Trainerpass

[bigmollo]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Sitt ner. Sitt still.


Och ät upp maten..

 

[mattel]

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sitt ner. Sitt still.
>
< Och ät upp maten..

och håll KÄFT! :D

 

[Tille]

Ungjävel.

 

[Supertramp]

Föra vintern körde jag (från mitt Aktivitus-program) lite 4x4min kadens 40. Känns rätt lustigt när man sitter och vevar runt långsamt långsamt samtidigt som man flåsar som en hund. Men det konstiga var att jag nästan klarade samma effekt på kadens 40 som i vanliga fall. Av det drog jag slutsatsen att det nog är hög kadens som jag bör träna i stället, jag börjar krokna rejält redan vid 110rpm. Så nu kör jag 2 x 20min där jag (försöker) alternera 2 minuter mellan 100 och 120rpm (men det går inte så bra, lyckas nästan aldrig hålla 120 i två minuter).

 

[DT]

OK, då ska jag testa att sitta still, hålla käften och veva runt långsamt med tungt motstånd i 4x4. Vilka monsterlår jag kommer få! :-)

 

[geologen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> OK, då ska jag testa att sitta still, hålla
> käften och veva runt långsamt med tungt
> motstånd i 4x4.

Och äta upp maten!

 

[schture]

geologen's curry-ris! :-)

 

[zodah]

Du måste ha ngn som skriker ungjävel åt dig också. Annars får du köra på tub nästa säsong som straff.

 

[zodah]

Då har man watt-analcyklat igen. Hoppas det ger ngt mer än ett stukat pannben.

2x20 är verkligen en mental utmaning lika mkt som en fysisk sådan. 1 min in i andra intervallen så var jag redo att ringa mormor och be henne komma med rullatorn. Men jag härdade ut. När det var 6 min kvar ville jag börja kvida och stöna men feg som man är så höll jag tyst. Cyklar på lokala gymmet....Jag nminns det som att det flimrade för ögonen också men det kan varit en synvilla..

 

[Tille]

Var det i den här tråden vi la upp grafer?

2x20

2x20 med kadensvariation uppåt och neråt

Jag måste uppenbarligen börja ta i på riktigt.

 

[Little Stereo]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Då har man watt-analcyklat igen. Hoppas det ger
> ngt mer än ett stukat pannben.
>
> 2x20 är verkligen en mental utmaning lika mkt som
> en fysisk sådan. 1 min in i andra intervallen så
> var jag redo att ringa mormor och be henne komma
> med rullatorn. Men jag härdade ut. När det var 6
> min kvar ville jag börja kvida och stöna men feg
> som man är så höll jag tyst. Cyklar på lokala
> gymmet....Jag nminns det som att det flimrade för
> ögonen också men det kan varit en synvilla..

--------------------------------------------------------
Sitt inte och känn efter så mycket så går det bättre ska du se ;-) T

 

[bigmollo]

Härligt Zodah. 2x20 har blivit en liten favorit sista tiden.

 

[Tille]

Nja, jag vet inte. Men eftersom jag har 3,5 månaders 2x20 kvar antar jag att vi kommer vara vänner i vår.

 

[manurhin]

Nytt rekord , ca 90w skillnad mellan Garmin/pt och trainerdatorn .
Vilken skit , hur kan dom öht låtsas redovisa watt när det skiljer så mycket beroende på växel , lufttryck mm ?

M

 

[0range]

3x20 är det nya... fyfaaan vad tiden går långsamt de sista 19 minutrarna.

 

[rularn]

Är http://www.bike-discount.de/shop/k1008/a995/t1680-flow-ergotrainer.html bra?

 

[Tille]

Jag har en sån. Jag tycker den har fungerat hur bra som helst.

Det enda som jag kan anmärka på överhuvudtaget är att den inte riktigt hänger med om man kör korta, tunga intervaller eller tunga intervallet på väldigt låg kadens.

(Eftersom jag har köpt en Monark kan min vara till salu.)

 

[fredrikw]

rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Är http://www.bike-discount.de/shop/k1008/a995/t1680-flow-ergotrainer.html bra?

provat att söka? =)

finns en hel del diskussioner där Flow tas upp.

 

[schture]

...i varje intervall ;-)

0range skrev:
-------------------------------------------------------
> 3x20 är det nya... fyfaaan vad tiden går
> långsamt de sista 19 minutrarna.

 

[DT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Testade ett nytt pass idag.
> I stället för att köra 2x20min konstant effekt
> så alternerade jag 2min strax över tröskel / 2
> min strax under tröskel. Sista höjningen kör
> jag dubbel (4min).

Jag vill passa på att hylla Supertramps över/under-tröskelpass. Har kört det ett par ggr nu, och det är verkligen mycket mer inspirerande än det vanliga dödstråkiga 2x20. Hoppas bara att det har ungefär samma träningseffekt, för det här är en favorit!

 

[zodah]

Man kan ju köra tröskel 8x5 också, som variation menar jag. 2 min vila mellan intervallerna. tror jag skall testa det idag.

watt-analcykling here I come!

 

[fredrikw]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan ju köra tröskel 8x5 också, som
> variation menar jag. 2 min vila mellan
> intervallerna. tror jag skall testa det idag.

fast 8-minutare brukar man väl köra på lite högre effekt? eller menar du att det ger samma träningseffekt att dela upp dem i så korta intervaller? när man kör tröskelpass brukar det ju i regel ta mer än 8 minuter för pulsen att stabilisera sig i "rätt" zon...

 

[Micke S]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Testade ett nytt pass idag.
> > I stället för att köra 2x20min konstant
> effekt
> > så alternerade jag 2min strax över tröskel /
> 2
> > min strax under tröskel. Sista höjningen kör
> > jag dubbel (4min).
>
> Jag vill passa på att hylla Supertramps
> över/under-tröskelpass. Har kört det ett par
> ggr nu, och det är verkligen mycket mer
> inspirerande än det vanliga dödstråkiga 2x20.
> Hoppas bara att det har ungefär samma
> träningseffekt, för det här är en favorit!

nja. det ger ju andra laktatvärden och då är hela vitsen med tröskelintervaller på stabil mjölksyranivå förlorad.

två olika pass med olika syften skulle jag vilja säga.

 

[zodah]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man kan ju köra tröskel 8x5 också, som
> > variation menar jag. 2 min vila mellan
> > intervallerna. tror jag skall testa det idag.
>
> fast 8-minutare brukar man väl köra på lite
> högre effekt? eller menar du att det ger samma
> träningseffekt att dela upp dem i så korta
> intervaller? när man kör tröskelpass brukar det
> ju i regel ta mer än 8 minuter för pulsen att
> stabilisera sig i "rätt" zon...


Håller med dig, funderade på det själv. För egen del tar det säkert 10 min innan pulsen är ungf där den skall vara. Träningseffekten kan jag inte svara på, fick tipset när jag gjorde konditionstest ute på Bosön i helgen. Enligt dem skulle träningseffekten vara densamma även om man delade upp tiden i kortare intervaller men då kvarstår ju ändå problemet med att l´pulsen tar lite tid på sig att komma upp i rätt zon.

Jag gör ett försök i alla fall. Testar med att körauppvärmningen så att man startar direkt i rätt pulsnivå.

 

[DT]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> nja. det ger ju andra laktatvärden och då är
> hela vitsen med tröskelintervaller på stabil
> mjölksyranivå förlorad.
>
> två olika pass med olika syften skulle jag vilja
> säga.

Fan också, aldrig får man vara nöjd! :-)

 

[Supertramp]

Äh så stor skillnad kan det inte vara tror jag. Mjölksyranivån ligger nog hyfsat konstant ändå. Och vem säger att precis konstant mjölksyranivå är optimalt? Läste någon annan stans (minns inte källan tyvärr) att ett bra sätt att få upp tröskelnivån var just att alternera strax över och strax under tröskeln.

 

[fredrikw]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> nja. det ger ju andra laktatvärden och då är
> hela vitsen med tröskelintervaller på stabil
> mjölksyranivå förlorad.
>
> två olika pass med olika syften skulle jag vilja
> säga.

vs.

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Äh så stor skillnad kan det inte vara tror jag.
> Mjölksyranivån ligger nog hyfsat konstant
> ändå. Och vem säger att precis konstant
> mjölksyranivå är optimalt? Läste någon annan
> stans (minns inte källan tyvärr) att ett bra
> sätt att få upp tröskelnivån var just att
> alternera strax över och strax under tröskeln.


hmmm :)

 

[Tille]

Vem ska man tro på, tro på, tro på?

 

[fredrikw]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem ska man tro på, tro på, tro på?

Jag litar nog på den med minst vaghet och osäkerhetsmarkörer i texten.

 

[DT]

Men vafan, jag som tänkt köra 2x20 ikväll. Nu vet jag inte om jag vågar köra den roliga eller om jag måste köra den långtråkiga varianten.

Kan vi inte reda ut det här en gång för alla? Någon måste ju ha testat det här i ett laboratorium någon gång!

 

[zodah]

Kör 4 ggr 10.

Och om ni tvekar på om det är bra så kan jag säga jag VET att jag har rätt....;-)

 

[Micke S]

stopp i backen! Jag sa inte att passet är sämre, bara att det är ett annat pass sett ur den teorien som rör just långa tröskelintervaller. Tröskelträning i sig är rätt dåligt faktaunderbyggt så det är helt okay att friköra med lite egna varianter på pass.

Vidare ska man inte tro på allt man läser. Det går bra att få upp tröskelnivå genom att träna under, på och över tröskelnivån - allt beror bara på... allt annat.

hemligheten till en god form ligger väldigt lite i utformningen av de specifika passen.

 

[STIZZE]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> hemligheten till en god form ligger väldigt lite
> i utformningen av de specifika passen.

Precis, det handlar om hur snabb cykel man har!

 

[Källis]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Äh så stor skillnad kan det inte vara tror jag.

Det där var ju rätt roligt, nyss i en annan tråd lät det inte så direkt. Då krävdes det lite mer precision för att vara nöjd ;)


//Källis

 

[rising]

STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > hemligheten till en god form ligger väldigt
> lite
> > i utformningen av de specifika passen.
>
> Precis, det handlar om hur snabb cykel man har!

Alla cyklarna är väl lika snabba i trainern? Jag tror snarare att det handlar om hur exakt wattmätare man har!

 

[Tille]

Källis skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där var ju rätt roligt, nyss i en annan
> tråd lät det inte så direkt. Då krävdes det
> lite mer precision för att vara nöjd ;)
>

När det gäller själva träningen är det inte så noga. När man räknar på träningen är det skitviktigt.

 

[fredrikw]

Källis skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> > Äh så stor skillnad kan det inte vara tror jag.
>
> Det där var ju rätt roligt, nyss i en annan
> tråd lät det inte så direkt. Då krävdes det
> lite mer precision för att vara nöjd ;)

+1

Denna jakt på exakthet är sannerligen förvirrande, man kastas mellan exakta friktionstal för rultrissor, otroligt noggranna mätinstrument, mjölkpaketvikter och nu lite plus och minus på en höft med argumentet att det nog inte spelar så stor roll =)

 

[Ville]

>4,3w/kg i en timme. ett behagligt pass efter sjukdom. hoppas dock pulsen går ner när jag blir helt frisk och lite öfning i vinter. den var lite på gränsen.

 

[DT]

Jaha ja, jag fick ta det säkra före det osäkra och köra ett jättetråkigt plain vanilla 2x20 istället för det festliga favoritpasset.

Tråkigt:

Roligt:

Tänk vad lite variation kan piffa upp tillvaron ibland...

 

[Daddy D.Lux]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
>
> vs.
>
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
>
> hmmm :)

Well, med tanke på att Micke är etta på sverigerankingen och tränarutbildad så vet jag vem jag tror mer på om det nu inte var ironiskt.

http://www.cyclesport.se/nyheter.asp?sida=fakta&lang=sve&mode=cyklist&cyklist=8204

 

[zodah]

Kvällens watt-analare avklarad. 2x10 plus 1x20 tröskelpass. Gick lätt faktiskt. Ansträngt, anfådd, lite värk i benen, javisst! Men jag kom in i nån slags zen-trans till Byggfuskarna och sedan Wikileaks-grejjen på Aktuellt och så vips, var det färdigtränat.

 

[Supertramp]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Källis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det där var ju rätt roligt, nyss i en annan
> > tråd lät det inte så direkt. Då krävdes
> det
> > lite mer precision för att vara nöjd ;)
> >
>
> När det gäller själva träningen är det inte
> så noga. När man räknar på träningen är det
> skitviktigt.

+1!
Det är ju två helt skilda saker.
Om man vill ha koll på resultatet av sin träning måste man ju ha koll på Watten. Men exakt hur man utformar sina pass med minuter och nivåer tror jag spelar mindre roll, bara man ser till att köra tillräckligt hårt. Klart att man tränar lite olika egenskaper om man kör tröskelpass eller om man kör högintensiva kortare intervaller, men om man kör sina tröskelpass med konstant effekt eller varierar +/- 10% tror jag spelar mindre roll. Förutom att jag tycker att det mentalt var lättare att motivera sig att köra hårt på passet med varierande effekt.

 

[Supertramp]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> hemligheten till en god form ligger väldigt lite
> i utformningen av de specifika passen.

Det tror jag också.

 

[fredrikw]

En stor poäng med tröskelintervaller av typen 2x20 eller 1x40 för mig är förutom en eventuell träningseffekt också den mentala träningseffekten, att genomföra träningspasset oavsett hur jobbigt det än är, och att förflytta fokus från att det är tråkigt till en målmedvetenhet som står över en eventuell tristess. Jag tycker tröskelpass är utmärkta för detta syfte, så lika lite som jag kör på en lägre effekt för att det ska bli lättare, ser jag något självändamål att försöka göra den mentala insatsen lägre.

 

[Supertramp]

Du behöver inte minska den mentala instatsen, du kan ju i stället öka intensiteten på passet. Jag har räknat ut (med hjälp av ett mjölkpaket) att om du håller den mentala instatsen konstant när kör mitt sågtands-pass i stället för konstant effekt så kan du öka snitteffekten 2,354% och den nominella effekten (som tar hänsyn till variationerna) med 4,955%. Och om du kör passet två gånger i veckan kommer det att göra dig 0,892% snabbare cyklist (om du av någon anedning skulle vilja cykla cykla utomhus någon gång). Med samma mentala instats. Det du!