Trainerpass
- Trådstartare ZzyyxX
- Start datum
danne
Aktiv medlem
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
>
> WKO+ är riktigt smutt, fast ganska dyrt :-) T
Visst kan 129 dollars kännas avskräckande men med tanke på hur mycket tid och pengar jag lagt ner på att kunna köra effektbaserat så känns det faktiskt som en ganska marginell investering för att få ut väldigt mycket mer av det än jag kunnat få utan.
Fast iofs hade jag med lite (ok, ganska mycket) Excel-trixande kunnat få ut och presentera samma typ av data.
-------------------------------------------------------
>
> WKO+ är riktigt smutt, fast ganska dyrt :-) T
Visst kan 129 dollars kännas avskräckande men med tanke på hur mycket tid och pengar jag lagt ner på att kunna köra effektbaserat så känns det faktiskt som en ganska marginell investering för att få ut väldigt mycket mer av det än jag kunnat få utan.
Fast iofs hade jag med lite (ok, ganska mycket) Excel-trixande kunnat få ut och presentera samma typ av data.
hakangustafsson
Ny medlem
Trainerpass
Problemet i mitt fall är inte förmåga att få ut resultat från datorn utan snarare att få resultat från pulsklockan. Tror jag nästan övertalat mig själv att köpa ny(are) cykeldator.
Crazy Chester
Ny medlem
Trainerpass
Kan inte fixa såna fina grafer, så jag tog en bild.
Trainerpass
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte fixa såna fina grafer, så jag tog en
> bild.
Inte ok! Så där ser man ut under uppvärmning. Gör om gör rätt!
Här har du blicken .... http://vitovrak.blogspot.com/2010/02/svett.html
-------------------------------------------------------
> Kan inte fixa såna fina grafer, så jag tog en
> bild.
Inte ok! Så där ser man ut under uppvärmning. Gör om gör rätt!
Här har du blicken .... http://vitovrak.blogspot.com/2010/02/svett.html
Crazy Chester
Ny medlem
Trainerpass
Äh, skärpte bara till mig tillfälligt för kameran fattaruväl!
Little Stereo
Aktiv medlem
Trainerpass
danne skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > WKO+ är riktigt smutt, fast ganska dyrt :-) T
>
> Visst kan 129 dollars kännas avskräckande men
> med tanke på hur mycket tid och pengar jag lagt
> ner på att kunna köra effektbaserat så känns
> det faktiskt som en ganska marginell investering
> för att få ut väldigt mycket mer av det än jag
> kunnat få utan.
>
> Fast iofs hade jag med lite (ok, ganska mycket)
> Excel-trixande kunnat få ut och presentera samma
> typ av data.
Tröttnade på deras "pop-up dags attt betala ruta" och plöjde ner 129$... Riktigt nöjd med programvaran :-) T
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > WKO+ är riktigt smutt, fast ganska dyrt :-) T
>
> Visst kan 129 dollars kännas avskräckande men
> med tanke på hur mycket tid och pengar jag lagt
> ner på att kunna köra effektbaserat så känns
> det faktiskt som en ganska marginell investering
> för att få ut väldigt mycket mer av det än jag
> kunnat få utan.
>
> Fast iofs hade jag med lite (ok, ganska mycket)
> Excel-trixande kunnat få ut och presentera samma
> typ av data.
Tröttnade på deras "pop-up dags attt betala ruta" och plöjde ner 129$... Riktigt nöjd med programvaran :-) T
Trainerpass
Körde 3x20 minuter på 260 watt idag. Jag tror det är det börjar svänga över till långa intervall och 4x4 har blivit lite gubbe.
Längre intervall ger inte samma ångest, men inte heller samma knark-kick.
Jag är tvungen att hitta något annat än fyraminutrare, jag tycker det sliter rätt bra psykiskt.
Längre intervall ger inte samma ångest, men inte heller samma knark-kick.
Jag är tvungen att hitta något annat än fyraminutrare, jag tycker det sliter rätt bra psykiskt.
Vic
Aktiv medlem
Trainerpass
tillmann skrev:
-------------------------------------------------------
> Långa intervaller på hög effekt ger mig grymt
> ångest. Korta intervaller på hög effekt är
> sporrande.
Långa intervaller gör "ont" i huvudet, korta gör ont i benen.
Ingenting gör ont om man fokuserar på målet
-------------------------------------------------------
> Långa intervaller på hög effekt ger mig grymt
> ångest. Korta intervaller på hög effekt är
> sporrande.
Långa intervaller gör "ont" i huvudet, korta gör ont i benen.
Ingenting gör ont om man fokuserar på målet
Senast redigerad av en moderator:
Trainerpass
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Körde 3x20 minuter på 260 watt idag. Jag tror
> det är det börjar svänga över till långa
> intervall och 4x4 har blivit lite gubbe.
>
> Längre intervall ger inte samma ångest, men inte
> heller samma knark-kick.
>
> Jag är tvungen att hitta något annat än
> fyraminutrare, jag tycker det sliter rätt bra
> psykiskt.
eller så biter du ihop och kör enligt planen. det är lätt att hamna i ett läge där man söker efter anledningar att göra annat. för mig är en stor del av träningen mental, att orka köra de monotona och hårda trainerpassen ger en bra mental förberedelse inför lidandet på tävling. mitt råd är att lita på ditt träningsupplägg, det betalar sig i långa loppet.
-------------------------------------------------------
> Körde 3x20 minuter på 260 watt idag. Jag tror
> det är det börjar svänga över till långa
> intervall och 4x4 har blivit lite gubbe.
>
> Längre intervall ger inte samma ångest, men inte
> heller samma knark-kick.
>
> Jag är tvungen att hitta något annat än
> fyraminutrare, jag tycker det sliter rätt bra
> psykiskt.
eller så biter du ihop och kör enligt planen. det är lätt att hamna i ett läge där man söker efter anledningar att göra annat. för mig är en stor del av träningen mental, att orka köra de monotona och hårda trainerpassen ger en bra mental förberedelse inför lidandet på tävling. mitt råd är att lita på ditt träningsupplägg, det betalar sig i långa loppet.
Trainerpass
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Testa 60/120. 60 sekunder fullt spett och 120
> sekunder lungt. Kör så tills du kroknar. Bra
> knarkkänsla efteråt.
> /J
Nej det går inte att jämföra med knark. Knark mår man bra av, det här var ju vidrigt!!! Jag låg efteråt och skakade med benen i högläge och pratade osammanhängande. Var det kanske fultjack du menade i jämförelsen? :)
Men å andra sidan är jag redan sugen på att göra om det så jämförelsen kanske var så illa ändå. Tack för tipset!
-------------------------------------------------------
> Testa 60/120. 60 sekunder fullt spett och 120
> sekunder lungt. Kör så tills du kroknar. Bra
> knarkkänsla efteråt.
> /J
Nej det går inte att jämföra med knark. Knark mår man bra av, det här var ju vidrigt!!! Jag låg efteråt och skakade med benen i högläge och pratade osammanhängande. Var det kanske fultjack du menade i jämförelsen? :)
Men å andra sidan är jag redan sugen på att göra om det så jämförelsen kanske var så illa ändå. Tack för tipset!
bigmollo
Aktiv medlem
Trainerpass
Poppe skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej det går inte att jämföra med knark. Knark
> mår man bra av, det här var ju vidrigt!!! Jag
> låg efteråt och skakade med benen i högläge
> och pratade osammanhängande. Var det kanske
> fultjack du menade i jämförelsen? :)
Ha ha. Självklart var det fulknark jag menade. Det är ju sånt vi kör i förorten. =D
/J
-------------------------------------------------------
> Nej det går inte att jämföra med knark. Knark
> mår man bra av, det här var ju vidrigt!!! Jag
> låg efteråt och skakade med benen i högläge
> och pratade osammanhängande. Var det kanske
> fultjack du menade i jämförelsen? :)
Ha ha. Självklart var det fulknark jag menade. Det är ju sånt vi kör i förorten. =D
/J
Trainerpass
fredrikw skrev:
> eller så biter du ihop och kör enligt planen.
> det är lätt att hamna i ett läge där man
> söker efter anledningar att göra annat. för mig
> är en stor del av träningen mental, att orka
> köra de monotona och hårda trainerpassen ger en
> bra mental förberedelse inför lidandet på
> tävling. mitt råd är att lita på ditt
> träningsupplägg, det betalar sig i långa
> loppet.
Jag håller med, men jag har sådan tur att planen ser ut så här. :)
Morris upplägg är just sådant att man börjar med korta intervaller och sedan flyttar man fokus till längre.
Skulle jag, baserat på egen erfarenhet, råda någon att träna ensidigt så är 4 minuterintervaller det självklara rådet. Men det finns minst lika många som skulle rekommendera 2x20 minuter.
I och med att jag har watten som stöd så ser jag ganska snart om jag har dålig utdelning på längre intervaller.
Nope, långa intervaller är det nya! Det var här ni hörde det först.
> eller så biter du ihop och kör enligt planen.
> det är lätt att hamna i ett läge där man
> söker efter anledningar att göra annat. för mig
> är en stor del av träningen mental, att orka
> köra de monotona och hårda trainerpassen ger en
> bra mental förberedelse inför lidandet på
> tävling. mitt råd är att lita på ditt
> träningsupplägg, det betalar sig i långa
> loppet.
Jag håller med, men jag har sådan tur att planen ser ut så här. :)
Morris upplägg är just sådant att man börjar med korta intervaller och sedan flyttar man fokus till längre.
Skulle jag, baserat på egen erfarenhet, råda någon att träna ensidigt så är 4 minuterintervaller det självklara rådet. Men det finns minst lika många som skulle rekommendera 2x20 minuter.
I och med att jag har watten som stöd så ser jag ganska snart om jag har dålig utdelning på längre intervaller.
Nope, långa intervaller är det nya! Det var här ni hörde det först.
Trissnisse
Medlem
Trainerpass
WU 20 m 12 TSS
WO 100 min (136 TSS, IF0,903)
30 m 4,2 w/kg
10 m rull
30 m 30/60 (NP 4,5w/kg)
10 m rull
10 s 10/50 med motstånd så att slutkadens blir 80 e 10 s.
10 m rull
Tre pass på fem dagar, två vila, tre omgångar till och sedan Mallis så det blir lite för de långsamma fibrerna oxå!
WO 100 min (136 TSS, IF0,903)
30 m 4,2 w/kg
10 m rull
30 m 30/60 (NP 4,5w/kg)
10 m rull
10 s 10/50 med motstånd så att slutkadens blir 80 e 10 s.
10 m rull
Tre pass på fem dagar, två vila, tre omgångar till och sedan Mallis så det blir lite för de långsamma fibrerna oxå!
Bilagor
Little Stereo
Aktiv medlem
Trainerpass
Funderar på ett pass 5 x 3min straxt... :-) T
Trainerpass
Nu har jag gjort två tröskeltest med någon dags mellanrum enligt modellen i Cycling Plus:
10 min uppvärmning
5x10 sek spurter med 50 sek vila
20 min på hög intensitet med konstant motstånd och kadens
10 min nedvarvning
Första gången fick en tröskelpuls på 168 och andra gången på 170. (Detta stämmer rätt väl med min erfarenhet från löpningen där halvmaran får mig att ligga på ca 170.)
Nu till det kluriga: hur använda denna kunskap?
De zoner jag sett, räknade på tröskelpulsen, ser ut så här:
Zon 1 <85% Återhämtningspass
Zon 2 85-90% Långdistans
Zon 3 90-95% Tempoträning
Zon 4 95-100% Intervallträning
Zon 5 >100% Intervallträning över TP
Låter dessa zoner rimliga för er som använder tröskelpulsen i er träning?
Hur mycket tid relativt varandra skulle ni säga att jag, vid trainerpass, ska lägga på zon 3, 4 och 5 för att få en allsidig träning inför vårsäsongen?
Tacksam för alla kommentarer!
10 min uppvärmning
5x10 sek spurter med 50 sek vila
20 min på hög intensitet med konstant motstånd och kadens
10 min nedvarvning
Första gången fick en tröskelpuls på 168 och andra gången på 170. (Detta stämmer rätt väl med min erfarenhet från löpningen där halvmaran får mig att ligga på ca 170.)
Nu till det kluriga: hur använda denna kunskap?
De zoner jag sett, räknade på tröskelpulsen, ser ut så här:
Zon 1 <85% Återhämtningspass
Zon 2 85-90% Långdistans
Zon 3 90-95% Tempoträning
Zon 4 95-100% Intervallträning
Zon 5 >100% Intervallträning över TP
Låter dessa zoner rimliga för er som använder tröskelpulsen i er träning?
Hur mycket tid relativt varandra skulle ni säga att jag, vid trainerpass, ska lägga på zon 3, 4 och 5 för att få en allsidig träning inför vårsäsongen?
Tacksam för alla kommentarer!
Trainerpass
Om du tittar i tråden eller i min blogg, börja exempelvis på http://andersgustafsson.wordpress.com/2009/12/23/blocks-traningsupplagg/ så kommer du så småningom märka att det finns två skolor. Båda har som syfte att öka din kapacitet vid tröskel och öka din förmåga att ligga där en längre tid.
Det vanligaste är då att man jobbar över tröskel, zon 4 och 5, eller att man jobbar med att försöka ligga länge på tröskel, zon 3 till 4. Människor lyckas och misslyckas med båda varianterna.
Om du inte tränat pulsbaserat eller strukturerat på trainer ett tag så ge det ett par gånger. Man behöver vänja sig vid sättet att träna och hur kroppen reagerar. Exempelvis driver pulsen över tid i passet.
Det vanligaste är då att man jobbar över tröskel, zon 4 och 5, eller att man jobbar med att försöka ligga länge på tröskel, zon 3 till 4. Människor lyckas och misslyckas med båda varianterna.
Om du inte tränat pulsbaserat eller strukturerat på trainer ett tag så ge det ett par gånger. Man behöver vänja sig vid sättet att träna och hur kroppen reagerar. Exempelvis driver pulsen över tid i passet.
zodah
Aktiv medlem
Trainerpass
nu har jag officiellt kränk mig själv för första gången på trainer.
Planen var ett pass 4x4 där jag verkligen skulle få bekänna färg. 45 sek in i 4 intervallen skrek min kropp sluta, sluta! Så jag gjorde det. När jag reste mig upp från styret så svartnade det till för ögonen och jag vinglade till lite. Benen vägrade lyda de första sekunderna sedan fick jag krampkänning när jag skulle kliva av...
Z=kränkt.
Planen var ett pass 4x4 där jag verkligen skulle få bekänna färg. 45 sek in i 4 intervallen skrek min kropp sluta, sluta! Så jag gjorde det. När jag reste mig upp från styret så svartnade det till för ögonen och jag vinglade till lite. Benen vägrade lyda de första sekunderna sedan fick jag krampkänning när jag skulle kliva av...
Z=kränkt.
bigmollo
Aktiv medlem
Trainerpass
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag klarade 3 intervaller samt 45 sekunder in i
> den 4:e. Helt klart för tugnt. Men kränkt :-)
Perfekt. Till nästa gång har du två val. Antingen sänker du lite på intervallerna eller så biter du ihop på den sista. :)
Ah, det finns så många sätt att kränka sig med intervaller. Testa Tabata nästa gång. Det är nästan foolproof för kränk. ;)
-------------------------------------------------------
> Jag klarade 3 intervaller samt 45 sekunder in i
> den 4:e. Helt klart för tugnt. Men kränkt :-)
Perfekt. Till nästa gång har du två val. Antingen sänker du lite på intervallerna eller så biter du ihop på den sista. :)
Ah, det finns så många sätt att kränka sig med intervaller. Testa Tabata nästa gång. Det är nästan foolproof för kränk. ;)
Trainerpass
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag klarade 3 intervaller samt 45 sekunder in i
> den 4:e. Helt klart för tugnt. Men kränkt :-)
Jag säger grattis till ett väl genomfört träningspass! På trainern kan man i alla fall aldrig bli kränkt av en gubbe i lycra.
-------------------------------------------------------
> Jag klarade 3 intervaller samt 45 sekunder in i
> den 4:e. Helt klart för tugnt. Men kränkt :-)
Jag säger grattis till ett väl genomfört träningspass! På trainern kan man i alla fall aldrig bli kränkt av en gubbe i lycra.
Trainerpass
Lite OT, men ändå...
Jag har en Elite Crono, med kombinerat vätskemotstånd och magnetmotstånd. Jag märker tydligt hur det sker en plötslig och kraftig förändring i motståndet efter ca 10-15 minuter.
Säg att jag trampar på med 180 W (effektmätningen från Polar-mätaren) på konstant kadens. Plötsligt börjar det kännas "ojämnt" i motståndet och inom fem sekunder börjar motståndet öka markant. I exemplet här från ca 180 till 230-240 W på bara tiotalet sekunder. Därefter verkar det hålla sig konstant igen resten av passet.
Min första tanke var att det är vätskan som värms upp och ändrar viskositet, men det verkar ologiskt med tanke på att vätskor normalt blir mer lättflytande (dvs lägre motstånd) när de blir varmare. Därför tycker jag att motståndet borde sjunka i stället när trainern värmts upp.
Nån annan som upplever samma sak?
Nu gör det ju inte särskilt mycket eftersom det här omslaget normalt sker inom uppvärmningsfasen av passen, men lite störande är det. Särskilt när det sker åt "fel" håll...
Jag har en Elite Crono, med kombinerat vätskemotstånd och magnetmotstånd. Jag märker tydligt hur det sker en plötslig och kraftig förändring i motståndet efter ca 10-15 minuter.
Säg att jag trampar på med 180 W (effektmätningen från Polar-mätaren) på konstant kadens. Plötsligt börjar det kännas "ojämnt" i motståndet och inom fem sekunder börjar motståndet öka markant. I exemplet här från ca 180 till 230-240 W på bara tiotalet sekunder. Därefter verkar det hålla sig konstant igen resten av passet.
Min första tanke var att det är vätskan som värms upp och ändrar viskositet, men det verkar ologiskt med tanke på att vätskor normalt blir mer lättflytande (dvs lägre motstånd) när de blir varmare. Därför tycker jag att motståndet borde sjunka i stället när trainern värmts upp.
Nån annan som upplever samma sak?
Nu gör det ju inte särskilt mycket eftersom det här omslaget normalt sker inom uppvärmningsfasen av passen, men lite störande är det. Särskilt när det sker åt "fel" håll...
mattel
Aktiv medlem
Trainerpass
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite OT, men ändå...
>
> Jag har en Elite Crono, med kombinerat
> vätskemotstånd och magnetmotstånd. Jag märker
> tydligt hur det sker en plötslig och kraftig
> förändring i motståndet efter ca 10-15
> minuter.
> Säg att jag trampar på med 180 W
> (effektmätningen från Polar-mätaren) på
> konstant kadens. Plötsligt börjar det kännas
> "ojämnt" i motståndet och inom fem sekunder
> börjar motståndet öka markant. I exemplet här
> från ca 180 till 230-240 W på bara tiotalet
> sekunder. Därefter verkar det hålla sig konstant
> igen resten av passet.
du blir inte bara jättetrött i benen då och får känslan av att motståndet höjs? :D
-------------------------------------------------------
> Lite OT, men ändå...
>
> Jag har en Elite Crono, med kombinerat
> vätskemotstånd och magnetmotstånd. Jag märker
> tydligt hur det sker en plötslig och kraftig
> förändring i motståndet efter ca 10-15
> minuter.
> Säg att jag trampar på med 180 W
> (effektmätningen från Polar-mätaren) på
> konstant kadens. Plötsligt börjar det kännas
> "ojämnt" i motståndet och inom fem sekunder
> börjar motståndet öka markant. I exemplet här
> från ca 180 till 230-240 W på bara tiotalet
> sekunder. Därefter verkar det hålla sig konstant
> igen resten av passet.
du blir inte bara jättetrött i benen då och får känslan av att motståndet höjs? :D
zodah
Aktiv medlem
Trainerpass
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> >
>
> Perfekt. Till nästa gång har du två val.
> Antingen sänker du lite på intervallerna eller
> så biter du ihop på den sista. :)
> Ah, det finns så många sätt att kränka sig med
> intervaller. Testa Tabata nästa gång. Det är
> nästan foolproof för kränk. ;)
Bara tanken på att bita ihop ger mig ångest :-)
-------------------------------------------------------
> >
>
> Perfekt. Till nästa gång har du två val.
> Antingen sänker du lite på intervallerna eller
> så biter du ihop på den sista. :)
> Ah, det finns så många sätt att kränka sig med
> intervaller. Testa Tabata nästa gång. Det är
> nästan foolproof för kränk. ;)
Bara tanken på att bita ihop ger mig ångest :-)
Super Ingo
Ny medlem
Trainerpass
Dum fråga (har inte läst hela tråden ska erkännas)
Vad menas med 4x4?
4 min intervall x 4 ggr (hur mycket vila emellan)?
Vad menas med 4x4?
4 min intervall x 4 ggr (hur mycket vila emellan)?
Trainerpass
Har också en Elite Crono (den trådlösa där man justerar motståndet med växlarna) och jag har aldrig haft några problem. Kan det ha något med magnetmotståndet att göra?
Förresten, är det någon annan som har en Elite Crono Wireless och som har jämfört antalet watt som visas med watt-talet från en "riktig" wattmätare? Utan att egentligen ha en blekaste aning, visst borde det vara ganska lätt att beräkna hur många watt som krävs för att driva rullen? Antalet watt som visas i displayen kan väl inte vara helt off, eller?
Förresten, är det någon annan som har en Elite Crono Wireless och som har jämfört antalet watt som visas med watt-talet från en "riktig" wattmätare? Utan att egentligen ha en blekaste aning, visst borde det vara ganska lätt att beräkna hur många watt som krävs för att driva rullen? Antalet watt som visas i displayen kan väl inte vara helt off, eller?
Trainerpass
cornas skrev:
-------------------------------------------------------
> Har också en Elite Crono (den trådlösa där man
> justerar motståndet med växlarna) och jag har
> aldrig haft några problem. Kan det ha något med
> magnetmotståndet att göra?
>
> Förresten, är det någon annan som har en Elite
> Crono Wireless och som har jämfört antalet watt
> som visas med watt-talet från en "riktig"
> wattmätare? Utan att egentligen ha en blekaste
> aning, visst borde det vara ganska lätt att
> beräkna hur många watt som krävs för att driva
> rullen? Antalet watt som visas i displayen kan
> väl inte vara helt off, eller?
Jag väntar också ivrigt på svar! Är mina uppmätta effekter glädjekalkyler? Kör också på Elite Crono.
-------------------------------------------------------
> Har också en Elite Crono (den trådlösa där man
> justerar motståndet med växlarna) och jag har
> aldrig haft några problem. Kan det ha något med
> magnetmotståndet att göra?
>
> Förresten, är det någon annan som har en Elite
> Crono Wireless och som har jämfört antalet watt
> som visas med watt-talet från en "riktig"
> wattmätare? Utan att egentligen ha en blekaste
> aning, visst borde det vara ganska lätt att
> beräkna hur många watt som krävs för att driva
> rullen? Antalet watt som visas i displayen kan
> väl inte vara helt off, eller?
Jag väntar också ivrigt på svar! Är mina uppmätta effekter glädjekalkyler? Kör också på Elite Crono.
zodah
Aktiv medlem
Trainerpass
Super Ingo skrev:
-------------------------------------------------------
> Dum fråga (har inte läst hela tråden ska
> erkännas)
> Vad menas med 4x4?
> 4 min intervall x 4 ggr (hur mycket vila emellan)?
Precis så.
4 minuter intervall. 4 ggr.
3 min vila mellan intervallerna.
(så kör jag i alla fall)
-------------------------------------------------------
> Dum fråga (har inte läst hela tråden ska
> erkännas)
> Vad menas med 4x4?
> 4 min intervall x 4 ggr (hur mycket vila emellan)?
Precis så.
4 minuter intervall. 4 ggr.
3 min vila mellan intervallerna.
(så kör jag i alla fall)
Trainerpass
Vic skrev:
-------------------------------------------------------
> Poppe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På trainern kan man i alla fall
> > aldrig bli kränkt av en gubbe i lycra.
>
> Har du läst tråden? Gubbar i lycra kränker ju
> hela tiden :)
Ha ha! :)
-------------------------------------------------------
> Poppe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På trainern kan man i alla fall
> > aldrig bli kränkt av en gubbe i lycra.
>
> Har du läst tråden? Gubbar i lycra kränker ju
> hela tiden :)
Ha ha! :)
Liknande trådar
Köp & Sälj
-
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Kalmar -
Säljes i Halland -
Säljes i Stockholm
