Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?

Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Korkarna håller nog ihop. Gissar att det är samma material ungefär som Manitou har i sina dämpare istället för att ha en blåsa runt. Det känns rätt bombsäkert.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Jag spår att nästa stora grej inom mtb blir "progressive coils" för att efterlikna luftdämparna ?
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Är väl samma som att fråga varför de inte släpper 2023 års gafflar redan 2018?
#Evolution #r&d #fulmek
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
larsaw sa:
Som den väna änglalika själ jag är, så tog jag mig friheten att göra nedanstående summeringen som H. under sommaren efterfrågade i ”Trimma Pike/Yari-tråden” ?
Eftersom det i vanlig ordning ”gick över styr” har jag valt att posta denna sammanställning som en ny Happy-tråd ?

H. sa:
Kan inte någon vänlig själ summera ihop alla uppgraderingskit som finns?

Jag har följt H’s önskan om uppdelning efter möjlighet att förändra gafflarnas funktion.
Och det handlar till största delen om att trimma RockShox 35mm’s gafflar (dvs Revelation 2018->, Pike, Yari och Lyrik) samt lite för FOX34/36-gafflarna. Orsaken till detta är att det är dom vanligaste OEM-gafflarna.
Syftet med denna sammanställning är att befintliga ägare av ovan nämnda gafflar ska släppa sargen och våga trimma sin gaffel efter tycke o smak, istället för att behöva lägga sina surt förvärvade slantar på nya dyra ”MegaPremium”-gafflar. Alternativt för den som kikar efter ny komplett hoj ska våga välja den lägre spec’ade version med RS Rev./Yari eller FOX Float Performance-gaffel framför highend-versionerna med Pike/Lyrik/FOX Factory Cashima-blingblong...

Nåväl! Nu börjar vi, häng me’

Trimning av negativa luftkammaren:
Dvs öka volymen på den negativa luftkammaren, vilket gör att gaffeln blir mjukare i början av slaglängden, samtidigt kan fjäderkurvgöras göras mer linjär genom att köra med färre tokens och högre tryck. NovyParts var först men Vorsprung Luftkappe har haft bättre promotion och således ”suttit standarden”...
Detta trim verkar bara finnas till RockShox-gafflar :/
Här är https://m.pinkbike.com/news/vorsprung-luftkappe-review.html test av ”Knappen”.
Enligt mig personligen som pillat en del med min Pike (under dom dryga tre säsonger jag ägt en) både på dämpar- och luftsidan, så anser jag att just trim’et av negativa luftkammaren haft absolut störst effekt. En mer linjär fjäderkurva gör nämligen livet mycket enklare för dämpar-enheten :D
- NovyParts (först och störst utbud)-> https://www.novyparts.com/optimisat...kit-air-novyparts-pour-fourche-rock-shox.html
- Vorsprung Luftkappe (den mest kända, undertecknad har en själv och är mycket imponerad av resultatet :) -> https://www.vorsprungsuspension.com...pgrade-air-piston-kit-for-rockshox-pike-lyrik
Dock billigare för oss Europeer genom https://www.tftuned.com/luftkappe-upgraded-piston-kit-for-solo-air-pike-yari-lyrik/p3288 (ett tips är att även beställa deras ”Optional 10mm shaft clamps” för att montera ”airshaft” i när Luftkappen ska mekas på plats)
-

Luftfjäderns progression:
Dvs hur och hur mycket progressiv fjäderkurvan ska vara. Normalt kommer det med s.k. Tokens att skruva fast under locket till luftkammaren. Genom att ändra antalet Tokens så ändras också den positiva luftkammarens volym och fjäderkurvan kan iom detta göras mer eller mindre progressiv. På senare år har det dykt upp lösningar för att enklare kunna styra/justera denna funktion (mha reglage eller med gaffelpumpen).
Funktionen av ovanstående möjliggör en mer linjär fjäderkurva med bättre support vid mellanstora smällar, utan försämrad följsamhet i småstöket. Dvs liknande resultat som att trimma neg.luftkammare, skillnaden är priset, ca 700kr för en Luftkappe (eller Novy’s motsvarighet) mot 1200 -> dryga 3000kr för nedanstående alternativ.
Dock erbjuder dessa en möjlighet att enklare kunna justera fjäderkurvan utefter olika förutsättningar, utan att behöva öppna upp luftkammaren o pilla med Tokens m.m. Samt att dom verkar finnas till fler märken än RS :)
- MRP RampControlCartridge (RCC som kan ställa fjäderkurvans progression med ett reglage i 24 steg), kolla vad https://m.pinkbike.com/news/mrp-ramp-control-cartridge-review-2017.html tyckte om den -> https://www.mrpbike.com/rampcart/
- AWK, skapar ett tvåkammarsystem av luftfjäderns positiva kammare (liknande Manitou’s IRT och Öhlins Ramp Control). https://dual-air-spring-review-2017.html har så klart testat även denna mojäng... -> http://www.chickadeehill.de/#models
- Australiensiska SD.Components säljer även dom ett ”två-kammar system” till RS 35mm’s och FOX 36’or, i princip samma lika som AWK/Manitou IRT -> https://www.sdcomponents.com.au/dynamic-volume-chamber
-

Ursprungstråden handlar ju uteslutande om att trimma RS-gafflarna Pike/Revelation/Lyrik/Yari, men ska ni ändå (trots denna sammanställning/pepp) köpa ny gaffel och gillar funktionen av att kunna trimma fjäderkurvan ”på stigen” så bör ni kika på DVO Diamond, Manitou Mattoc (med IRT), MRP Ribbon, Öhlins RXF och CaneCreek Helm. Detta då alla dessa kan via reglage eller med medhavd gaffelpump justera just fjäderkurvan.

Stålfjäderkonvertering:
För den kompromisslöse (och late) är så klart riktig spiralfjäder (här efter kallad COIL) det bästa!
Ger en helt linjär fjäderkurva med oöverträffad känslighet över småstöket och ändå bra support när det börjar gå undan/åt helvete. Nackdelen är ökad vikt samt så klart mecket att byta Coil om ni önskar hårdare/mjukare fjäderkurva...
Ytterligare en nackdel är att en Coil-konverterad gaffel sällan går att konvertera tillbaka till luft, eftersom stålfjädern gör repor på gaffelbenens insidor (och inte kommer att kunna hålla lufttrycket pga läckaget ifrån reporna...)
En coil-gaffel behöver något mindre service iom att packningar till luftfjädern är borta. Men eftersom ”wiperseals” (skrapringarna) samt dämparenheten oavsett behöver service, är skillnaden marginell.
Dock är det absolut mer cred’igt att köra coil, iaf på parkeringsplatsen ;)
Precis som för ovanstående avsnitt så kan den som vill köpa ny gaffel med Coil, hellre kika på Öhlins RXF Coil, MRP Ribbon Coil eller CaneCreek Helm Coil
Men då coil’s är det ”nya svarta” så lär det ploppa upp flera märken att välja bland inom en snar framtid (ryktesvägen säger att DVO och X-Fusion är nära att släppa till 2018).
- TF Tuned erbjuder ett konverteringskit till åtminstone Pike men bör gå att använda till övriga 35mm’s RS-gafflar (dubbelkolla med TF innan beställning) -> https://www.tftuned.com/pike-coil-conversion-kit/p3314
- TF säljer även Push’s konverteringskit till FOX36 men kostar ”skjortan”, dock har dom en finness med reglerbar ”bottom out”-> https://www.tftuned.com/fork-parts/push/coil-conversion-kits/c421
- Fransåserna kan ju såklart inte vara sämre (och var också först att erbjuda coil-konvertering till Pike) för ungefär samma peng -> http://www.crconception.com/index.php?p=1_10_Preparation-Rock-shox
Tydligen är hemsida inte uppdaterad och CRC erbjuder numera ENDAST en kombinerad Coil och Dämpar-enhet som alltså sitter ihop i ett och samma ben. Skicka e-post om ni är intresserade.
-


Dämpartrim
Ett annat sätt att trimma sin gaffel är att ge sig på dämparenheten.
Detta kan göras på två sätt, antingen förändra hur oljan flödar igenom befintlig dämparkrets ELLER genom att ersätta hela dritten mot något bättre (en s.k. Dämpar Cartridge)

Dämpuppgraderingar:
Innebär att befintlig dämparkrets byggs om för önskat ändamål, opretentiös söndagstur i sakta mak på soliga rådjursstigar eller full spätta i endurospåret? Vanligast är att dom brickor (shims) och kanaler som reglerar oljeflödet modifieras/byts ut, för att lättare öppna upp vid små stötar men ge mer stöd vid större smällar.
Dessa trim är inte svåra att utföra men innebär en del slaskande med dämparolja, varför hugade bör ha tillgång till oöm ”verkstad” som tål oljespill (läs vardagsrumsmek är inte att rekommendera). Vidare bör ni ha ett skruvstäd och en noggrann momentnyckel till hands, det mesta i en dämpare är gjort i alu eller plast och BÖR INTE ÖVERDRAS...
Känns det inte ”som er kopp te” så kan dom flesta ställen som servar dämpare, även utföra dessa trim :)
- Andreani: Italienarna har alltid varit kungar på dämpning och Andreani erbjuder hela kit för att ändra dämparens känslighet. Rätt kass hemsida men normalt beställs dessa kit genom någon auktoriserad distributör som även utför ombyggnationen, kolla in https://m.pinkbike.com/u/madelkcycl...stom-tuning-of-mtb-suspension-in-ireland.html besök hos MadElkCycles om detta alternativ känns lockande -> www.http://andreanigroup.com/products/bike/categories
- NovyParts: Fransoserna har ett gediget utbud, såklart har dom ett kit för att trimma Charger-enheten i Pike/Lyrik(& Boxxer) -> https://www.novyparts.com/optimisat...s/optimisation-specifique-pike-et-boxxer.html
- Novy kan även trimma FOX och BOS
- Tidigare nämnda SD.Components säljer även kit för att bygga om RS Charger’n -> https://www.sdcomponents.com.au/product-page/charger-damper-kit
- AnyRace-Suspension erbjuder också ombyggnationer av RS-gafflar med MotionControl-dämpning (dvs Revelation/Yari/Boxxer RC) -> http://anyrace-suspension.de/silver-ride-tuning-fuer-rock-shox-motion-control/ dock är varken min eller Googles tyska-översättning så pass bra att jag kunnat klura ut huruvida kittet kan köpas löst eller om gaffeln behöver skickas in...
- Tidigare nämnda TFTuned, J-TechSuspension, Fillarosa och RacingBikeSweden: Dämpartrimningsspecialister i UK / Suomi / Göteborg som alla har ett särdeles gott rykte om sig att kunna trimma det mesta inom MTB.
RacingBikeSweden är Svensk distributör av Andreani.
- Sist men inte minst har vi DIY-metoden där ni själva byter ut valda shims (brickor) i kompressions och/eller returkretsen. Åter igen, inte direkt svårt, bara ni har tålamod och håller reda på att alla brickor hamnar där det är tänkt. Shims/brickor kan köpas enklast via välsorterade MC-butiker eller på nätet, ex. här: http://racingsuspensionproducts.com/shim/shim.html Undertecknad har gjort några små utflykter i shims-trimningens underbara värld: https://happyride.se/forum/read.php/1/3093898/3096280#msg-3096280
-

Dämparcartridge:
Om ni tycker att ovanstående dämpartrimning verkar krångligt eller inte nog häftigt, så erbjuder följande firmor koncept att byta ut eller bygga om HELA dämparenheten. Dyrare men mindre krångel iom att ni antingen bara köper en ny enhet eller skickar in er befintliga (dvs mindre frakt än hela gaffeln...)
- Avalanche Downhill Racing, förutom att deras ”cartridges” håller väldigt hög kvalité, så arbetar deras enheter mha s.k. ”öppet oljebad” vilket till skillnad mot Charger’n innebär att den blir mer lättservad och inte behöver luftas om olja skulle läcka ut. Vid service är det bara att hälla ut den gamla oljan, inspektera om/hur skitig oljan är, OM OK -> häll i ny olja = klart! (Om skitig bör delarna tas isär och rengöras) Finns till en rad olika märke och modeller: http://www.avalanchedownhillracing.com/AVA ADV Products.htm
- FAST Suspension, har egenkonstruerade Charger-enheter: http://www.fast-suspensionshop.com/cartouches-et-kit-pour-fourches-c102x2867372 för RS-gafflarna samt vissa FOX. Dessutom en ny enhet att ersätta MotionControl-dämpningen till RS Revelation & Yari: https://m.pinkbike.com/news/fast-suspension-eurobike-2017.html
- Även NovyParts har färdiga kit till RS öppna dämparenhet MotionControl -> https://www.novyparts.com/optimisation-novyparts-suspensions-vtt/rock-shox-fourches/splug.html (förslagsvis beställer ni kittet inkl. luftkammartrim -> https://www.novyparts.com/optimisat...-shox-fourches/splug-et-kit-air-combines.html )
- Tidigare nämnda AnyRace har även mera kompletta dämpartrim -> http://anyrace-suspension.de/portfolio/golden-ride-tuning/ men precis som för SilverRide så förstår jag inte om det är beställningsbara kit eller om gaffeln måste skickas in/ner till Tyskland :/
- Avslutar med tidigare nämnda http://www.crconception.com/index.php?p=1_10_Preparation-Rock-shox som förutom stålfjäderkonverteringen, även erbjuder utbyte av dämparenheten (liknande AVA här ovan) -> http://www.crconception.com/web_images/20mm.jpg
Tydligen är hemsida inte uppdaterad och CRC erbjuder numera ENDAST en kombinerad Coil och Dämpar-enhet som alltså sitter ihop i ett och samma ben.
- Tyskarna kan man lita på! MRC säljer fler sorters FAST-kit än vad FAST själva säljer?! T.ex. detta kit till Yari: https://www.mrc-trading.de/Fahrwerk...Daempfungseinheit-fuer-RockShox-Yari.html#top som även finns till samtliga RS 35mm’s gafflar, samt komplett kompressions- och returkrets att ersätta i sin befintliga Charger: https://www.mrc-trading.de/Fahrwerk/Tuning/Factory-Piston-Kit-fuer-Rock-Shox-Pike-ab-2014.html
- För alla weightweenies (XC) säljer också MRC ND-Tuned’s überlätta dämparenhet till FOX och RS 32mm’s gafflar -> https://www.mrc-trading.de/Fahrwerk/Tuning/ND-Tuned-Intelligent-System-OVR.html
-

Många av dom som erbjuder trim till gafflar har oftast kunskap/kit även till bakdämpare, men det tar vi vid något annat tillfälle...
Ovan nämnda aktörer är alltså dom ”vanligast” förekommande i ”Pike/Yari-trimmar tråden” fler finns så klart men har än så länge inte diskuterats (iaf inte i den Happy-tråden).
Känner ni att jag missat/eller fått ngt om bakfoten så hojta till här nedanför, så uppdaterar jag eftersom tiden går :)

Avslutningsvis vill jag också nämna två saker till:
1. Ett annat ”trim” att göra gaffeln initialt mjukare är att byta ut ”wiperseals” skrapringarna mot lyxigare versioner så som SKF eller RacingBros
2. Ett bra ställe att handla reservdelar och servicekit till era gafflar är bl.a. https://shop.nsdsuspension.com/ men det finns många fler ”out there”

Phuuu, nu får det fan räcka med denna sammanställning/utläggning/monolog. Trevlig helg!


Du kan fråga FARMEN deltagarna hur svårt det är att handskas med en gris.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Oftast handlar det om att dom stora drakarna gör gafflar som ska passa ”den stora skaran” dvs folk som kanske inte kör på gränsen eller nöjer sig med kompromisser.
Sen säljer ju fortfarande låg vikt, vilket gör att Coil går bort för dom allra flesta. Öhlins, CaneCreek och MRP är undantagen, men kostar därför därefter iom att dom måste håva in pengarna för R&D endast genom dessa premiumprodukter.
FOX och RS kan ju smeta ut utgifterna på en bredare produktportfölj...
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Klavikel sa:
Är väl samma som att fråga varför de inte släpper 2023 års gafflar redan 2018?
#Evolution #r&d #fulmek

Jag tolkar det som att så länge man har en ny gaffel går det inte inte att "trimma".
Det låter rimligt att de stora aktörerna lockar till sig de bästa utvecklarna och sätter standarden ...och att de hellre säljer nya hela gafflar än billigare delar som uppgraderar de gamla versionerna till den senaste nivån.
 
Senast ändrad:
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Vidare så nischar sig dom mindre tillverkarna åt olika håll, oftast genom ett mera flexibelt justeringsomfång.
T.ex DVO, Formula, CaneCreek, Manitou, Öhlins och MRP.
Vi andra dödliga får snällt kompromissa och köpa vad som kommer med ”färdigcyklarna”.
Själv köper jag gaffel efter hur servicevänliga dom är, vs pris (så klart)
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
larsaw sa:
Vidare så nischar sig dom mindre tillverkarna åt olika håll, oftast genom ett mera flexibelt justeringsomfång.
T.ex DVO, Formula, CaneCreek, Manitou, Öhlins och MRP.
Vi andra dödliga får snällt kompromissa och köpa vad som kommer med ”färdigcyklarna”.
Själv köper jag gaffel efter hur servicevänliga dom är, vs pris (så klart)
Varför har du inte en Mattoc då? Lätt att skruva på och billig ;-)

Kom på att du kör stora hjul iofs.
 
Senast ändrad:
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Betänk att Manitou har erkänt dåligt rykte kring kvalitén hos cyklister som hade med dem att göra för 10-15 år sedan. Och det tar tid att återuppbygga ett dåligt rykte.

Jag passar mig iaf för Manitou av den anledningen. Och inte heller skulle jag överväga Skoda om jag skulle köpa bil idag, även fast mina erfarenheter av märket baseras på en 15 år gammal modell.

Ja. Samt att de inte fattat vilken hjulstorlek man ska ha.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Rattnalle sa:
Varför har du inte en Mattoc då? Lätt att skruva på och billig ;-)

Kom på att du kör stora hjul iofs.

Jo, det var just det där med stora hjul... Iof går Mattoc f.o.m. i år att köpa för riktiga hjulstorlekar: https://www.bike-components.de/en/M...st-27-5-29-Suspension-Fork-2018-Model-p60467/ men Pro 3-modellen springer iväg i pris...

Sen har ju både du o Jofa behövt fältmeka med era gafflar... DET är jag inte så sugen på, även om det är lättmekat...

Trots ovan nämnda synpunkter så är det en riktigt bra gaffel och den fanns med länge i min byggspec MEN sen kom Marr med ett erbjudande som var för bra för att motstå :)
Och en Pike med LuftKappe och nya SKF-packningen (som inte läcker olja), är faktiskt rätt svårslagen för aggressiv stigcykling...
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
larsaw sa:
Rattnalle sa:
Varför har du inte en Mattoc då? Lätt att skruva på och billig ;-)

Kom på att du kör stora hjul iofs.

Jo, det var just det där med stora hjul... Iof går Mattoc f.o.m. i år att köpa för riktiga hjulstorlekar: https://www.bike-components.de/en/M...st-27-5-29-Suspension-Fork-2018-Model-p60467/ men Pro 3-modellen springer iväg i pris...

Sen har ju både du o Jofa behövt fältmeka med era gafflar... DET är jag inte så sugen på, även om det är lättmekat...

Trots ovan nämnda synpunkter så är det en riktigt bra gaffel och den fanns med länge i min byggspec MEN sen kom Marr med ett erbjudande som var för bra för att motstå :)
Och en Pike med LuftKappe och nya SKF-packningen (som inte läcker olja), är faktiskt rätt svårslagen för aggressiv stigcykling...

Jag sålde mig för billigt :p närrå, kul att den kommer till användning :)
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

Varför säljer Volvo mfl exakt samma motor med olika många hästkrafter, bara strypt elektroniskt? Varför inte bara göra motorn så bra och snabb man kan för alla bilarna man säljer?

Hade Pike varit fulländad hade ingen köpt en Yari. Någon har konstaterat att man tjänar mer på att sälja modeller i olika prissegment än att ha en produkt och vara bäst av alla tillverkare med den. Sen kan det säkert skilja en del i tillverkningskostnader osv.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
larsaw sa:
Rattnalle sa:
Varför har du inte en Mattoc då? Lätt att skruva på och billig ;-)

Kom på att du kör stora hjul iofs.

Jo, det var just det där med stora hjul... Iof går Mattoc f.o.m. i år att köpa för riktiga hjulstorlekar: https://www.bike-components.de/en/M...st-27-5-29-Suspension-Fork-2018-Model-p60467/ men Pro 3-modellen springer iväg i pris...

Sen har ju både du o Jofa behövt fältmeka med era gafflar... DET är jag inte så sugen på, även om det är lättmekat...

Trots ovan nämnda synpunkter så är det en riktigt bra gaffel och den fanns med länge i min byggspec MEN sen kom Marr med ett erbjudande som var för bra för att motstå :)
Och en Pike med LuftKappe och nya SKF-packningen (som inte läcker olja), är faktiskt rätt svårslagen för aggressiv stigcykling...
Inte svårslagen men förmodligen väldigt prisvärd om du köpte den begagnad av marr :)

Ja Mattocen har blivit en bit dyrare men är fortfarande inte oförskämt dyr ändå. Tidigare var den sjukt prisvärd nu lite mer som konkurrenterna.

Men något fältmek har jag inget minne av. Fulmek hemma men det får jag faktiskt skylla på egen klantighet (och en ömtålig konstruktion som inte idiotsäker, dvs säker mot mig).
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
larsaw sa:
Var det inget med tappad slaglängd eller liknande i alperna?
Hmm. Det där med tappad slaglängd känner jag iofs igen. Både jag och jofa har nog fått öppna dämparenheten någon gång för att det blivit något skumt. Men inte så att det blev akutmek för min del iaf.

Däremot blev den väldigt stum i alperna i somras av oklara skäl. Nu är båda plusha och glada igen iaf.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Det kommer alltid att finnas plats för trimmingsfirmor!
Kundgruppen för dom stora tillverkare är folk som väger mellan 50 och 130 kg med åkstil och terräng som varierar mellan gångfart på Barbro till dunderhastighet på svarta led i Åre och allt därimellan. Att utveckla en produkt som passar alla dessa blir, hur man än gör, en kompromiss för varje enskild åkare.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
happymtb.fr sa:
Det kommer alltid att finnas plats för trimmingsfirmor!
Kundgruppen för dom stora tillverkare är folk som väger mellan 50 och 130 kg med åkstil och terräng som varierar mellan gångfart på Barbro till dunderhastighet på svarta led i Åre och allt därimellan. Att utveckla en produkt som passar alla dessa blir, hur man än gör, en kompromiss för varje enskild åkare.

Jo, det är ju sant. Men det kanske kommer vara färre som vill köpa en skum fransk dämpare med instruktioner på ett språk man inte förstår när det finns ett färdigt alternativ från Fox och RS som du kan lämna in till LBS när det krånglar.

(Jag är dock såklart för skumma franska dämpare #frenchisfast)
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Jag kan väl också säga att Mattocen är nog den gaffel jag har kunnat köra längst utan att den rasa. Jag har haft betydigt färre åktimmar på Pike och Fox 36 innan dom rasade. Min Mattoc kunde jag också helt renovera på egen hand, vilket jag inte fixade med de andra gafflarna.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
theBrand sa:
happymtb.fr sa:
Det kommer alltid att finnas plats för trimmingsfirmor!
Kundgruppen för dom stora tillverkare är folk som väger mellan 50 och 130 kg med åkstil och terräng som varierar mellan gångfart på Barbro till dunderhastighet på svarta led i Åre och allt därimellan. Att utveckla en produkt som passar alla dessa blir, hur man än gör, en kompromiss för varje enskild åkare.

Jo, det är ju sant. Men det kanske kommer vara färre som vill köpa en skum fransk dämpare med instruktioner på ett språk man inte förstår när det finns ett färdigt alternativ från Fox och RS som du kan lämna in till LBS när det krånglar.

(Jag är dock såklart för skumma franska dämpare #frenchisfast)
Je ne comprends pas...
;-)
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
theBrand sa:
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
Du glömmer en viktig ingrediens när det gäller vikten på gramgafflar nämligen den ofjädrade vikten.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
sdx sa:
theBrand sa:
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
Du glömmer en viktig ingrediens när det gäller vikten på gramgafflar nämligen den ofjädrade vikten.
Jag har inte sett någon tillverkare av cykelgafflar specificera fjädrad och ofjädrad vikt var för sig än så länge.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
Rattnalle sa:
sdx sa:
theBrand sa:
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
Du glömmer en viktig ingrediens när det gäller vikten på gramgafflar nämligen den ofjädrade vikten.
Jag har inte sett någon tillverkare av cykelgafflar specificera fjädrad och ofjädrad vikt var för sig än så länge.
Den ofjädrade vikten är hjul bromsskiva oket däcket punka vätskan slang skruv.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
sdx sa:
Rattnalle sa:
sdx sa:
theBrand sa:
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
Du glömmer en viktig ingrediens när det gäller vikten på gramgafflar nämligen den ofjädrade vikten.
Jag har inte sett någon tillverkare av cykelgafflar specificera fjädrad och ofjädrad vikt var för sig än så länge.
Den ofjädrade vikten är hjul bromsskiva oket däcket punka vätskan slang skruv.

Om du räknar bort gaffeln ja, räknar vi gaffelns ofjädrade vikt så är det underben, dämparpistong, luftpistong, olja som ska flytta sig uppåt och några till.

Sedan kan man resonera att däcket är en fjäder och därför är allt fjädrat vid kompression.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
BjornR sa:
sdx sa:
Rattnalle sa:
sdx sa:
theBrand sa:
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
Du glömmer en viktig ingrediens när det gäller vikten på gramgafflar nämligen den ofjädrade vikten.
Jag har inte sett någon tillverkare av cykelgafflar specificera fjädrad och ofjädrad vikt var för sig än så länge.
Den ofjädrade vikten är hjul bromsskiva oket däcket punka vätskan slang skruv.

Om du räknar bort gaffeln ja, räknar vi gaffelns ofjädrade vikt så är det underben, dämparpistong, luftpistong, olja som ska flytta sig uppåt och några till.

Sedan kan man resonera att däcket är en fjäder och därför är allt fjädrat vid kompression.
Rekommenderar en goggle sökning på ofjädrad vikt.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
sdx sa:
Rattnalle sa:
sdx sa:
theBrand sa:
Daddy D.Lux sa:
Tack för en ambitiös sammanställning som gör mig sugen på att prova.
Vad som fortfarande är oklart för mig är varför det inte görs av gaffeltillverkarna från första början?
På mina senaste team-cyklar har det suttit Fox finaste XC gafflar (32, Step-Cast, Factory, Kashima, etc.) som jag tycker fungerar bra.
Är det patent (IP) som ägs av trimfirmorna som hindrar FOX att göra samma sak, eller gör man avkall på något annat, exempelvis hållbarhet, vikt eller ökat servicebehov? Det kan ju inte rimligen vara kostnad om man tänker på vad Fox tar betalt för gafflarna.

Låt mig poängtera att jag inte trollar för att skapa debatt. Jag är genuint nyfiken.

När det gäller Fox tror jag att det handlar om flera olika parametrar. Vikt, funktion mellan serviceintervall samt anpassning till den starkaste kundgruppen.

Deras FIT- blåsa gör att de kan göra dämparen lättare samtidigt som den ger nära nog bibehållen funktion mellan serviceintervall då den är helt sluten.
Att endast ha tre lägen (climb/trail/descent) verkar vara något många kunder efterfrågar då det känns för krångligt att justera annars.

De fasta lägena anpassas då också efter den mest köpstarka gruppen och gissningsvis är den genomsnittliga fingaffeln anpassad efter en lätt överviktig amerikansk tandläkare som mest kör släta flowtrails med något enstaka dropp.

Kombinationen av få justeringsmöjligheter och anpassning till en kundgrupp som kanske inte är representativ för de lite mer insatta och maniska utövarna av sporten är nog det skapat efterfrågan av ersättningsdämpare.

(Nu säljer fox dock återigen en RC2-version av 36, och RS har släppt en RC2 version av Lyrik. Så det kommer kanske bli svårare att konkurrera för trimmingsfirmorna i framtiden)
Du glömmer en viktig ingrediens när det gäller vikten på gramgafflar nämligen den ofjädrade vikten.
Jag har inte sett någon tillverkare av cykelgafflar specificera fjädrad och ofjädrad vikt var för sig än så länge.
Den ofjädrade vikten är hjul bromsskiva oket däcket punka vätskan slang skruv.
På vilket sätt är det ett svar på påståendet från Rattnalle?

Edit: jaha. Nu fattade jag vad du menade. Men likt andra påpekat så är det mer komplicerat än så.
 
Senast ändrad:
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
sdx sa:
BjornR sa:
sdx sa:
Rekommenderar en goggle sökning på ofjädrad vikt.

Rekommenderar att du läser på vad termen ofjädrad vikt betyder. Du verkar inte ha koll...
Då kan du förklara eftersom du har full koll på det .

Allt mellan fjäder och marken är ofjädrad vikt och allt mellan fjäder och förare än fjädrad vikt.

Underbenen är mellan fjäder och mark, därför är den ofjädrad.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
BjornR sa:
sdx sa:
BjornR sa:
sdx sa:
Rekommenderar en goggle sökning på ofjädrad vikt.

Rekommenderar att du läser på vad termen ofjädrad vikt betyder. Du verkar inte ha koll...
Då kan du förklara eftersom du har full koll på det .

Allt mellan fjäder och marken är ofjädrad vikt och allt mellan fjäder och förare än fjädrad vikt.

Underbenen är mellan fjäder och mark, därför är den ofjädrad.
Helt rätt.
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
happymtb.fr sa:
Det kommer alltid att finnas plats för trimmingsfirmor!
Kundgruppen för dom stora tillverkare är folk som väger mellan 50 och 130 kg med åkstil och terräng som varierar mellan gångfart på Barbro till dunderhastighet på svarta led i Åre och allt därimellan. Att utveckla en produkt som passar alla dessa blir, hur man än gör, en kompromiss för varje enskild åkare.

Tack theBrand, happymtb.fr m.fl för seriösa svar
 
Att sminka en gris? Eller hur trimma sin dämpade framgaffel?
BjornR sa:
C-dale sa:
Någon som sett till RS uppgraderingskit för luftfjädern på förra generationens Pike. Hittar bara charger 2 dämpenhet. https://www.sram.com/rockshox/component/upgrade-kits

http://forum.velovert.com/topic/172...yari-2016-et/page__view__findpost__p__6498568

Tror du får vänta lite till.

Nu börjar det dyka upp på riktigt! Runt 400 riksdaler verkar den landa på när den ligger hos postombudet på lokala ICA och det får ju ses som en väldigt rimlig peng. Samtidigt kostar en luftkappe vad jag förstått det som ca 1000 daler på samma premisser, så båda är klart överkomliga alternativ för att pimpa sin gamla trotjänare något. Hur ser happyeliten på dessa alternativ? Vad jag kunnat internetcykla mig till är LK betydligt progressivare och kräver ev ännu lite mindre kraft för att påbörja sitt slag än Debonair medan Debonair är lite komfortablare. Samtidigt är det av naturliga skäl få som faktiskt provat de båda uppgraderingarna på samma eller väldigt liknande gafflar, och saker som tokens och tryck kan såklart ändra spelreglerna ordentligt.
 
Tillbaka
Topp