Varför bara män?

Varför bara män?
Aliide skrev:
-------------------------------------------------------
> Så blev detta ytterligare en gubbsjuk
> sexist-tråd. Och ni undrar varför brudar tränar
> solo och tvekar att gå med i klubb. Tjenamors.


Nope.
 
Varför bara män?
Aliide skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmm... Undrar varför fb-gruppen "Tjejklungan i
> Stockholm" är en sluten grupp. Det får ni luska
> lite på gubbar.

För att ni är lättkränkta våp?
 
Varför bara män?
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Aliide skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hmm... Undrar varför fb-gruppen "Tjejklungan i
> > Stockholm" är en sluten grupp. Det får ni
> luska
> > lite på gubbar.
>
> För att ni är lättkränkta våp?


Ganska uppenbarligen är dom inte det. Kommentaren är både korkad och på nåt sätt oväntat provokativ. Det Aliide troligen menade är att "undrar varför den är stängd när alla trådar , allmän jargong gör att det spårar ur när män är med". Men jag tror inte hon menade det som en regel i livet....

Tex: "Ni"...vilka menar du då? Alla kvinnor? Bara kvinnor i Sthlm eller bara dom i den namngivna gruppen? Oavsett så blir ordet Våp ( snabb googling gav i stort sätt samma lika svar):

"(huvudsakligen om kvinnor) person som är osjälvständig, sjåpig och naiv, används med vissa sexuella undertoner
Hon betedde sig som ett riktigt våp.
Besläktade ord: våpig"

ett mycket märkligt ordval.
För vad har en önskan om att slippa oss med ovan ord att göra?

Du har typ bevisat hennes poäng.
Och själv missat den.
 
Senast ändrad:
Varför bara män?
Jag är man, har nyligen börjat med cykling, tillhör inte kategorin "matchomän", inser att en eller ett par i en klunga kan förstöra en tur (och då behöver jag inte ens stå ut med skämt ang mkt kön), så jag cyklar sällan med klubb...

Efter att ha läst denna tråd blir jag både irriterad och besviken. Ni (fåtal) som väljer att lägga er i en högst seriös tråd med sexistiska skämt och anspelningar... Tror ni inte att ni skrämmer bort tjejer från sporten? Tror ni inte det ni säger spelar någon roll?

Idiotiv!

Själv har jag aldrig tänkt på förhållandet i termer av kön, utan i termer av "matchos". För många av dem och jag väljer att stå över i längden. Jag tror det handlar om att byta begrepp. Använd inte man/kvinna så generellt, utan beskriv beteendet på något sätt.
 
Varför bara män?
Jag tror att mycket beror på cyklingen i ens barndom.

Och såvitt jag kan minnas så var det tyvärr inte så vanligt att tjejerna åkte runt och lekte på cyklarna, sladdade i gruset osv. De lärde väl sig att bli "fina flickor".

Förhoppningsvis kan detta ändra sig framöver. Jag blev genuint glad när jag var i en betongpark för att köra bmx för någon vecka sedan och först irriterade mig på att det var så tjockt med barn på kickbikes som härjade, men sen insåg jag att det var en hel del tjejer där också. Inte hälften, men 25-30% kanske. Det känns bra. Förändringar tar tid.
 
Varför bara män?
jonja skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är för övrigt förundrad över att det
> 2015
> > fortfarande finns människor som tror att
> kvinnor
> > skulle vara födda till att vara försiktiga
> och
> > dåliga på teknik. Jo tjena..
>
> Menar du mig? Det är bara lite observationer,
> inget annat. Om man inte får generalisera så
> går det inte att uttala sig om ngt, det gäller
> nog dig också. Jenny W är knappast representativ
> för kvinnosläktet i Sverige, så förstår inte
> varför du blandar in henne.
>
> I mitt gäng är det en kvinna som alltid åker
> 10-20 meter efter gruppen, efter en ligga på
> rulle vurpa som hon gjorde för 10 år sen. Vad
> vill du att jag ska göra? Förneka för mig
> själv att hon finns, och antagligen har
> olycksystrar i övriga landet? Aldrig yppa det på
> ett forum för att inte trampa nån på tårna,
> som inte vill höra talas om könsskillnader?

Nä nu blev jag faktiskt lite kränkt. Varför skulle inte jag duga som representant för gruppen kvinnor? Jag känner rätt många som cyklar och tränar hårt som jag och som är bra mycket modigare än jag. Jag vet inte vad det är för tjejer du umgås med, riktigt.
 
Varför bara män?
Mini_me skrev:
-------------------------------------------------------
> Jenny W skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Jag är ledsen att vara den som berättar det
> för
> > dig men det finns en värld utanför Happy ;)
>
> TA TILLBAKA DET DÄR! SÄG ATT DU LJUGER! *panik
> attack*


Sorry. Du skulle få reda på det förr eller senare ändå :)
 
Varför bara män?
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä nu blev jag faktiskt lite kränkt. Varför
> skulle inte jag duga som representant för gruppen
> kvinnor? Jag känner rätt många som cyklar och
> tränar hårt som jag och som är bra mycket
> modigare än jag. Jag vet inte vad det är för
> tjejer du umgås med, riktigt.

Man väljer väl normalt umgänge som bekräftar ens världsbild iofs. Hur många av de där starka kvinnorna hade du valt att umgås med innan du vände ditt liv ochuppned? :-)
 
Varför bara män?
Nix, har inte hunnit cykla med så många klubbar. Har dock idrottat mycket i min uppväxt och då spelat flera lagspel. Flera av dem hoppade jag av tidigt pga kulturen. När då cykling i klunga visade sig representera samma kultur var det inget jag la massa tid på. Jag älskar att cykla själv och har inget emot det. Cykla i klunga skulle bara vara att variera mig lite och jag tycker verkligen själva klungcyklingen är rolig.

Eventuellt ger jag det en chans till i samma klubb i höst, den är både nära och aktiv. Jag har ju trots allt förmånen att utvecklas relativt snabbt i min träning och hänger nog med betydligt bättre nu än i våras. Det kan ju också göra att jag slipper dryga kommentarer och blickar.

Verkar finnas en klubb 6-7 mil bort som uttalat representerar det jag vill representera... Får se om jag börjar haka på dem någon gång ibland nästa år. Tiden räcker inte till riktigt bara...
 
Varför bara män?
Tycker vi kräver att Happy tar sitt ansvar och kör en profil special på Jenny W tex (Kanske är gjort men fler ggr skadar ju inte) och gärna på fler tjejer/kvinnor och helst då inte en vinkel som utgår ifrån att dom är "udda" för dom "klarar sig" i en mansdominerad värld. :)

All in favor?
 
Varför bara män?
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Varför måste allt analyseras? Kan det inte
> bara
> > som det är?
> > Jag vill cykla, då gör jag det.
> > Min son vill styrketräna, då gör han det.
> > Min dotter vill rida (hästar)., då gör hon
> > det.
> >
> > Vad är problemet?
>
> Jag och du torde väl stå rätt nära varandra
> politiskt om jag tolkat saker rätt från
> politiktråden, men här håller jag inte med dig.
> Jag tror verkligen inte att det finns några
> avgörande genetiska skillnader som gör att vi
> väljer olika sporter. Men visst, "problem" är ju
> att ta i. Emellertid tycker jag att det vore
> trevligt om fler tjejer får chansen att inse hur
> magiskt det är med cykling. Visserligen tycker de
> säkert samma sak om att män borde få chansen
> att rida hästar:-)

Jag var nog lite otydlig här.
Självklart skall var o en testa och göra det dom tycker är kul.
Dottern har spelat aktivt i både fotboll o handboll, men alltid fallit tillbaka på ridningen.

Att tjejer skulle vara mindre riskbenägna och samtidigt hålla på med ridning?
Morsning, så många blåmärken hon har fått genom åren pga trampad, avkastad och biten.
250-500kg häst o dom saknar både ratt o broms ;)

Nu har hon börjat träna lite cykel också (på min gamla Kona) så då blev jag ju tvungen att köpa en lite bättre vinterhoj till mej (och henne).
 
Varför bara män?
1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1888 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Varför måste allt analyseras? Kan det inte
> > bara
> > > som det är?
> > > Jag vill cykla, då gör jag det.
> > > Min son vill styrketräna, då gör han det.
> > > Min dotter vill rida (hästar)., då gör
> hon
> > > det.
> > >
> > > Vad är problemet?
> >
> > Jag och du torde väl stå rätt nära varandra
> > politiskt om jag tolkat saker rätt från
> > politiktråden, men här håller jag inte med
> dig.
> > Jag tror verkligen inte att det finns några
> > avgörande genetiska skillnader som gör att vi
> > väljer olika sporter. Men visst, "problem" är
> ju
> > att ta i. Emellertid tycker jag att det vore
> > trevligt om fler tjejer får chansen att inse
> hur
> > magiskt det är med cykling. Visserligen tycker
> de
> > säkert samma sak om att män borde få chansen
> > att rida hästar:-)
>
> Jag var nog lite otydlig här.
> Självklart skall var o en testa och göra det dom
> tycker är kul.
> Dottern har spelat aktivt i både fotboll o
> handboll, men alltid fallit tillbaka på
> ridningen.
>
> Att tjejer skulle vara mindre riskbenägna och
> samtidigt hålla på med ridning?
> Morsning, så många blåmärken hon har fått
> genom åren pga trampad, avkastad och biten.
> 250-500kg häst o dom saknar både ratt o broms
> ;)
>
> Nu har hon börjat träna lite cykel också (på
> min gamla Kona) så då blev jag ju tvungen att
> köpa en lite bättre vinterhoj till mej (och
> henne).

Problemet är att du är man och därmed nyttjar din roll för att hävda din position i den stora patriarkala maktstrukturen som systematiskt trycker ned alla kvinnor. Du har alltså, likväl som jag, ingen rätt att ha en åsikt.

Edit snavful
 
Senast ändrad:
Varför bara män?
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mini_me skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > Jag får bita mig hårt i tungan
> > när dottern kommer hem från skolan och ser ut
> > som en halv smurf , benen är fan blåa av
> > låmärken. Instinktivt är jag på väg att
> > > säga "du får ta det lite lugnt" men hejdar mig

> >
> > Stoppa in en positiv laddning istället. "Vad
> har du gjort för spännande/häftigt/etc idag?"
> > Många bäckar små..
>
> +1, mycket handlar om att ge positiv
> förstärkning och förmedla rätt attityder.
>
> Min yngsta dotter lärde sig nyligen cykla och
> ramlade då såklart några ggr.

> hon hade ramlat och de hade då blivit
> rädda och reagerat lite fel vilket skrämt
> dottern. Lite fördomsfullt misstänker jag att
> deras reaktion varit annorlunda om hon varit
> kille.
>
> Det gav henne intrycket att det var jättefarligt
> att cykla och det satte sig direkt, tog flera
> dagars pepp och försiktiga försök innan hon
> ville cykla igen.
>
> Det går alltså väldigt snabbt att ändra något
> positivt till negativt i barns ålder, de ser
> våra reaktioner och uttryck och bildar sig en
> uppfattning om händelsen via oss och de känslor
> som vi förmedlar. Det tar lång tid att vända en
> dålig upplevelse men det går om en gör det
> lugnt och försiktigt och med mycket stöttning.
>

Sjukt bra att ha er till föräldrar! Rock on!
 
Varför bara män?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Jenny W skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nä nu blev jag faktiskt lite kränkt. Varför
> > skulle inte jag duga som representant för
> gruppen
> > kvinnor? Jag känner rätt många som cyklar
> och
> > tränar hårt som jag och som är bra mycket
> > modigare än jag. Jag vet inte vad det är för
> > tjejer du umgås med, riktigt.
>
> Man väljer väl normalt umgänge som bekräftar
> ens världsbild iofs. Hur många av de där starka
> kvinnorna hade du valt att umgås med innan du
> vände ditt liv ochuppned? :-)


Ärligt talat är jag så väldigt trött det här resonemanget med "starka" kvinnor som om det skulle vara en särart eller något ovanligt. Skulle svaga män vara en exceptionell avvikelse då?

Alla är starka och svaga på sitt sätt. Eller menar du "starka kvinnor" i bemärkelsen vältränade och målinriktade kvinnor? Jag har alltid umgåtts med alla olika sorters människor. Killar, tjejer, modiga, svaga, knäppa, humoristiska... Alla har olika ju egenskaper som jag sätter högt värde på. Ett tag umgicks jag med mycket hästfolk, eftersom jag hade häst. Mest tjejer. De flesta starka, modiga och målinriktade.

Samma sak när jag spelade rugby. Fanns ett damlag och ett herrlag. Starka, målinriktade, vältränade spelare, både kvinnor och män. Jag har nog alltid tyckt mest om att umgås med människor som har ett driv och engagemang, vad det nu än månne vara.

När jag körde MC vart jag med i en mc-gäng bara för tjejer. De var inga duvungar precis ;) Vi tillät killar att hänga med på våra rides men de fick inte ligga först och de kunde så klart inte bli medlemmar.

Nu cyklar jag och har förmånen att träffa massor av trevliga, engagerade, starka och vältränade cyklister, både kvinnor och män. Damcykling finns men sporten är inte alltid så välkomnade och tröskeln kan vara hög för oinvigda. Det finns mycket kultur och en del cykelklubbar har rykten om sig att hänga av och lämna nybörjare, vilket jag upptäckte inte alls stämmer.

Jag kan tycka att tjejgrupper och turer bara för tjejer kan behövas (tråkigt nog) samtidigt som det känns lite krystat att inga killar ä välkomna.
 
Varför bara män?
Jenny: Klumpigt uttryckt av mig. Det var menat som en kontrast till att jonja tyckte att du som är orädd inte var representativ för kvinnor i allmänhet medan hans bekanta som tycker att klungor är obehagliga (något jag har full förståelse för för övrigt) skulle vara det.

Sedan vet jag att åtminstone jag hade undvikit umgänge där jag förväntas vara något som jag inte är. Kvar blir de som ändå är som de förväntas vara och vips blir det en självuppfyllande profetia. Oavsett om det gäller att vara jättematcho eller ett mähä.
 
Senast ändrad:
Varför bara män?
Mini_me skrev:
-------------------------------------------------------
> Ganska uppenbarligen är dom inte det. Kommentaren
> är både korkad och på nåt sätt oväntat
> provokativ. Det Aliide troligen menade är att
> "undrar varför den är stängd när alla trådar
> , allmän jargong gör att det spårar ur när
> män är med".

Precis. Skenande offerkultur och lättkränkthet gör att man vägrar umgås och väljer att både ogiltigförklara och demonifiera (en ofta ospecificerad grupp-) mäns sätt att vara, tänka, känna och tycka. Ofta utan att närmare gå in på vad som är fel, det är bara fel. Och "kränkande".
Det egentliga skälet är att man vill ha en könshomogen grupp, men kognitiv dissonans gör det omöjligt att erkänna det. Då skyller man på omvärlden och gör sig själv till offer, så är allt bra igen.

> Tex: "Ni"...vilka menar du då? Alla kvinnor? Bara
> kvinnor i Sthlm eller bara dom i den namngivna
> gruppen?

De som måste gömma sig och söka stöd i slutna sällskap av endast kvinnor för att de inte vill/vågar/vet hur man umgås bland eller med män. Antingen det beror på inre osäkerhet eller märkliga föreställningar om hur män "är" eller hur blandade grupper fungerar. De är både osjälvständiga (söker tröst i gruppen inom komfortzonen), naiva (förenklad världsbild, tror att det hjälper, barnslig osäkerhet inför blandade grupper, förskjuter ansvar) och sjåpiga (enligt ordboken - överdrivet rädd, pjoskig; tillgjort blyg).

Det finns en del i detta som innebär att man vägrar delta i nästan allt som inte har en utpräglad kvinnoprofil för att man helt enkelt är så jävla speciell. Är det inte en dammodell till MTB så går den inte cykla på, finns det inga tjejdagar så vägrar man gymma/simma/knyppla, är det ingen damryggsäck(! för helvete...) så går den inte bära, etc +ANNAT.

Att man inte vill vara med de hårdast tränade herrarna för att de är för starka och snabba kan jag köpa, men inte som förklaring till annat än just det. Det finns för gott om långsamma tjockisar (*host* undertecknad...) som inte är den minsta avhängningsrisk.
Man kan säkert redan på förhand göra upp någon sorts avtal kring när det är tillåtet att göra helikoptern, polera biskopen eller nypa varandra i rumpan om man nu är orolig för det.

Dra ut trosan ur röven, ta 2x500mg HTFU och häng med någon som håller samma tempo. Eller sluta gnäll. Det är kränkande.

---

Och +1 på allt som Jenny skrev!
 
Senast ändrad:
Varför bara män?
1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Att tjejer skulle vara mindre riskbenägna och
> samtidigt hålla på med ridning?

Känslor och förnuft är ofta helt skilda saker. Ta till exempel flygrädsla, som är väldigt vanligt. Att flyga är extremt mycket säkrare än att åka bil, men det är de flygrädda inte rädda för.
 
Varför bara män?
1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten:
> Ofta håller jag med dej, men förstår jag inte
> riktigt...

Jag menar att ridning kanske inte uppfattas som riskfyllt, även om det är det.
 
Varför bara män?
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten:
> > Ofta håller jag med dej, men förstår jag
> inte
> > riktigt...
>
> Jag menar att ridning kanske inte uppfattas som
> riskfyllt, även om det är det.

OK då är jag med
 
Varför bara män?
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Mini_me skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ganska uppenbarligen är dom inte det.
> Kommentaren
> > är både korkad och på nåt sätt oväntat
> > provokativ. Det Aliide troligen menade är att
> > "undrar varför den är stängd när alla
> trådar
> > , allmän jargong gör att det spårar ur när
> > män är med".
>
> Precis. Skenande offerkultur och lättkränkthet
> gör att man vägrar umgås och väljer att både
> ogiltigförklara och demonifiera (en ofta
> ospecificerad grupp-) mäns sätt att vara,
> tänka, känna och tycka. Ofta utan att närmare
> gå in på vad som är fel, det är bara fel. Och
> "kränkande".
> Det egentliga skälet är att man vill ha en
> könshomogen grupp, men kognitiv dissonans gör
> det omöjligt att erkänna det. Då skyller man
> på omvärlden och gör sig själv till offer, så
> är allt bra igen.
>
> > Tex: "Ni"...vilka menar du då? Alla kvinnor?
> Bara
> > kvinnor i Sthlm eller bara dom i den namngivna
> > gruppen?
>
> De som måste gömma sig och söka stöd i slutna
> sällskap av endast kvinnor för att de inte
> vill/vågar/vet hur man umgås bland eller med
> män. Antingen det beror på inre osäkerhet eller
> märkliga föreställningar om hur män "är"
> eller hur blandade grupper fungerar. De är både
> osjälvständiga (söker tröst i gruppen inom
> komfortzonen), naiva (förenklad världsbild, tror
> att det hjälper, barnslig osäkerhet inför
> blandade grupper, förskjuter ansvar) och sjåpiga
> (enligt ordboken - överdrivet rädd, pjoskig;
> tillgjort blyg).
>
> Det finns en del i detta som innebär att man
> vägrar delta i nästan allt som inte har en
> utpräglad kvinnoprofil för att man helt enkelt
> är så jävla speciell. Är det inte en dammodell
> till MTB så går den inte cykla på, finns det
> inga tjejdagar så vägrar man
> gymma/simma/knyppla, är det ingen damryggsäck(!
> för helvete...) så går den inte bära, etc
> +ANNAT.
>
> Att man inte vill vara med de hårdast tränade
> herrarna för att de är för starka och snabba
> kan jag köpa, men inte som förklaring till annat
> än just det. Det finns för gott om långsamma
> tjockisar (*host* undertecknad...) som inte är
> den minsta avhängningsrisk.
> Man kan säkert redan på förhand göra upp
> någon sorts avtal kring när det är tillåtet
> att göra helikoptern, polera biskopen eller nypa
> varandra i rumpan om man nu är orolig för det.
>
> Dra ut trosan ur röven, ta 2x500mg HTFU och häng
> med någon som håller samma tempo. Eller sluta
> gnäll. Det är kränkande.
>
> ---
>
> Och +1 på allt som Jenny skrev!


Jag minns när jag skrev något i stil med det bojsänke nu skriver ang någon slags mtb-tjejsatsning här på happy för några år. Oj vilket liv det blev. Någon lyckades tom få det till att det var jag som bar offerkoftan (den personen skriver visst inte här längre, åtminstone inte undr samma namn), helt surrealistiskt.

Kul att läsa att det finns flera som resonerar ungefär som man själv gör även om man inte fick så mycket stöd då.
 
Varför bara män?
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Mini_me skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ganska uppenbarligen är dom inte det.
> Kommentaren
> > är både korkad och på nåt sätt oväntat
> > provokativ. Det Aliide troligen menade är att
> > "undrar varför den är stängd när alla
> trådar
> > , allmän jargong gör att det spårar ur när
> > män är med".
>
> Precis. Skenande offerkultur och lättkränkthet
> gör att man vägrar umgås och väljer att både
> ogiltigförklara och demonifiera (en ofta
> ospecificerad grupp-) mäns sätt att vara,
> tänka, känna och tycka. Ofta utan att närmare
> gå in på vad som är fel, det är bara fel. Och
> "kränkande".
> Det egentliga skälet är att man vill ha en
> könshomogen grupp, men kognitiv dissonans gör
> det omöjligt att erkänna det. Då skyller man
> på omvärlden och gör sig själv till offer, så
> är allt bra igen.

Visst kan det till viss del vara rätt, men som jag skrev i ett tidigare inlägg kan det räcka med en eller ett par i en klunga som vill vara lite tuffa och "visa vad som krävs" eller påpeka att man kanske borde träna lite mer/ta i lite mer. Jag spelade fotboll i många år innan jag hoppade av. När jag började gymnasiet träffade jag en kompis från en helt annan stad som spelade fotboll och när han pratade om det beskrev han en helt annan kultur. Det lät roligt och jag testade spela i en ny klubb. På försäsongen var de på träningsläger. Under kvällarna var det poker och porrfilm som gällde... Jag slutade när jag kom hem!

Om man har en syn på någon annan som innebär att man står lite över dem och att de är lite mindre värda kommer det förr eller senare lysa igenom. Jag skulle inte ens komma på att skämta om könsroller, för mig spelar det ingen roll om den jag pratar med är en man eller kvinna och om någon frågar vem jag pratat med är långt ifrån alltid jag ens säger vilket kön den hade. Det beror inte på att jag medvetet väljer bort det, utan på att egenskaperna är viktigare än kön för min del.... Resten av mina tankar passar nog bättre längre ner i detta inlägg, så läs vidare :)

>
> > Tex: "Ni"...vilka menar du då? Alla kvinnor?
> Bara
> > kvinnor i Sthlm eller bara dom i den namngivna
> > gruppen?
>
> De som måste gömma sig och söka stöd i slutna
> sällskap av endast kvinnor för att de inte
> vill/vågar/vet hur man umgås bland eller med
> män. Antingen det beror på inre osäkerhet eller
> märkliga föreställningar om hur män "är"
> eller hur blandade grupper fungerar. De är både
> osjälvständiga (söker tröst i gruppen inom
> komfortzonen), naiva (förenklad världsbild, tror
> att det hjälper, barnslig osäkerhet inför
> blandade grupper, förskjuter ansvar) och sjåpiga
> (enligt ordboken - överdrivet rädd, pjoskig;
> tillgjort blyg).
>
> Det finns en del i detta som innebär att man
> vägrar delta i nästan allt som inte har en
> utpräglad kvinnoprofil för att man helt enkelt
> är så jävla speciell.

Vad är det som säger att man inte kan vara med i ett "slutet sällskap av endast kvinnor" och sedan ge sig ut och cykla med hela klubben vid andra tillfällen? Själv hade jag varmt uppskattat att ha ett gäng med likasinnade att cykla med för att ibland cykla med resten av klubben. Istället cyklar jag nu nästan alla mina pass själv och väljer att cykla med klubben vid några få tillfällen. Är solocykling ett slutet sällskap som jag väljer och du känner dig kränkt av att jag väljer?

> Är det inte en dammodell
> till MTB så går den inte cykla på, finns det
> inga tjejdagar så vägrar man
> gymma/simma/knyppla, är det ingen damryggsäck(!
> för helvete...) så går den inte bära, etc
> +ANNAT.

Hur ofta har du haft dam-modeller? När standard är anpassad till damer ska du se att du vid ett flertal tillfällen hellre väljer en som det står "herr" på. Min fru var i fjällen med min vandrarryggsäck första gången vi var där och köpte sedan en likadan, men dammodell. Hon tyckte det var stor skillnad eftersom de hade tänkt på att tjejer har bröst, bredare höfter och kortare rygg på den modellen... Det är klart hon kan bära min också, men precis som jag väljer cykel efter min geometri väljer hon en efter sin. Som regel är det lättare att hitta en som passar bland "dammodellerna" eftersom de är mer anpassade till en normal kvinnas geometri. Inget konstigt alls enligt mig!

>
> Att man inte vill vara med de hårdast tränade
> herrarna för att de är för starka och snabba
> kan jag köpa, men inte som förklaring till annat
> än just det. Det finns för gott om långsamma
> tjockisar (*host* undertecknad...) som inte är
> den minsta avhängningsrisk.
> Man kan säkert redan på förhand göra upp
> någon sorts avtal kring när det är tillåtet
> att göra helikoptern, polera biskopen eller nypa
> varandra i rumpan om man nu är orolig för det.

Innebär det att normen i dina ögon är att allt det där är ok? I min värld borde man ju snarare skriva ett avtal om man VILL ha tillåtelse att göra flera av sakerna. För mig är det nämligen självklart att inte första bästa bög kommer och nyper mig i baken. Varför ska det då vara rätt för mig att nypa en tjej som inte bett om det på samma sätt?

>
> Dra ut trosan ur röven, ta 2x500mg HTFU och häng
> med någon som håller samma tempo. Eller sluta
> gnäll. Det är kränkande.
>

Helst skulle jag se att vi pratade i andra termer än kön, då jag tycker det låser in folk i två läger. Ibland är det dock lättare att generalisera. Det är då viktigt att man har hyfsad koll på att den man diskuterar med förstår det man menar. Här tycker jag ofta det är lite löjligt. Om man skriver "endel män är puckon" tror jag det är lättare att förstå än "män är puckon", vilket plötsligt gäller mig också... Vet jag att den jag pratar med menar en viss person/grupp spelar det dock ingen roll vilken av meningarna som används. Här tycker jag allt för ofta det medvetet missuppfattas för att ställa den man diskuterar med mot väggen.

> ---
>
> Och +1 på allt som Jenny skrev!
 
Varför bara män?
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Mini_me skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ganska uppenbarligen är dom inte det.
> Kommentaren
> > är både korkad och på nåt sätt oväntat
> > provokativ. Det Aliide troligen menade är att
> > "undrar varför den är stängd när alla
> trådar
> > , allmän jargong gör att det spårar ur när
> > män är med".
>
> Precis. Skenande offerkultur och lättkränkthet
> gör att man vägrar umgås och väljer att både
> ogiltigförklara och demonifiera (en ofta
> ospecificerad grupp-) mäns sätt att vara,
> tänka, känna och tycka. Ofta utan att närmare
> gå in på vad som är fel, det är bara fel. Och
> "kränkande".
> Det egentliga skälet är att man vill ha en
> könshomogen grupp, men kognitiv dissonans gör
> det omöjligt att erkänna det. Då skyller man
> på omvärlden och gör sig själv till offer, så
> är allt bra igen.
>
> > Tex: "Ni"...vilka menar du då? Alla kvinnor?
> Bara
> > kvinnor i Sthlm eller bara dom i den namngivna
> > gruppen?
>
> De som måste gömma sig och söka stöd i slutna
> sällskap av endast kvinnor för att de inte
> vill/vågar/vet hur man umgås bland eller med
> män. Antingen det beror på inre osäkerhet eller
> märkliga föreställningar om hur män "är"
> eller hur blandade grupper fungerar. De är både
> osjälvständiga (söker tröst i gruppen inom
> komfortzonen), naiva (förenklad världsbild, tror
> att det hjälper, barnslig osäkerhet inför
> blandade grupper, förskjuter ansvar) och sjåpiga
> (enligt ordboken - överdrivet rädd, pjoskig;
> tillgjort blyg).
>
> Det finns en del i detta som innebär att man
> vägrar delta i nästan allt som inte har en
> utpräglad kvinnoprofil för att man helt enkelt
> är så jävla speciell. Är det inte en dammodell
> till MTB så går den inte cykla på, finns det
> inga tjejdagar så vägrar man
> gymma/simma/knyppla, är det ingen damryggsäck(!
> för helvete...) så går den inte bära, etc
> +ANNAT.
>
> Att man inte vill vara med de hårdast tränade
> herrarna för att de är för starka och snabba
> kan jag köpa, men inte som förklaring till annat
> än just det. Det finns för gott om långsamma
> tjockisar (*host* undertecknad...) som inte är
> den minsta avhängningsrisk.
> Man kan säkert redan på förhand göra upp
> någon sorts avtal kring när det är tillåtet
> att göra helikoptern, polera biskopen eller nypa
> varandra i rumpan om man nu är orolig för det.
>
> Dra ut trosan ur röven, ta 2x500mg HTFU och häng
> med någon som håller samma tempo. Eller sluta
> gnäll. Det är kränkande.
>
> ---
>
> Och +1 på allt som Jenny skrev!

Jag håller med dig på sätt och vis men du måste zooma ut. Vi har spårat in på ett spår här att tjejer är den "udda" i en grupp som är mest män och att dom borde ta mer plats.

Sen att det ibland blir lite mysko när man ruckar på sociala normer utan att alla är med på att det händer.

(Och att ange att ENDAST kvinnor söker sig till slutna sällskap kallar jag för BS)

Men jag tror att vi män kanske inte behöver ta så stor plats. För om vi backar bandet bra jävla lång bak kommer en röd tråd att infinna sig. Du resonerar ( detta är inte ett påhopp) som du gör pga din bakgrund , uppväxt , uppfostran och socialt umgänge med människor som tycker typ som du och personer som inte tycker som du , så gör vi alla (inkl mig själv). Problemet är att man har blivit programmerad att tycka och tänka på vissa sätt (visst finns den fria viljan men den präglas av saker man upplever mm). Iom detta så har vi satt tonen och fortsätter att göra det. Jag har själv svårt för macho hormon offer som ska låta och kränka så många och mycket som bara går , och då undviker jag dom pga det är meningslöst att försöka påverka och ändra.

Olika kommer vi alla alltid vara men att anse att tjejer ska tuffa till sig och bara haka på det är att "släcka elden " utan att ta reda på varför det brann.

Vi leker med tanken att 2 barn får växa upp sida vid sida utan dagens normer , utan att "drabbas" av dagens normer. Då är det bara slumpen som avgör vem som blir "alfa" och tar plats.

En sån här tråd kommer aldrig lösa eller fixa nåt men diskussion är alltid bra om den strävar framåt. :)

(Ev stavfel , till snurrningar och allmänt fakta fel/missat poängen är kostnads fria)
 
Varför bara män?
Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sidan 3 och ingen diktator?
>
> Och vad vill du ha sagt med den bilden?


Diktator. Ond sådan.
 

Bilagor

  • idiAmin_1614124c.jpg
    idiAmin_1614124c.jpg
    25.7 KB · Besök: 44
Varför bara män?
Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag funderade mer på varför Hitlers ansikte är
> rolig på en lättklädd kvinnokropp.
>
> Därför kvarstår min fråga...


Hitler?
 
Varför bara män?
Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag funderade mer på varför Hitlers ansikte är
> rolig på en lättklädd kvinnokropp.
>
> Därför kvarstår min fråga...

Har du svårt för en härskare i kvinnlig gestalt?
 
Varför bara män?
Eftersom flickor och pojkar uppfostrats olika leder ju självklart till olika dragelser och det gäller ju även sporter.

Naturligtvis sker även förändringar och inom cykling är det väl rätt tydligt att tjejer fyller en större kvot för varje år.
 
Varför bara män?
Tror inte på att kvinnor bara representerar en bråkdel av cyklister pga:

1. Att kvinnor generellt tjänar mindre pengar än män.
2. Att tjejer och killar uppfostras olika (sociala normer).
3. Att kvinnor känner sig osäkra att cykelträna bland män.

Tror att det helt enkelt beror på på medfödda, biologiska skillnader mellan könen. Med det sagt är det ju inte fel att vissa kvinnor gillar att cykla som en äkta cykelnörd. Det är ju det som är så fint med individuella skillnader bland könen.

Personligen ogillar jag allt snack om att allt måste vara 50/50. Det känns falskt och tar fokus från riktiga problem.
 
Varför bara män?
Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror inte på att kvinnor bara representerar en
> bråkdel av cyklister pga:
>
> 1. Att kvinnor generellt tjänar mindre pengar än
> män.
> 2. Att tjejer och killar uppfostras olika (sociala
> normer).
> 3. Att kvinnor känner sig osäkra att cykelträna
> bland män.
>
> Tror att det helt enkelt beror på på medfödda,
> biologiska skillnader mellan könen. Med det sagt
> är det ju inte fel att vissa kvinnor gillar att
> cykla som en äkta cykelnörd. Det är ju det som
> är så fint med individuella skillnader bland
> könen.
>
> Personligen ogillar jag allt snack om att allt
> måste vara 50/50. Det känns falskt och tar fokus
> från riktiga problem.

Cykel har funnits i ca 150 år. Har manligt kön under denna tid evolutionerats fram att föredra cykling i högre utsträckning än kvinnor? ;)
 
Varför bara män?
ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Fjällpipare skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tror inte på att kvinnor bara representerar en
> > bråkdel av cyklister pga:
> >
> > 1. Att kvinnor generellt tjänar mindre pengar
> än
> > män.
> > 2. Att tjejer och killar uppfostras olika
> (sociala
> > normer).
> > 3. Att kvinnor känner sig osäkra att
> cykelträna
> > bland män.
> >
> > Tror att det helt enkelt beror på på
> medfödda,
> > biologiska skillnader mellan könen. Med det
> sagt
> > är det ju inte fel att vissa kvinnor gillar
> att
> > cykla som en äkta cykelnörd. Det är ju det
> som
> > är så fint med individuella skillnader bland
> > könen.
> >
> > Personligen ogillar jag allt snack om att allt
> > måste vara 50/50. Det känns falskt och tar
> fokus
> > från riktiga problem.
>
> Cykel har funnits i ca 150 år. Har manligt kön
> under denna tid evolutionerats fram att föredra
> cykling i högre utsträckning än kvinnor? ;)

Evolutionen som skett långt längre än 150 år har lett till män att föredrar cykling i högre utsträckning än kvinnor :)
 
Varför bara män?
Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fjällpipare skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tror inte på att kvinnor bara representerar
> en
> > > bråkdel av cyklister pga:
> > >
> > > 1. Att kvinnor generellt tjänar mindre
> pengar
> > än
> > > män.
> > > 2. Att tjejer och killar uppfostras olika
> > (sociala
> > > normer).
> > > 3. Att kvinnor känner sig osäkra att
> > cykelträna
> > > bland män.
> > >
> > > Tror att det helt enkelt beror på på
> > medfödda,
> > > biologiska skillnader mellan könen. Med det
> > sagt
> > > är det ju inte fel att vissa kvinnor gillar
> > att
> > > cykla som en äkta cykelnörd. Det är ju det
> > som
> > > är så fint med individuella skillnader
> bland
> > > könen.
> > >
> > > Personligen ogillar jag allt snack om att
> allt
> > > måste vara 50/50. Det känns falskt och tar
> > fokus
> > > från riktiga problem.
> >
> > Cykel har funnits i ca 150 år. Har manligt
> kön
> > under denna tid evolutionerats fram att
> föredra
> > cykling i högre utsträckning än kvinnor? ;)
>
> Evolutionen som skett långt längre än 150 år
> har lett till män att föredrar cykling i högre
> utsträckning än kvinnor :)


Jag kan köpa en yttepyttedel av det du säger. Jag tror nämligen också attvi föds olika. Ska kan inte bli Zlatan och alla kan inte bli Mozart. Jag tror dock inte könet spelar så stor roll i detta fall. Är du född med "rätt" skalle och muskler med "rätt" sammansättning känns det naturligt att det är lättare att fastna i en idrott.

När jag möter ungdomar som tycker det är orättvisa lag i skolan eftersom det är ett rent "killag" eller "tjejlag" brukar jag fråga om det inte är viktigare att räkna antalet som tränar idrotten i fråga än att titta på könet. För tro mig, en tonåring som spelat handboll hela sin uppväxt är bättre på det än en som spelat piano och då spelar inte varken medfödda förutsättningar eller kön någon roll.
Om sedan handbollsspelaren har en chans att bli proffs eller ej kan(!) till viss del avgöras av medfödda förutsättningar.
 
Varför bara män?
ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> På vilket sätt?

Är absolut ingen historiker som kan ge nått ultimat svar. Men tror att många håller med mig att män lättare dras till att utsätta sig för faror, höga hastigheter, sportframkallade adrenalinkickar, testa kroppens gränser etc. Speciellt med såna sporter med mekaniken som cyklar kräver, både vid användning och service. Kvinnor kan uppskatta cykling, men för det mesta som transportmedel, för den friska luften eller spinningpasset. Det räcker oftast (gäller även män såklart).
 
Varför bara män?
Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är det som säger att man inte kan vara med i
> ett "slutet sällskap av endast kvinnor" och sedan
> ge sig ut och cykla med hela klubben vid andra
> tillfällen?

Mini_me skrev:
-------------------------------------------------------
> (Och att ange att ENDAST kvinnor söker sig till
> slutna sällskap kallar jag för BS)

Nej, det finns helt säkert en handfull manliga stofiler kvar som går från sitt blandade jobb till sin könssegregerade cigarrklubb och vidare till sin rassegregerade moderatbandybana. Allt för att hitta trygghet i känslan att alla delar samma yttre attribut...

Dock med den stora skillnaden att de flesta normala människor tycker det är rätt mossigt och lite unket.
Problematisera mera. Öppna korpgluggarna.

Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ofta har du haft dam-modeller? När standard
> är anpassad till damer...

Jag är kort. Som en normallång kvinna, skulle jag tro. Det betyder att jag behöver en mindre storlek väska. Betyder det att jag inte är man, att jag blir förtryckt av normerna, att jag blir förtryckt av min väska eller att det är bra att det finns olika storlekar på väskorna?
Jag har också Nalle Puh-mage. Det betyder att jag behöver större midjerem. Det är kränkande.

Damcyklar och "damgeometri" är rent skitsnack. Män och kvinnor har i stort sett samma kroppsproportioner inom samma folkgrupp. Däremot finns det stora skillnader mellan framför allt nordeuropeer och östasiater, men även andra. De skillnaderna är tiopotenser större än mellan könen. Har du sett en cykel specifikt för japaner någon gång?
Jag brukade slänga med en länk till någon triathletsida som gått igenom data, men sökfunktionen verkar lite kass just nu och jag hittar inte mina äldre inlägg. Se här så länge.

Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> Innebär det att normen i dina ögon är att allt
> det där är ok?

Ja, jag runkar alltid offentligt och stoppar händer i skrevet på folk när andan faller på. Suck...
Att det inte gick fram som uppenbar ironi bevisar liksom min poäng. Det är någon sorts nidbild av en man som inte egentligen existerar, som man gömmer sig från. Ren och skär sexism.

#fartrape
 
Tillbaka
Topp