte vill maximera sin vinst
> utan skänker bort tänkbar vinst? Ja, något lär
> man sig varje dag, och idag var detta min lärdom.
> Jag får tacka.

Det är ju inte konstigare än att svarta, otvättade eller 'heta' pengar har ett lägre värde i kriminella kretsar än tvättade. Det beror inte på att bomullen är av sämre kvalité.

 

[Ridley]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------

> Kan tycka det är lite märkligt att man ska
> behöva titta på skruvar och spacers för att
> avgöra om ramen är äkta. Är som upplagt för
> varuförfalskning när kvalitetsskillnaden inte
> är större...

Hoppas du är ironisk nu?
För hur ska du kunna se kvaliteten på en ram okulärt?

 

[Hasse#7]

Ett sätt att lösa lite av problemet och samtidigt stärka exklusiva varumärken skulle ju kunna vara att märkesägaren håller sig med ett helt öppet register som visar vilket serienummer som gått till vilket land/del av land och vilken återförsäljare. Då blir det åtminstone svårt för oseriösa säljare att prångla kopiorna vidare. Tar piraterna sedan med serienummer och destination i kopieringen pratar vi nog om helt andra former av lagbrott än ful-kopiering. Men jag vet inget om den här branschen. Jag har en Brand-x själv utan märken alls. När jag frågade tidigare ansågs det inte ens vara en fulkines. Men, men...

 

[Supertramp]

Måhända att piratkopierade ramar kan vara prisvärda (om man har tur).
Det är prisvärt att planka på tunnelbanan också.
Eller att snatta sin mat på Ica.

 

[Prophet]

Det lustiga i denna debatt är att, som också en cykeltidning skrev när de testade 40 cyklar för runt 20.000 kr, är att man får otroligt mycket cykel för pengarna idag och att cyklarna har blivit både bättre och billigare både när det gäller ramar och komponenter, så varför skulle man vilja köpa en kopia som inte har den egenskap eller körkänsla som originalet har? Vad kostar det att köpa en kopia och sedan bygga upp med 105 komponenter och hjul från skratch? Utan garantier för att den håller ned för backen i femtio km/h?

En liten reflektion bara.

 

[Kid1000]

Det här med gränsdragningar är inte lätt.

Jag har blivit erbjuden att köpa formar till detaljer i kolfiber från originalägaren, ponera att jag får lamineringsboken på köpet och tillverkar dessa exakt som originalet men säljer dom namnlösa. Är det piratkopior eller är det äkta vara?

Jag kanske gör ett bättre jobb än första ägaren av formarna?

 

[fredrikw]

Nej nej nej, en kopia är alltid av sämre kvalitet än originalet, det har jag läst på happy!

 

[Robert-san]

Kid1000 skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här med gränsdragningar är inte lätt.
>
> Jag har blivit erbjuden att köpa formar till
> detaljer i kolfiber från originalägaren, ponera
> att jag får lamineringsboken på köpet och
> tillverkar dessa exakt som originalet men säljer
> dom namnlösa. Är det piratkopior eller är det
> äkta vara?
>
> Jag kanske gör ett bättre jobb än första
> ägaren av formarna?


Beror bara på om du marknadsför dem i ditt namn eller i den ursprunglige tillverkarens namn. Priatkopior är sådant som säljs under ett namn man inte har tillåtelse eller licens för att sälja under. Ex så skulle det även bli en piratkopia om Cervélo skulle sätta Flyxii dekaler på sin ram och sälja den som Flyxii.

 

[bojsänke]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej nej nej, en kopia är alltid av sämre
> kvalitet än originalet, det har jag läst på
> happy!

Det tror jag inte du har. Däremot är de av okänd kvalité, för tillverkarens försäkran kan man inte lita mer på än hans löfte till beställaren att inte sälja överproduktion eller sekunda varor brevid. Man har ju avslöjat sig som oseriös redan där...

 

[Oskar]

Precis, för originalprodukter går ju ALDRIG sönder.

 

[bojsänke]

Och det har någon påstått?

 

[Oskar]

Va? Jag gör ju det i mitt inlägg.

 

[Supertramp]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej nej nej, en kopia är alltid av sämre
> kvalitet än originalet, det har jag läst på
> happy!

Var då?

 

[Ted_B]

Man får ju läsa mellan raderna så ser man att det står så :-)

 

[NiclasY]

Oj, nu har det spårat ur rejält. Men är det inte så enkelt att alla 'sanningar' som presenteras
i tråden är i stort sett sanna, fast i varierande grad och omfattning?

Ingen vet om det är 1 eller 100000 ramar som:
- Tillverkas i originalutförande, men säljs vid sidan av till ett lägre pris
- Tillverkas i samma fabrik, men på natten av andra personer och med andra ingående delar
- Tillverkas av annan fabrik för att efterlikna originalet
- Tillverkas av annan fabrik för att medvetet nästan efterlikna originalet

 

[Hasse#7]

NiclasY skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj, nu har det spårat ur rejält. Men är det
> inte så enkelt att alla 'sanningar' som
> presenteras
> i tråden är i stort sett sanna, fast i
> varierande grad och omfattning?
>
> Ingen vet om det är 1 eller 100000 ramar som:
> - Tillverkas i originalutförande, men säljs vid
> sidan av till ett lägre pris
> - Tillverkas i samma fabrik, men på natten av
> andra personer och med andra ingående delar
> - Tillverkas av annan fabrik för att efterlikna
> originalet
> - Tillverkas av annan fabrik för att medvetet
> nästan efterlikna originalet

Gör du seedningsgrupper inför världskriget som kommer innan tråden stängs? ;-)

 

[Supertramp]

Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> Man får ju läsa mellan raderna så ser man att
> det står så :-)

Ja, fredrikw är bra på att läsa mellan raderna!
Ibland går det tydligen att läsa en mer eller mindre komplett personlighetsanalys i ett enda inlägg. :-)

 

[Daddy D.Lux]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, fredrikw är bra på att läsa mellan raderna!
> Ibland går det tydligen att läsa en mer eller
> mindre komplett personlighetsanalys i ett enda
> inlägg. :-)

Men som tur är finns funktionen dölj användarens inlägg.
Med den får man även bort de som häver ur sig att folk är utvecklingstörda och liknande.

 

[NiclasY]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Gör du seedningsgrupper inför världskriget som
> kommer innan tråden stängs? ;-)

Haha! Men får byta infallsvinkel när man inte vågar uttala sig i sakfrågan längre.

 

[Atlas]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej nej nej, en kopia är alltid av sämre
> kvalitet än originalet, det har jag läst på
> happy!

+1 det har jag med läst, så det är tillochmed dubbelt sant nu!

 

[Stervelo]

Det är lite lustigt det här, jag tror det flesta missar målet här.
En kopia, när är den perfekt, jo när den är exakt som originalet.

Originalet har mål som att vara X styv, X lätt. Kopian har inga såna mål, den ska vara så lik originalet som möjligt. Är den styvare, fail, är den svajigare, fail.

Har den egna mål, då är det ingen kopia längre, utan något annat.

 

[Deus_X_M]

En undran bara, Hur många av er som "rasar" mot piratkopierade cyklar/delar (för nu att använda ett Aftonbladet-ord) laddar ner filmer och/eller musik?

Själv köper jag inte piratdelar eller laddar ner piratkopior, men jag misstänker att det inte är så för alla.

 

[DataNikke]

Om man trycker "Dölj användarens inlägg", slipper man se deras inlägg även i andra trådar då?

Jag är djupt orolig att jag skulle råka ta ett råd i ett annat ämne från några av de som har "uttalat sig" i den här tråden. Eller finns det någon annan funktion för att blockera en användare totalt?

 

[Oskar]

DataNikke skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man trycker "Dölj användarens inlägg",
> slipper man se deras inlägg även i andra trådar
> då?

Ja.


> Jag är djupt orolig att jag skulle råka ta ett
> råd i ett annat ämne från några av de som har
> "uttalat sig" i den här tråden.

Happy används på egen risk.


> Eller finns det
> någon annan funktion för att blockera en
> användare totalt?

Besök inte Happy.

 

[fredrikw]

Känsligt ämne detta...

 

[Supertramp]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Känsligt ämne detta...

Vilket då?
(jag har svårt att läsa mellan raderna då du bara har skrivit en rad ;-) )

 

[Wolde]

Inte för att jag är imponerad av kvaliteten på kinaplastcyklar/delar men nu blir jag faktist sugen på att köpa en äkta fulkopia med loggor. Bara för att jag kan & för att det är så tabu. Alltid retar det någon

 

[erik h]

Ja som vanligt, what could possibly go wrong?

 

[andematt]

Det hade varit kul att veta vilken originalram som min nonamefulkines försöker efterlikna. Finns det ingen sån tråd för oss vilsna #failpirater så vi kan köpa rätt klibbor?

 

[Deus_X_M]

andematt skrev:
-------------------------------------------------------
> Det hade varit kul att veta vilken originalram som
> min nonamefulkines försöker efterlikna. Finns
> det ingen sån tråd för oss vilsna #failpirater
> så vi kan köpa rätt klibbor?
>
> http://happymtb.org/forum/file.php/1/file=156382/f
> ilename=IMGP8475-a.jpg


Men du kan ju göra ditt helteget märke "Drive it like you copied it" typ :)

 

[DataNikke]

andematt skrev:
-------------------------------------------------------
> Det hade varit kul att veta vilken originalram som
> min nonamefulkines försöker efterlikna. Finns
> det ingen sån tråd för oss vilsna #failpirater
> så vi kan köpa rätt klibbor?
>

Varför tror du att den försöker efterlikna någon? Kan det inte bara vara en helt normalt produktutvecklad kolfiberram av en helt seriös kinesisk tillverkare?

Jag tycker du ska vara stolt över att du stödjer den delen av den kinesiska industrin som INTE försöker tjäna pengar genom falska förespeglingar.

Att man sedan "sneglar på" eller "kopierar" andras lösningar, det har även europeiska och amerikanska tillverkare gjort sedan urminnes tider. Inget konstigt med det så länge man inte bryter mot patent eller mönsterskydd.

Ride on! Snygg hoj förresten, jag har ett oar noname kinahjul du kan få köpa billigt som skulle passa bra på den där.

 

[DataNikke]

Är det verkligen så svårt att förstå?

Att det är skillnad på den typen av tillverkare som försöker tjäna extrapengar genom att helt flagrant kopiera en känd tillverkares varumärke, likt en falsk Rolexklocka, och de tillverkare som under ett eget varumärke tillverkar egna produkter?

Dessa egna produkter kanske, likt Samsung, kanske liknar eller efterliknar en väldigt framgångsrik produkt men så länge man inte bryter mot patent eller mönsterskydd så är det ju faktiskt ok. Dessutom gynnar det konsumenten genom hälsosam konkurrens.

Är det dessutom så svårt att förstå att man kan ha anledning att tro att en ohederlig tillverkare som inte ens kan få till klistermärkena rätt, inte är särskilt noggrann när det kommer till kvalitetskontroll av kolfiber och tillverkning?

Är det så svårt?!?

 

[andematt]

Precis, det är lite det jag försöker få fram. Allt man köper från ebay e.dyl. kanske inte har en annan ram som förebild.. Och jag har mina egna klibbor med mitt eget efternamn på ramen idag.

 

[lundatok]

Andematt, lite lik Orbea Orca med den där linjen bak på överröret ner på sadelstagen.

 

[larsaw]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte för att jag är imponerad av kvaliteten på
> kinaplastcyklar/delar men nu blir jag faktist
> sugen på att köpa en äkta fulkopia med loggor.
> Bara för att jag kan & för att det är så tabu.
> Alltid retar det någon

Håller med, att kivas lite liksom.
I drömmarna har jag byggt en äkta Kinarello med klibbor o allt (gärna med hjulklibbor som "billiga kopior") och sen beget mig till ex Cykloteket och köpt mig en bikefit. Undrar om dom skulle ta emot en...
Men men det är ju bara en elak dröm, i verkligheten köper jag bara original (om än på ebay o KoS)... // Larsa

 

[andematt]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Andematt, lite lik Orbea Orca med den där linjen
> bak på överröret ner på sadelstagen.

Eller äldre Trek Madone?

 

[Supertramp]

DataNikke skrev:
-------------------------------------------------------
> Dessa egna produkter kanske, likt Samsung, kanske
> liknar eller efterliknar en väldigt framgångsrik
> produkt men så länge man inte bryter mot patent
> eller mönsterskydd så är det ju faktiskt ok.

Kanske inte ett så klockrent exempel, om Samsung inrkäktat på Apples pattent tvistas det väl fortfarande om i domstolarna...

 

[DataNikke]

Ang det här med ”orginaldelar som säljs vid sidan om”:

För några år sedan (fler än jag vill erkänna) returnerade Ritchey ett parti framgafflar till sin kinesiska tillverkare eftersom prover ur partiet inte klarade Ritcheys kvalitetskontroller.

Detta parti skulle destrueras.

Istället sålde tillverkaren gafflarna på E-bay och flera av dem hittade vägen till Sverige. Jag har en kompis som har en av de där gafflarna och båda dropoutsen har lossnat …

Eftersom flera av ”debattörerna” i den här tråden har bevisats ha bristande förmåga att dra korrekta slutsatser av framlagda fakta så ska jag vara lite övertydlig här.

Vem som har tillverkat en produkt är ofta av underordnad betydelse. Det är hur tillverkningen övervakas och hur kvaliteten kontrolleras som är avgörande. Att en produkt ”tillverkas i samma fabrik” är alltså inte ett hållbart argument. Det är också det vi betalar extra för, det svinn som inte uppfyller kvalitetskraven men som ändå tillför en kostnad.

Och igen då. Det finns helt legitima kinesiska tillverkare som står för sina egna kvalitetskontroller och som står för sitt varumärke. Dessa är lovvärda aktörer som bland annat tvingar de västerländska märkena att tänka en gång till innan de sätter sina priser eller för den delen pressar priserna i tillverkarleden.

Om jag hade en bra kinescykel som jag genom egen research och kvalitetskontroll lyckats sourca direkt från Kina skulle jag vara stolt (Andematt här ovan ska va stolt). På det sättet skulle jag faktiskt kunna bidra till att en större del av kostnaden för min cykel hamnar i tillverkarleden, där de kanske hör hemma.

Men nu har jag varken tid eller pengar att syssla med sådan research, och då väljer jag att köpa mig fri genom att köpa min produkt från ett varumärke som gör vissa utfästelser och som garanterar en viss kvalitet. OM något då skulle gå fel så kan jag luta mig tillbaka på garantier och risken som varumärket löper att tappa i anseende om ryktet skulle spridas att de inte håller den kvalitet som de utfäster.

Är det nu fortfarande någon som inte förstått varför det är viktigt att inte köpa piratkopior som kapitaliserar på andra varumärkens kvalitetskontroller och renommé?

Jag säljer för övrigt ett par fullt legitima kinahjul på K&S just nu:
http://happymtb.org/annonser/index.php?page=view&id=98573

 

[DataNikke]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> DataNikke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dessa egna produkter kanske, likt Samsung,
> kanske
> > liknar eller efterliknar en väldigt
> framgångsrik
> > produkt men så länge man inte bryter mot
> patent
> > eller mönsterskydd så är det ju faktiskt ok.
>
> Kanske inte ett så klockrent exempel, om Samsung
> inrkäktat på Apples pattent tvistas det väl
> fortfarande om i domstolarna...

Jo. Det finns faktiskt kinesiska cykeltillverkare som är betydligt ärligare än Samsung

(Skrivet på min Samsung Galaxy Note II, förvånansvärt lik en liten iPad)

 

[Wolde]

DataNikke skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom flera av ”debattörerna” i den här
> tråden har bevisats ha bristande förmåga att
> dra korrekta slutsatser av framlagda fakta så ska
> jag vara lite övertydlig här.

Hmm. "Korrekta slutsatser"? Korrekta för vem? Dig?

 

[fredrikw]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> > Känsligt ämne detta...
>
> Vilket då?
> (jag har svårt att läsa mellan raderna då du
> bara har skrivit en rad ;-) )

Hm, läser vi samma tråd? Det utdelas ju idiotförklaringar på löpande band här.

 

[perzzon]

DataNikke skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
> Eftersom flera av ”debattörerna” i den här
> tråden har bevisats ha bristande förmåga att
> dra korrekta slutsatser av framlagda fakta så ska
> jag vara lite övertydlig här.
> ...

Sidenote: "Korrekta slutsatser", there is no such thing

 

[Benne]

DataNikke skrev:
-------------------------------------------------------
> Ang det här med ”orginaldelar som säljs vid
> sidan om”:
>
> För några år sedan (fler än jag vill erkänna)
> returnerade Ritchey ett parti framgafflar till sin
> kinesiska tillverkare eftersom prover ur partiet
> inte klarade Ritcheys kvalitetskontroller.
>
> Detta parti skulle destrueras.
>
> Istället sålde tillverkaren gafflarna på E-bay
> och flera av dem hittade vägen till Sverige. Jag
> har en kompis som har en av de där gafflarna och
> båda dropoutsen har lossnat …
>
> Eftersom flera av ”debattörerna” i den här
> tråden har bevisats ha bristande förmåga att
> dra korrekta slutsatser av framlagda fakta så ska
> jag vara lite övertydlig här.
>
> Vem som har tillverkat en produkt är ofta av
> underordnad betydelse. Det är hur tillverkningen
> övervakas och hur kvaliteten kontrolleras som är
> avgörande. Att en produkt ”tillverkas i samma
> fabrik” är alltså inte ett hållbart argument.
> Det är också det vi betalar extra för, det
> svinn som inte uppfyller kvalitetskraven men som
> ändå tillför en kostnad.
>
> Och igen då. Det finns helt legitima kinesiska
> tillverkare som står för sina egna
> kvalitetskontroller och som står för sitt
> varumärke. Dessa är lovvärda aktörer som bland
> annat tvingar de västerländska märkena att
> tänka en gång till innan de sätter sina priser
> eller för den delen pressar priserna i
> tillverkarleden.
>
> Om jag hade en bra kinescykel som jag genom egen
> research och kvalitetskontroll lyckats sourca
> direkt från Kina skulle jag vara stolt (Andematt
> här ovan ska va stolt). På det sättet skulle
> jag faktiskt kunna bidra till att en större del
> av kostnaden för min cykel hamnar i
> tillverkarleden, där de kanske hör hemma.
>
> Men nu har jag varken tid eller pengar att syssla
> med sådan research, och då väljer jag att köpa
> mig fri genom att köpa min produkt från ett
> varumärke som gör vissa utfästelser och som
> garanterar en viss kvalitet. OM något då skulle
> gå fel så kan jag luta mig tillbaka på
> garantier och risken som varumärket löper att
> tappa i anseende om ryktet skulle spridas att de
> inte håller den kvalitet som de utfäster.
>
> Är det nu fortfarande någon som inte förstått
> varför det är viktigt att inte köpa piratkopior
> som kapitaliserar på andra varumärkens
> kvalitetskontroller och renommé?
>

Vem debatterar du emot? Vad jag sett ingen som talar för piratkopior i denna tråd. Och ja jag vet att du döljer mina inlägg.