Utbilda en noob: Varför ska man köpa bättre växlar?

[Archtop]

Ja, som rubriken lyder: Vad får man för fördelar av att välja ett växelarrangemang av högre kvalitet?
Är det bara vikt man sparar in eller finns det andra fördelar?

 

[tmalm]

Lättare och lite bättre.
Främst kassett, kedja och reglage dom är viktiga för funktionen, kassett och vevarmar för vikten.
Enl pinkbike som testar rätt mkt cyklar från ok till väääldigt fina tycker att bättre än GX/Deore eller SLX egentligen är onödigt.

/T

 

[grondahl]

Brukar vara bättre känsla i reglagen i de finare serierna. Annars är det väl vikt och vissa funktioner som brukar trilla neråt lite senare (ex elektriska växlar, hydraliska skivbromsar, antalet drev bak som stöds etc).

Jag körde Claris på min pendlare under flera år, funktionen var hur bra som helst. Har inte märkt någon som helst skillnad mellan ex SLX och XT bakväxel om man har kvar samma reglage.

 

[Manurhin2]

Antal växlar, vikt, känsla och fåfänga.
Prova inga finare än du har så kommer du inte att behöva byta.

 

[zinkpasta]

Oftast är de lite billigare även hållbarare (tradeoff vs vikt, iaf till viss del). På mtb tycker jag sweetspot är Shimano Deore/SLX/XT (reglage gärna XT, kassett funkar lägre), om jag tvingas köra Sram så GX.

Detsamma gäller även antal växlar. Sweetspot: Shimano 11-delat. :-)

 

[johan44]

Eller så är svaret att det ska du inte. Växelgruppen är synlig och lättbegriplig så många tillverkare hänger på en bakväxel från en dyrare grupp än resten av hojen för att imponera på noob:s... Men funktionen på lite enklare grupper kan vara oförskämt bra och ram, geometri, hjul osv är det viktiga för att få till en bra cykel som passar din åkning.

 

[Archtop]

På era svar låter det som att jag kommer att hålla mig i den lägre änden av skalan.

Jag minns bara knappt hierarkin mellan LX, XT och Deore från 90-talet.
Är det samma namn som gäller nu?
Har någon sammanställt en lista över de olika nivåerna?

 

[Makten]

På era svar låter det som att jag kommer att hålla mig i den lägre änden av skalan.

Jag minns bara knappt hierarkin mellan LX, XT och Deore från 90-talet.
Är det samma namn som gäller nu?
Har någon sammanställt en lista över de olika nivåerna?

Deore -> SLX -> XT -> XTR

 

[Bonzo]

På era svar låter det som att jag kommer att hålla mig i den lägre änden av skalan.

Jag minns bara knappt hierarkin mellan LX, XT och Deore från 90-talet.
Är det samma namn som gäller nu?
Har någon sammanställt en lista över de olika nivåerna?

Det är många som sammanställt överskådliga tabeller.

Hierarki på grupper enligt Google

 

[Archtop]

Så mycket info, så snabbt.
Det är nästan så att man rodnar.

Så om jag kör i skogen med en Tourney-växel kan jag ändå förvänta mig enkla växelskiften och ingen överkuggning?
Givetvis förutsatt att växlarna är rena och korrekt injusterade.

 

[aanee]

Mina 2 ören. Om man tittar på billiga cyklar med t ex acera/alivio jämfört med deore/slx så kan du ta i mer medan du växlar med de dyrare. Därav kan det vara skönt med minst deore om man ska ut och klänga i terrängen.

 

[aanee]

Så mycket info, så snabbt.
Det är nästan så att man rodnar.

Så om jag kör i skogen med en Tourney-växel kan jag ändå förvänta mig enkla växelskiften och ingen överkuggning?
Givetvis förutsatt att växlarna är rena och korrekt injusterade.

Körde med mtbklubb (längst bak i kön...) ett kort tag på en cykel med tourney för kanske 14 år sedan. Så absolut går det. Det blir bara bättre och skönare reglage och tåligare växlar om du går med dyrare. Lättare att växla ner i branta uppförsbackar t ex och kedjan skakar inte av kassett och drev lika lätt.

 

[HåkanC]

Enl pinkbike som testar rätt mkt cyklar från ok till väääldigt fina tycker att bättre än GX/Deore eller SLX egentligen är onödigt.

Eller så är svaret att det ska du inte. Växelgruppen är synlig och lättbegriplig så många tillverkare hänger på en bakväxel från en dyrare grupp än resten av hojen för att imponera på noob:s... Men funktionen på lite enklare grupper kan vara oförskämt bra och ram, geometri, hjul osv är det viktiga för att få till en bra cykel som passar din åkning.

+1
Men enl min erfarenhet finns det en sak som kan göra större märkbar skillnad på både växlar och (mekaniska) bromsar än dyrare växlar och reglage:
Bra vajrar och höljen

Jag brukar rekommendera det jag själv har (som de flesta på Happy?) och är nöjd med;
Jagwire Elite Sealed

https://jagwire.com/products/diy-cable-kits/elite-sealed-road-shift-kit
https://jagwire.com/products/diy-cable-kits/2019road-elite-sealed-brake-kit
De kan iofs vara lite pyssliga att installera, men eftersom de har lång livslängd blir troligen inte totala mektiden längre.

 

[AAverdal]

Billiga: mer billiga material. Tex plast = kortare livslängd
Lite dyrare: mer metall längre livslängd. Ofta marginellt lättare.
Ännu dyrare: byter metall till bla kolfiber. Nu skjunker vikten men priserna skenar.

 

[xyz-saft]

Det fina med växlar är att det är väldigt enkelt att avgöra själv om de fungerar eller inte. Växlar de upp/ner som förväntat och kedjan inte hoppar så behövs det inte bättre. Sen kan man ju vilja ha lättare prylar eller fler växlar. Men då brukar det vara bra att passa på att byta när man ändå ska byta kedja och kassett.

 

[Manurhin2]

På era svar låter det som att jag kommer att hålla mig i den lägre änden av skalan.

Kom ihåg det.
Skriv det på en lapp och ge till ngn och be dom ta fram den om 5 år?

 

[rouster]

Så mycket info, så snabbt.
Det är nästan så att man rodnar.

Så om jag kör i skogen med en Tourney-växel kan jag ändå förvänta mig enkla växelskiften och ingen överkuggning?
Givetvis förutsatt att växlarna är rena och korrekt injusterade.

För skogscykling så är ju ändå en växel med clutch märkbart tystare och ger färre kedjetapp än en utan så tourney i skogen är för långt ner på skalan tycker jag.

 

[HåkanC]

Ännu dyrare: byter metall till bla kolfiber. Nu skjunker vikten men priserna skenar.

Och samtidigt sjunker ofta både styrka, livslängd och allmän tålighet

 

[grondahl]

Rent krasst är det nog så att om en mtb har Tourney-växlar så kommer inte heller de andra komponenterna vara anpassade för att faktiskt användas för stigcykling. Deore känns som en bra grundnivå att sikta på.

 

[Archtop]

För skogscykling så är ju ändå en växel med clutch märkbart tystare och ger färre kedjetapp än en utan så tourney i skogen är för långt ner på skalan tycker jag.

Jag ska förtydliga mig.
Jag gillar att köra på enkla skogsstigar utan alltför tekniska element.

 

[Nypåmtb]

Att gå från torney/Alivio till Deore kan vara värt, då får du en clutch och generellt högre kvalitet på grejerna så att det håller bra i skogen. Jag är faktiskt högst tveksam till att någon vid blindtest skulle känna skilnad på om bakväxeln var Deore eller XTR.

 

[Archtop]

När jag ändå ställer dumma frågor: vad betyder clutch i de här sammanhangen?

 

[rouster]

Jag ska förtydliga mig.
Jag gillar att köra på enkla skogsstigar utan alltför tekniska element.

Alltså redan när man kör över en rot är skillnaden mellan en slapp tourney och en modern växel med clutch märkbar. Men efter det steget märks det ingen skillnad tycker jag.
Jag tror ingen som postade tidigare i tråden räknade med att du menade så låg nivå som tourney för skogskörning. För de flesta här inne innebär Deore lägsta nivån i skogen.

 

[Kung Stalle]

Så mycket info, så snabbt.
Det är nästan så att man rodnar.

Så om jag kör i skogen med en Tourney-växel kan jag ändå förvänta mig enkla växelskiften och ingen överkuggning?
Givetvis förutsatt att växlarna är rena och korrekt injusterade.

Nä.
Den största skillnaden mellan grupperna är kassetterna (och drev) skulle jag vilja säga. En billig kassett har kanske 1 eller två växelramper/varv medan de dyrare har många fler. Likadant med drev om man använder dubbla eller trippla drev fram.

Stalle

 

[rouster]

När jag ändå ställer dumma frågor: vad betyder clutch i de här sammanhangen?

En clutch innebär att man har en mycket starkare fjäder som spänner kedjan som oftast går att koppla i och ur. Kedjan slår mycket mindre i ramen och ramlar inte av lika ofta.

 

[Archtop]

Alltså redan när man kör över en rot är skillnaden mellan en slapp tourney och en modern växel med clutch märkbar. Men efter det steget märks det ingen skillnad tycker jag.
Jag tror ingen som postade tidigare i tråden räknade med att du menade så låg nivå som tourney för skogskörning. För de flesta här inne innebär Deore lägsta nivån i skogen.

Egentligen menade jag inte det heller.
Jag tog Tourney som ett extremt och teoretiskt exempel.

Saken är den att jag köpte en 90-talare som jag har börjat köra i skogen med.
Verkligheten börjar komma ifatt mig, så till nästa säsong köper jag nog en nyare cykel.
Det var där tankarna om vilken växelgrupp som man borde välja dök upp.

 

[grondahl]

Saken är den att jag köpte en 90-talare som jag har börjat köra i skogen med.
Verkligheten börjar komma ifatt mig, så till nästa säsong köper jag nog en nyare cykel.
Det var där tankarna om vilken växelgrupp som man borde välja dök upp.

Prioritera ram, hjul och gaffel innan du ens funderar på växlar.

 

[mzi]

Köper man nytt så brukar även resten av hojen följa ungefär samma spec som växelgruppen. Så vill du ha den bästa dämparen eller ramen så går de oftast inte att köpa med deore-komponenter.

 

[HåkanC]

Prioritera ram, hjul och gaffel innan du ens funderar på växlar.

+1
Fast kanske i ordningen

1. Ram
2. Gaffel
3. Däck
4. Hjul

För åtminstone enl min erfarenhet sparas det ofta in onödigt mkt på både gaffel och däck, särskilt på "bakväxeltrimmade" integsMTBer.

 

[N_sandstrom]

Skulle gissa på att det är rätt stor skillnad beroende på om man cyklar skog eller asfalt.

På asfallt är nog allt "bling", även om dyrare grupper såklart fungerar bättre.

I skog finns det mer faktiska krav på grejerna.
Det tar inte många veckor innan Tourney/Alivio och liknande kommer bli begränsande för dig som cyklist.

Modern Deore kommer man nog rätt långt på, även om mitt försök med sådan bakväxel bara höll ett par dagar, gissar på att jag hade otur :p

Skillnaden mellan Deore -> SLX -> XT finns där, det brukar oftast kännas värt pengarna man lägger på uppgradering, men knappats livsnödvändigt.

Ofta tycker jag att SLX och XT brukar ligga så nära varann i pris att man lika gärna kan köra XT.

Reglage är viktigare än växelförare.


Dyrare komponenter gör en mer ledsen när dom går sönder :p

 

[Bonzo]

Köper man nytt så brukar även resten av hojen följa ungefär samma spec som växelgruppen. Så vill du ha den bästa dämparen eller ramen så går de oftast inte att köpa med deore-komponenter.

Det där stämmer ju bara åt ena hållet.
D.v.s om en hoj har bra komponenter i övrigt så kan man utgå ifrån att växlarna också är av okej modell.
Däremot kan man inte dra samma slutsatser bara för att bakväxeln är SLX eller XT då det finns mycket skräp därute som har bra växlar men budgetkomponenter i övrigt.

Tumregeln borde ändå vara att inte lägga så mycket fokus på vilken växelgrupp som sitter monterat och istället kika på resten, som HåkanC och grondahl varit inne på. Skulle det vara så att man vill uppgradera växleriet så kostar det kaffepengar i jämförelse mot att byta gaffel eller ram.

 

[Raggamuffin]

Skammen.

 

[Archtop]

Skammen.

Jag förstår precis. Det måste vara outhärdligt att inte bara bli omåkt, utan dessutom bli omåkt när man sitter på en simpel Altus-hoj.

 

[Archtop]

+1
Men enl min erfarenhet finns det en sak som kan göra större märkbar skillnad på både växlar och (mekaniska) bromsar än dyrare växlar och reglage:
Bra vajrar och höljen

Jag brukar rekommendera det jag själv har (som de flesta på Happy?) och är nöjd med;
Jagwire Elite Sealed

https://jagwire.com/products/diy-cable-kits/elite-sealed-road-shift-kit
https://jagwire.com/products/diy-cable-kits/2019road-elite-sealed-brake-kit
De kan iofs vara lite pyssliga att installera, men eftersom de har lång livslängd blir troligen inte totala mektiden längre.

Galet snygga kabelhöljen!
Men vad är det som gör dom krångligare att montera jämfört med andra höljen?

 

[Skogling]

En SLX-utrustad cykel 2021 är bättre än en XTR-utrustad dito från 1995.

 

[Batavus]

När ens drivlina kollapsat kan man välja fritt vad man vill ha: En likadan eller en sämre eller en bättre.
Två saker till: Om konkurrenterna cyklar X km/h och du X - 1 km/h så vill man ändra på det.
Sen har vi det där med snacket över staketet, med grannarna och i cykelklubben.

 

[Archtop]

När ens drivlina kollapsat kan man välja fritt vad man vill ha: En likadan eller en sämre eller en bättre.
Två saker till: Om konkurrenterna cyklar X km/h och du X - 1 km/h så vill man ändra på det.
Sen har vi det där med snacket över staketet, med grannarna och i cykelklubben.

Ja, jag har alltid tänkt att en drivlina håller ett tag. Här verkar alla vara överens om att det är slitedelar som går åt snabbt.
Hur ofta behöver man bytqa, ungefär?

BTW, jag är stolt 40-plussare. Jag förväntar mig att ligga sist. I den mån jag nu har andra omkring mig. Jag är en inbiten ensamräv. Så antagligen kommer ingen att ens märka hur långsam jag är.

 

[Maakus]

Jag slet ut en GX kasset, kedja och växelförare på ca 150mil?
Iofs är jag ingen stjärna på att göra rent.

 

[HåkanC]

Galet snygga kabelhöljen!
Men vad är det som gör dom krångligare att montera jämfört med andra höljen?

Det är helkapslade höljen, det betyder att vajern löper i ett tunt heldraget teflon(?)-rör hela vägen,
det är alltså mer saker än vid en vanlig vajerinstallation som skall passas till och kapas, men sedan dröjer det länge innan de behöver bytas.
(Omdömet att de skulle vara "pyssligare" att installera säger kanske mer om mina mekförmågor)

Men det finna andra både pyssligare, dyrare och inte minst blingigare (är det ett ord?) vajerhöljen
Tex dessa från Nokon

 

[Batavus]

Staplade ändhylsor?!
...Att du hamnar sist beror nog på drivlinan. ;-)

 

[Archtop]

Staplade ändhylsor?!
...Att du hamnar sist beror nog på drivlinan. ;-)

Ja, mycket bekvämare att skylla på materialen än att skylla på kaggen.

 

[zinkpasta]

Ja, jag har alltid tänkt att en drivlina håller ett tag. Här verkar alla vara överens om att det är slitedelar som går åt snabbt.
Hur ofta behöver man bytqa, ungefär?

Om du ser till att byta kedja innan den sträcks för mycket så bör du kunna köra 2-3 kedjor innan du behöver byta kassett. Värt att investera i ett kedjesträckningsmått (=tumstock, eller dedikerat verktyg).

Ser man till att torka av kedjan efetr typ varje tur, lägga på ny olja och sen torka av överskott innan nästa tur så håller drivlinan betydligt längre än om man slarvar.

Nu pratar jag främst skogscykling, men det gäller väl ganska generellt även för stad/landsväg. Vid vintern, om du cyklat där det saltats, se till att spola bort salt, låt torka någorlunda och på med ny olja.

 

[grondahl]

Sen kan ju bakväxeln lätt få en smäll eller att en pinne hoppar in i den. Har nog bytt bakväxel minst en gång på varje mtb jag har haft.

Tilägg: Då har det varit lite skönt att inte behöva slanta upp för en XTR bakväxel.

 

[AAverdal]

Och samtidigt sjunker ofta både styrka, livslängd och allmän tålighet

Instämmer. Så man måste bestämma sig för en nivå som man vågar och har råd att använda!

 

[erik h]

Kassett är så mycket metall så det kan väl vara värt att köpa hyfsad nivå på det. Räkna med att byta drivlinan varje år om du kör mycket så köp i en nivå du tycker dig ha råd att förbruka, men så lätt som möjligt.

Men jag är väl forumets sämsta rådgivare i växlar. Ta bort dem, är mitt råd såklart. Ju färre desto bättre - lättare, billigare, pålitligare!