[Artikel] Shimano XTR Di2 – elväxlar för skogen

[Ikaros]

Har Di2 på lvg och "självjusterande" bakväxel är det inte. Däremot följer framväxeln med lite när man växlar bak, så risk för skrap är inte så stor...

 

[marran]

Som jag fattade det på amerikanska pressreleasen på Pinkbike så kommunicerar fram och bakväxel, så framväxeln "vet" vart på kassetten bakväxeln är och trimmar in sig lite baserat på detta. Vad jag förstår är det alltså inget aktivt system som känner av kedjerassel i realtid, och kunde den justera sig efter krokiga växelöron i realtid borde Shimano ha slagit på stora trumman för det

 

[Rattnalle]

Ikaros skrev:
-------------------------------------------------------
> Har Di2 på lvg och "självjusterande" bakväxel
> är det inte. Däremot följer framväxeln med
> lite när man växlar bak, så risk för skrap är
> inte så stor...

Samtidigt står det om att bakväxeln skulle vara självkalibrerande på vissa ställen på nätet. Vad dillar de om då?

 

[Ikaros]

Vet inte vad de dillar om, bytte hjul igår och justerade växlarna eftersom det inte funkade särskilt bra efter. Annars har det funkat klockrent och aldrig justerat nåt sen jag fick den i juni förra året.

 

[hall]

SalkinL skrev:
-------------------------------------------------------
> Snart blir det automatlåda där man ställer in
> vilken kadens man vill ha och systemet ser till
> att man har "rätt" växel. :P


Det hade väl Shimano för tio år sedan i Nexave Di2?

 

[Crossmax]

De har iaf tänkt till lite grann märks det, försöker utnyttja försprånget innan alla andra tillverkare kommer in: http://www.bikerumor.com/2014/05/31...ds-di2-integrated-xc-handlebar-stem-seatpost/

 

[a4759735]

Vem fan använder hen? Är ni helt dumma i huvudet eller?

 

[s]

a4759735 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem fan använder hen? Är ni helt dumma i huvudet eller?

Ja, det är ett krav för att få ha konto på happymtb.

 

[JT]

Växelknappar i bromshandtagen hade varit kul med tanke på att dom dödat dual control-reglagen sen några år tillbaka.

 

[NiclasY]

Inlärningskurvan för Dual-Control fick nog de flesta att ge upp innan de insåg vitsen?

 

[C-dale]

Ganska fräckt att man kan programmera systemet, så att man kan använda korta växelföraren o (för) kort kedja och automagiskt undviker för tajta drevkombos. http://velonews.competitor.com/2014/05/bikes-and-tech/lennard-zinns-take-shimano-xtr-di2_330064

/S

 

[Timothy]

Så anledningen till att shimano missar tåget med en klinga fram för att de har varit upptagna med att utveckla sina elektriska växlar istället.

 

[fhloston]

När kommer DSG?

 

[larsaw]

NiclasY skrev:
-------------------------------------------------------
> Inlärningskurvan för Dual-Control fick nog de
> flesta att ge upp innan de insåg vitsen?

Jag kämpade mig över kurvan och är fortfarande hur nöjd som helst, även om så klart känsligheten på bromsarna inte går att jämföra med dagens (XT).
Sen vinner dom ju inga sjönhetspriser, men vem bryr sig på en MTB ;)

Ang el-vxl på MTB är det ju lite märkligt att vi fick vänta så sjukt länge efter intåget på lgv-sidan, borde ju varit tvärs om eftersom dålig vxl prestanda pga smuts o wire-slitage torde vara större inom MTB vs lgv (så till vida man inte kör heldraget vill säga...)
Personligen tycker jag branschen skulle skippa utvecklingen på utanpåliggande vxl till förmån för lättare och effektivare vevhusväxellådor likn http://pinion.eu/en/discover-pinion/pinion-p1-18/ fast som sagt lättare och IOM färre vxl än Pinion's 18. http://www.effigear.com/#!copie-de-presentation/c10yd är på rätt väg (även om jag inte sett ngn vikt på konceptet ännu), denna får i alla fall igång mig mer än el-XTR's:

http://www.philthybikes.com/anakin

// Larsa

 

[s]

larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
> Personligen tycker jag branschen skulle skippa
> utvecklingen på utanpåliggande vxl till förmån
> för lättare och effektivare vevhusväxellådor

Men inte finns det växellådor som är effektivare än kedjedrift? Det har jag svårt att tro.

 

[larsaw]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Men inte finns det växellådor som är
> effektivare än kedjedrift? Det har jag svårt att
> tro.

Nä, inte ännu men jag är villig att offra lite effektivitet till förmåner som:
- Inga avslagna vxl / vxl.öron
- Centralt o lågt placerad tyngdpunkt
- Om vxl.lådan placeras som på Anakin finns inget problem med chaingrowth
- Vxl när som helst (fullfart, stillastående eller bakåt-tramp, you namne it)
- "Underhållsfritt" (åtminstone jämfört med utanpåliggande system)
- Troligen hållbarare kedjor (el. dyl.) då kedjan kan konstrueras liknande MC, utan hänsyn till rampfunktion eller kedjelinjer m.m.

Vill inte på något sätt lägga sorti på glädjen av att det äntligen kommit el-vxl till MTB, men tycker inte utvecklingen går fullt åt rätt håll...

//L

 

[Dudster]

Kul att det äntligen kommer för MTB.

Jag tror man lär när den synkroniserade växlingen även växlar fram (eller ser det på displayen). Problemet uppstår nog främst om den växlingen ligger mitt bland ens favoritväxlar.

Kanske lite på den dyra sidan om prisvärt.

 

[Makten]

larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
> NiclasY skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inlärningskurvan för Dual-Control fick nog de
> > flesta att ge upp innan de insåg vitsen?
>
> Jag kämpade mig över kurvan och är fortfarande
> hur nöjd som helst, även om så klart
> känsligheten på bromsarna inte går att
> jämföra med dagens (XT).
> Sen vinner dom ju inga sjönhetspriser, men vem
> bryr sig på en MTB ;)
>
> Ang el-vxl på MTB är det ju lite märkligt att
> vi fick vänta så sjukt länge efter intåget på
> lgv-sidan, borde ju varit tvärs om eftersom
> dålig vxl prestanda pga smuts o wire-slitage
> torde vara större inom MTB vs lgv (så till vida
> man inte kör heldraget vill säga...)
> Personligen tycker jag branschen skulle skippa
> utvecklingen på utanpåliggande vxl till förmån
> för lättare och effektivare vevhusväxellådor
> likn
> http://pinion.eu/en/discover-pinion/pinion-p1-18/
> fast som sagt lättare och IOM färre vxl än
> Pinion's 18.
> http://www.effigear.com/#!copie-de-presentation/c1
> 0yd är på rätt väg (även om jag inte sett ngn
> vikt på konceptet ännu), denna får i alla fall
> igång mig mer än el-XTR's:
>
>
> http://www.philthybikes.com/anakin
>
> // Larsa

Här står om vikt: http://www.effigear.com/#!weight/c1mow

 

[JT]

Många verkar missuppfatta målgruppen för just XTR.

 

[Makten]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Många verkar missuppfatta målgruppen för just
> XTR.

Shimano i synnerhet verkar ha missuppfattat målgruppen:-)

 

[marran]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Många verkar missuppfatta målgruppen för just
> XTR.


Vem är målgruppen? Med XTR di2 får jag känslan av att det är tangentbordscyklister och parkettcyklister

 

[qma]

Sitter och kollar på XCO i Albstadt.
Kommentatorerna nämner flertalet gånger att bl.a. Absalon, Giger och McConnel kör med XTR Di2.
Absalon pratar i ett inslag om hur han är nöjd med 2x11 synkroniserad växling.
Så XC-tävling är kanske Shimanos huvudmålgrupp.

 

[H.]

qma skrev:
-------------------------------------------------------
> Sitter och kollar på XCO i Albstadt.
> Kommentatorerna nämner flertalet gånger att
> bl.a. Absalon, Giger och McConnel kör med XTR
> Di2.

Shimano är en av "Top sponsor" till den tävlingen...

> Absalon pratar i ett inslag om hur han är nöjd
> med 2x11 synkroniserad växling.
> Så XC-tävling är kanske Shimanos
> huvudmålgrupp.

Absalon får väl betalt av Shimano? Givetvis lär han inte säga att det är överprissatta saker som egentligen inte behövs.

 

[qma]

Jo, så klart att det är ett reklaminslag.
Hela UCI MTB World Cup är ju "presented by Shimano."
Men det är i alla fall gissningsvis trevliga grejor att tävla på, där priserna spelar mindre roll, annars skulle de inte bry sig.
Jag är lycklig med mina mekaniska växlar. :)

 

[rikard]

Programmerbar växling, speciellt om man börjar koppla ihop det med kadens och gps, kan ju vara riktigt bra. Hög växel ut från parkeringen vid hammarbybacken, sen växlar cykeln automatiskt ner ett steg var tredje minut, tills man rullar hem från björkhagen. Då behöver man inte ens något reglage på styret. Kommer se cleant ut och borde spara lite vikt.

 

[larsaw]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Programmerbar växling, speciellt om man börjar
> koppla ihop det med kadens och gps, kan ju vara
> riktigt bra. Hög växel ut från parkeringen vid
> hammarbybacken, sen växlar cykeln automatiskt ner
> ett steg var tredje minut, tills man rullar hem
> från björkhagen. Då behöver man inte ens
> något reglage på styret. Kommer se cleant ut och
> borde spara lite vikt.

+1 Fan va bra, lägg sen till el-drivning så kan vi skippa o bli svettiga, vilket i sin tur leder till färre myggbett ;D

// L

 

[JLarsson]

larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
> rikard skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Programmerbar växling, speciellt om man
> börjar
> > koppla ihop det med kadens och gps, kan ju vara
> > riktigt bra. Hög växel ut från parkeringen
> vid
> > hammarbybacken, sen växlar cykeln automatiskt
> ner
> > ett steg var tredje minut, tills man rullar hem
> > från björkhagen. Då behöver man inte ens
> > något reglage på styret. Kommer se cleant ut
> och
> > borde spara lite vikt.
>
> +1 Fan va bra, lägg sen till el-drivning så kan
> vi skippa o bli svettiga, vilket i sin tur leder
> till färre myggbett ;D
>
> // L

Drone? Man sitter hemma med VR-hjälmen och dricker Duvel varje tisdag?

 

[erik h]

Känns som cyklingen helt tappat sin mening nu, tills jag har skaffat el-XTR.

Skönt att de har jobbat bort växelvajern, den största plågan med cykling. Och lika glädjande att de har behållit växelörat och den jättelånga parallellogramväxelföraren som slamrar runt nere bland lera och stenbumlingar och leder kedjan i en labyrint, den är ju den största styrkan och glädjeämnet på en cykel.

 

[Westman]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Känns som cyklingen helt tappat sin mening nu,
> tills jag har skaffat el-XTR.
>
> Skönt att de har jobbat bort växelvajern, den
> största plågan med cykling. Och lika glädjande
> att de har behållit växelörat och den
> jättelånga parallellogramväxelföraren som
> slamrar runt nere bland lera och stenbumlingar och
> leder kedjan i en labyrint, den är ju den
> största styrkan och glädjeämnet på en cykel.

Haha!

Men det är väl bra att det finns olika sätt att spendera väldigt mycket pengar på sin cykel för de som vill. XTR Di2 är nog mer tänkt för XC än stök, bök och lera får jag för mig. Tanken med sekventiell växling och att kunna programmera växelsystemet känns ju som lite kul, på samma sätt som man kan fascineras över en stor modelljärnväganläggning. Lite som en ingenjörsmässigt mer avancerad variant av enkelklinga. :) Kanske mer kul än nödvändigt eller praktiskt användbart, eftersom jag redan har sekventiell växling genom att skippa framväxeln. Men behöver man större omfång, ex rejsar XC så kan det säkert vara bra för en del. För mig hade en större kassett räckt.

Kul att Shimano produktutvecklar, men jag har fortfarande en tiodelad kassett med stort omfång högst upp på önskelistan. Med tanke på att SRAM ska ha över 2 tusen för sin så finns det ett gaaaanska stort marknadshål att fylla för en 11-40/42 med rimligt pris. Jag fortsätter flagga för att jag köper en direkt när det kommer och tror jag har många med mig.

För övrigt lite synd att så dyra prylar kan få så (i min smak) ful design bara. Växelreglaget tycker jag ser ut som sniglar, kompletta med snäckskal.

 

[Luthman Photography]

Säkert jättefint och sexigt om man är ingenjör, perfekt för tyska cyklister tror jag. Lite lagom krångligt.

För större delen av världens cyklister som hellre har råd att byta bakväxel när den går av än att slippa växelwire så är det nog en lite konstig produkt. Men XTR har väl aldrig varit för folk som knäcker bakväxlar i parti och minut.

 

[H.]

Blir det SRAM eller Shimano som vinner genom att bygga en rammonterad gearbox med 12 växlar?

 

[Pillo-kun]

Shimnano skulle la lansera ett mtb navväxlings-sys först väl.

 

[Luthman Photography]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Blir det SRAM eller Shimano som vinner genom att
> bygga en rammonterad gearbox med 12 växlar?


SRAm verkar ju vara bäst på att möta de verkliga behoven (XX1 osv) medan Shimano mest verkar vilja visa vilka duktiga ingenjörer de har. Så mina pengar ligger nog hos SRAM.

 

[Daddy D.Lux]

Jag har kört både 11 delat SRAM med enkelklinga och XTR med tvådelat i år eftersom vi hade det valet på teamcyklarna. Min slutsats är att jag föredrar tvådelat av två skäl. Det främsta är att jag använder framväxeln frekvent som en snabb möjlighet att skifta mellan hög- och lågväxel för att anpassa till korta klättringar. Det något större omfånget är också bra men inte avgörande för mig.
Sekventiell inställning på den elektrisk varianten tilltalar mig av ovannämda skäl inte alls.
Vid nästa BMC-cuptävling i Gränichen skall jag försöka testa Mathias Flückiger's hoj eftersom han redan bytt till Di2 varianten.

 

[H.]

Pillo-kun skrev:
-------------------------------------------------------
> Shimnano skulle la lansera ett mtb
> navväxlings-sys först väl.


Ah, lämna walkover till SRAM alltså... :)

 

[Dudster]

Daddy D.Lux skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har kört både 11 delat SRAM med enkelklinga
>...
> Vid nästa BMC-cuptävling i Gränichen skall jag
> försöka testa Mathias Flückiger's hoj eftersom
> han redan bytt till Di2 varianten.

Skriv gärna en rad här när du testat. Det vore intressant att höra hur de står sig i skogen.

 

[Daddy D.Lux]

Dudster skrev:
-------------------------------------------------------
> Daddy D.Lux skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har kört både 11 delat SRAM med
> enkelklinga
> >...
> > Vid nästa BMC-cuptävling i Gränichen skall
> jag
> > försöka testa Mathias Flückiger's hoj
> eftersom
> > han redan bytt till Di2 varianten.
>
> Skriv gärna en rad här när du testat. Det vore
> intressant att höra hur de står sig i skogen.

Rädd för att det på sin höjd blir finåka runt på startområdet. Tror inte de är så sugna på att släppa mig i skogen med hans hoj när han strax skall ta sig an Absalon och Schurter.

 

[mattel]

Luthman Photography skrev:
------------------------------------------------
> SRAm verkar ju vara bäst på att möta de
> verkliga behoven (XX1 osv) medan Shimano mest
> verkar vilja visa vilka duktiga ingenjörer de
> har. Så mina pengar ligger nog hos SRAM.

De verkliga behoven utifrån ett stockholms/happyperspektiv eller ett något större..? Hur ser det ut i centraleuropa som har lite berg? De som racear xc (sverige/norden/europa/väääärlden)?

Säger inte att el-xtr är bäst men att dissa det utifrån de 20-30 aktivaste skribenterna på happy är.. lite löjeväckande minst sagt.

 

[Luthman Photography]

mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> ------------------------------------------------
> > SRAm verkar ju vara bäst på att möta de
> > verkliga behoven (XX1 osv) medan Shimano mest
> > verkar vilja visa vilka duktiga ingenjörer de
> > har. Så mina pengar ligger nog hos SRAM.
>
> De verkliga behoven utifrån ett
> stockholms/happyperspektiv eller ett något
> större..? Hur ser det ut i centraleuropa som har
> lite berg? De som racear xc
> (sverige/norden/europa/väääärlden)?
>
> Säger inte att el-xtr är bäst men att dissa det
> utifrån de 20-30 aktivaste skribenterna på happy
> är.. lite löjeväckande minst sagt.

Nu utgick jag inte från happy utan från cykelvärlden i stort som jag känner till den. De flesta jag läser om eller tittar på verkar föredra 1x10 eller 1x11 med stort omfång bak. Jag utgår inte heller ifrån XC-raceåkare på hög nivå de byter sannolikt system efter vad som passar banorna och deras muskler för optimala förhållanden.

Den största delen av konsumenter är nog motionärer och folk som gillar att cykla i skogen/bergen. De verkar vara hyfsat överens om att 1x10/1x11 med stor omfång bak är bra skit (Ja, jag vet att tyskar gillar att speca sina hojar med trippelvevar, men det är tyskar det). Bor man i områden med långa klättringar (inte HBB) så väljer man en mindre klinga fram, är det platt (typ hbb) väljer man en större klinga. Ganska enkelt.

 

[bjorre]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Känns som cyklingen helt tappat sin mening nu,
> tills jag har skaffat el-XTR.

Jag inväntar de elektroniska pedalerna, gärna med en liten display på styret som talar om för mig om jag är iklickad eller ej.

 

[Dudster]

Daddy D.Lux skrev:
-------------------------------------------------------
> Dudster skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Daddy D.Lux skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag har kört både 11 delat SRAM med
> > enkelklinga
> > >...
> > > Vid nästa BMC-cuptävling i Gränichen skall
> > jag
> > > försöka testa Mathias Flückiger's hoj
> > eftersom
> > > han redan bytt till Di2 varianten.
> >
> > Skriv gärna en rad här när du testat. Det
> vore
> > intressant att höra hur de står sig i skogen.
>
> Rädd för att det på sin höjd blir finåka runt
> på startområdet. Tror inte de är så sugna på
> att släppa mig i skogen med hans hoj när han
> strax skall ta sig an Absalon och Schurter.

hehe, där kanske de ändå gör en rimligt prioritering :-)

Vore i vilket fall intressant att höra vad du tycker.

 

[JLarsson]

Jag vill ha en markscannande radar och en HUD som varnar för DÖDSPUNKASTENAR.

 

[mattel]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------
> Den största delen av konsumenter är nog
> motionärer och folk som gillar att cykla i
> skogen/bergen. De verkar vara hyfsat överens om
> att 1x10/1x11 med stor omfång bak är bra skit
> (Ja, jag vet att tyskar gillar att speca sina
> hojar med trippelvevar, men det är tyskar det).
> Bor man i områden med långa klättringar (inte
> HBB) så väljer man en mindre klinga fram, är
> det platt (typ hbb) väljer man en större klinga.
> Ganska enkelt.

Absolut, men de flesta jag har sett i alperna kör iaf två klingor fram. Utom tyskar då, det håller jag med om. Daddy.d.lux får spana på nästa alprace. :)

El-xtr har ju en specad för 1*11, så de kanske har en spion på happy ändå.

 

[Crossmax]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill ha en markscannande radar och en HUD som
> varnar för DÖDSPUNKASTENAR.

Kopplad till en kompressor som justerar däckstrycket automatiskt så man kan rulla över DÖDSPUNKASTENAR +ANNAT utan problem.

 

[Serenyeti]

Shimano kanske kan bygga en framklinga som flyttar sig i sidled beroende på växel bak? Perfekt kedjelinje hela tiden.