Colting börjar med MTB...

[MTBiker]

För mig är det en självklarhet att vi ska vara jämlika inför lagen, inför lönesättning och att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla med om att F.I. har kapat och fröstört ordet feminism då jag själv är partipolitiskt långt från Vänsterkanten.

Jag tycker tex att diskussionen om kvotering är fel, både när det kommer till jobb och föräldrarförsäkring. Med kvotering till jobb så säger man att en del är inte tillräckligt bra så att de kan få jobbet utan kvotering. Jag tror på diversity. När det kommer till föräldrardagarna så SKA det bestämmas hemma vid köksbordet (eller i ett annat rum) av föräldrarna. Inte av politiker.

 

[Luke]

En triatlet börjar med ultralopp på MTB och på happy tar vi genast debatten till jämlikhet, feminism, kvotering + ANNAT.

Om vi för en sekund kan återgå till ämnet, vad är det för lopp? Är de tuffa? Typ av terräng?
Nån som kört dem? Kommer han ta sig i mål?

 

[Lisa S]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> För mig är det en självklarhet att vi ska vara
> jämlika inför lagen, inför lönesättning och
> att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla med om
> att F.I. har kapat och fröstört ordet feminism
> då jag själv är partipolitiskt långt från
> Vänsterkanten.
>
> Jag tycker tex att diskussionen om kvotering är
> fel, både när det kommer till jobb och
> föräldrarförsäkring. Med kvotering till jobb
> så säger man att en del är inte tillräckligt
> bra så att de kan få jobbet utan kvotering. Jag
> tror på diversity. När det kommer till
> föräldrardagarna så SKA det bestämmas hemma
> vid köksbordet (eller i ett annat rum) av
> föräldrarna. Inte av politiker.


Varför?

 

[MTBiker]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För mig är det en självklarhet att vi ska
> vara
> > jämlika inför lagen, inför lönesättning
> och
> > att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla med
> om
> > att F.I. har kapat och fröstört ordet
> feminism
> > då jag själv är partipolitiskt långt från
> > Vänsterkanten.
> >
> > Jag tycker tex att diskussionen om kvotering
> är
> > fel, både när det kommer till jobb och
> > föräldrarförsäkring. Med kvotering till
> jobb
> > så säger man att en del är inte
> tillräckligt
> > bra så att de kan få jobbet utan kvotering.
> Jag
> > tror på diversity. När det kommer till
> > föräldrardagarna så SKA det bestämmas hemma
> > vid köksbordet (eller i ett annat rum) av
> > föräldrarna. Inte av politiker.
>
>
> Varför?


Syftar du på jobb eller föräldrarpenning?

 

[Lisa S]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MTBiker skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > För mig är det en självklarhet att vi ska
> > vara
> > > jämlika inför lagen, inför lönesättning
> > och
> > > att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla med
> > om
> > > att F.I. har kapat och fröstört ordet
> > feminism
> > > då jag själv är partipolitiskt långt
> från
> > > Vänsterkanten.
> > >
> > > Jag tycker tex att diskussionen om kvotering
> > är
> > > fel, både när det kommer till jobb och
> > > föräldrarförsäkring. Med kvotering till
> > jobb
> > > så säger man att en del är inte
> > tillräckligt
> > > bra så att de kan få jobbet utan kvotering.
> > Jag
> > > tror på diversity. När det kommer till
> > > föräldrardagarna så SKA det bestämmas
> hemma
> > > vid köksbordet (eller i ett annat rum) av
> > > föräldrarna. Inte av politiker.
> >
> >
> > Varför?
>
>
> Syftar du på jobb eller föräldrarpenning?


Egentligen både och, det är ju lite samma princip

 

[emilh]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För mig är det en självklarhet att vi ska
> vara
> > jämlika inför lagen, inför lönesättning
> och
> > att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla med
> om
> > att F.I. har kapat och fröstört ordet
> feminism
> > då jag själv är partipolitiskt långt från
> > Vänsterkanten.
> >
> > Jag tycker tex att diskussionen om kvotering
> är
> > fel, både när det kommer till jobb och
> > föräldrarförsäkring. Med kvotering till
> jobb
> > så säger man att en del är inte
> tillräckligt
> > bra så att de kan få jobbet utan kvotering.
> Jag
> > tror på diversity. När det kommer till
> > föräldrardagarna så SKA det bestämmas hemma
> > vid köksbordet (eller i ett annat rum) av
> > föräldrarna. Inte av politiker.
>
>
> Varför?

För att det så klart är jättejobbigt när någon gör så att man inte i handling bara kan tuffa på i samma gamla spår och nöja sig med att avge en läpparnas/tangentbordets bekännelse för att visa hur man verkligen bryr sig om jämställdhet.

 

[Lisa S]

emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MTBiker skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > För mig är det en självklarhet att vi ska
> > vara
> > > jämlika inför lagen, inför lönesättning
> > och
> > > att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla med
> > om
> > > att F.I. har kapat och fröstört ordet
> > feminism
> > > då jag själv är partipolitiskt långt
> från
> > > Vänsterkanten.
> > >
> > > Jag tycker tex att diskussionen om kvotering
> > är
> > > fel, både när det kommer till jobb och
> > > föräldrarförsäkring. Med kvotering till
> > jobb
> > > så säger man att en del är inte
> > tillräckligt
> > > bra så att de kan få jobbet utan kvotering.
> > Jag
> > > tror på diversity. När det kommer till
> > > föräldrardagarna så SKA det bestämmas
> hemma
> > > vid köksbordet (eller i ett annat rum) av
> > > föräldrarna. Inte av politiker.
> >
> >
> > Varför?
>
> För att det så klart är jättejobbigt när
> någon gör så att man inte i handling bara kan
> tuffa på i samma gamla spår och nöja sig med
> att avge en läpparnas/tangentbordets bekännelse
> för att visa hur man verkligen bryr sig om
> jämställdhet.


haha aaaaah, såklart! :)

 

[MTBiker]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lisa S skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > MTBiker skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > För mig är det en självklarhet att vi
> ska
> > > vara
> > > > jämlika inför lagen, inför
> lönesättning
> > > och
> > > > att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla
> med
> > > om
> > > > att F.I. har kapat och fröstört ordet
> > > feminism
> > > > då jag själv är partipolitiskt långt
> > från
> > > > Vänsterkanten.
> > > >
> > > > Jag tycker tex att diskussionen om
> kvotering
> > > är
> > > > fel, både när det kommer till jobb och
> > > > föräldrarförsäkring. Med kvotering till
> > > jobb
> > > > så säger man att en del är inte
> > > tillräckligt
> > > > bra så att de kan få jobbet utan
> kvotering.
> > > Jag
> > > > tror på diversity. När det kommer till
> > > > föräldrardagarna så SKA det bestämmas
> > hemma
> > > > vid köksbordet (eller i ett annat rum) av
> > > > föräldrarna. Inte av politiker.
> > >
> > >
> > > Varför?
> >
> >
> > Syftar du på jobb eller föräldrarpenning?
>
>
> Egentligen både och, det är ju lite samma
> princip


Ok.

Jag är motståndare till kvotering till jobb för att.

- Först måste en organisation förstå att (I detta fallet) kvinnor kan bidra till organisationens framgång. Sen ska de rekryteras. Om de kvoteras kommer det ta mycket längre tid för att kvinnorna accepteras och sedan prestera. I vår ledningsgrupp är det 65% kvinnor och 35% män. Detta i en hårt styrd äffärsverksamhet inom logistik/distrubition. Det funkar, KVINNOR ÄR GRYMMA!

- Om vi tvingas ta till kvotering så säger vi underförstått att kvinnor inte är lika bra och inte kan få jobben utan kvotering. Goda exempel måste lyftas fram som påvisar att företaget kommer fungera bättre med en större andel kvinnor (samma resonemang kan man lyfta om män inom förskola, vård etc).


Ang föräldrarförsäkringen så tycker jag att den ska bestämmas av respektive familjer/föräldrar för att.

- Alla familjer ser olika ut, med olika behov.
- En del människor har mycket svårare att ta ut föräldrardagar, tex egenföretagare. Gör det dem till sämre föräldrar?
- En del vill inte vara föräldrarlediga. Jag har en tjejkompis som återgick till jobbet efter 3 månader för att hon inte ville vara hemma. Hennes man gar tagit ca 75% av dagarna. Gör det henne till en dålig förälder?
- Jag är för ett liberalt sammhälle där människro får ta ansvar för sina liv. Politikerna ska stötta upp med ramar men inte bestämma hur jag och min fru väljer att ta hand om våra barn.
- En av föräldrarna

 

[Lisa S]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MTBiker skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lisa S skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > MTBiker skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > För mig är det en självklarhet att vi
> > ska
> > > > vara
> > > > > jämlika inför lagen, inför
> > lönesättning
> > > > och
> > > > > att vi inte ska diskrimineras. Kan hålla
> > med
> > > > om
> > > > > att F.I. har kapat och fröstört ordet
> > > > feminism
> > > > > då jag själv är partipolitiskt långt
> > > från
> > > > > Vänsterkanten.
> > > > >
> > > > > Jag tycker tex att diskussionen om
> > kvotering
> > > > är
> > > > > fel, både när det kommer till jobb och
> > > > > föräldrarförsäkring. Med kvotering
> till
> > > > jobb
> > > > > så säger man att en del är inte
> > > > tillräckligt
> > > > > bra så att de kan få jobbet utan
> > kvotering.
> > > > Jag
> > > > > tror på diversity. När det kommer till
> > > > > föräldrardagarna så SKA det bestämmas
> > > hemma
> > > > > vid köksbordet (eller i ett annat rum)
> av
> > > > > föräldrarna. Inte av politiker.
> > > >
> > > >
> > > > Varför?
> > >
> > >
> > > Syftar du på jobb eller föräldrarpenning?
> >
> >
> > Egentligen både och, det är ju lite samma
> > princip
>
>
> Ok.
>
> Jag är motståndare till kvotering till jobb för
> att.
>
> - Först måste en organisation förstå att (I
> detta fallet) kvinnor kan bidra till
> organisationens framgång. Sen ska de rekryteras.
> Om de kvoteras kommer det ta mycket längre tid
> för att kvinnorna accepteras och sedan prestera.
> I vår ledningsgrupp är det 65% kvinnor och 35%
> män. Detta i en hårt styrd äffärsverksamhet
> inom logistik/distrubition. Det funkar, KVINNOR
> ÄR GRYMMA!
>
> - Om vi tvingas ta till kvotering så säger vi
> underförstått att kvinnor inte är lika bra och
> inte kan få jobben utan kvotering. Goda exempel
> måste lyftas fram som påvisar att företaget
> kommer fungera bättre med en större andel
> kvinnor (samma resonemang kan man lyfta om män
> inom förskola, vård etc).
>
>
> Ang föräldrarförsäkringen så tycker jag att
> den ska bestämmas av respektive
> familjer/föräldrar för att.
>
> - Alla familjer ser olika ut, med olika behov.
> - En del människor har mycket svårare att ta ut
> föräldrardagar, tex egenföretagare. Gör det
> dem till sämre föräldrar?
> - En del vill inte vara föräldrarlediga. Jag har
> en tjejkompis som återgick till jobbet efter 3
> månader för att hon inte ville vara hemma.
> Hennes man gar tagit ca 75% av dagarna. Gör det
> henne till en dålig förälder?
> - Jag är för ett liberalt sammhälle där
> människro får ta ansvar för sina liv.
> Politikerna ska stötta upp med ramar men inte
> bestämma hur jag och min fru väljer att ta hand
> om våra barn.
> - En av föräldrarna

Fast det där kan man ju, med tanke på hur världen nu ser ut, konstatera inte är ett fungerande sätt. Man måste ju då göra något annorlunda.

 

[SweBender]

Det här är Happy, du kan fråga om däcksbredd eller om nån vill ta en tur och det slutar oftast just så här. Är ju bara Sveriges största cykelforum och då är det klart att det skall diskuteras allt annat än cykel. Viktigare med genus, hipsters och särskrivningar för det får inte plats någonannanstans så som tryckt media eller tv-debatter. Cykling är däremot överexponerat i dagens media så super skönt att just det ämnet får sitta i baksätet och vila sig en stund.

Annars tycker jag det är kul satsning, tycka vad man vill om Colting men han brukar inte ge sig i första taget och kul att han fixar lite exponering och intresse kring idrotten.

Luke skrev:
-------------------------------------------------------
> En triatlet börjar med ultralopp på MTB och på
> happy tar vi genast debatten till jämlikhet,
> feminism, kvotering + ANNAT.
>
> Om vi för en sekund kan återgå till ämnet, vad
> är det för lopp? Är de tuffa? Typ av terräng?
> Nån som kört dem? Kommer han ta sig i mål?

 

[schture]

Det finns många delar inom jämställdhetspaketet, varav föräldraförsäkringen är en. Könsneutrala löner och tjänstetillsättningar anser jag vara lika självklart som allmän rösträtt och borde därför vara en fråga som ska drivas över partigränserna av en "lobby" inom varje parti som samarbetar. Dessa frågor tycker i alla fal jag är svåra att knyta till en speciell ideologi och bör därför inte kopplas till föräldraförsäkringen som genast medför en sidodebatt om exempelvis familjeekonomi och så försvinner allt i en partiideologisk soppa. Ingen kan avfärda detta som vänsterflum eller moderatfasoner. Jag kan ha jättefel men jag försöker tänka på vad man kan göra och driva hårt som inte direkt går att sätta en partistämpel på. Nu står jag i hörnet... ;-)

 

[Lisa S]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns många delar inom
> jämställdhetspaketet, varav
> föräldraförsäkringen är en. Könsneutrala
> löner och tjänstetillsättningar anser jag vara
> lika självklart som allmän rösträtt och borde
> därför vara en fråga som ska drivas över
> partigränserna av en "lobby" inom varje parti som
> samarbetar. Dessa frågor tycker i alla fal jag
> är svåra att knyta till en speciell ideologi och
> bör därför inte kopplas till
> föräldraförsäkringen som genast medför en
> sidodebatt om exempelvis familjeekonomi och så
> försvinner allt i en partiideologisk soppa. Ingen
> kan avfärda detta som vänsterflum eller
> moderatfasoner. Jag kan ha jättefel men jag
> försöker tänka på vad man kan göra och driva
> hårt som inte direkt går att sätta en
> partistämpel på. Nu står jag i hörnet... ;-)


håller med dig i det på det stora hela

 

[Oskar]

Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur fördelas kommunens ekonomiska stöd till
> sport och idrottsanläggningar i din kommun? Tja,
> tror det är som de flesta ställen. Kommunen
> stöttar fotboll och ishockey mest.


Min pappa var ordförande i fritidsnämnden i en kommun. Valet stod mellan att bygga ut ishallen och att bygga ett ridhus. Pappas partikamrater menade att "vi måste ju stötta kommunens hockylag", men pappa var trött på hockeygubbarna och påpekade att nån gång borde vi satsa på tjejerna också. Och så blev det ett ridhus.

Det intressanta är att pappa menar att han visste att det skulle bli ett ridhus om han drog fram det argumentet.

 

[perzzon]

Intressant att han tyckte att det var givet att ett ridhus var en tjejgrej resp hockeyrink en killgrej :)

 

[Jenny W]

Oj så många olika åsikter och meningar som kom fram här. Det är sunt att diskutera sånna här frågor. Alltid väcker det nya tankar hos någon och man upptäcker till slut att de flesta av oss egentligen tycker samma. Eller ja, vissa har ju åsikter som inte är samma men det för inget det heller :D
MTBiker, vi menar egentligen samma fast vi lägger nog olika betydelse i ordet.

På ridskolan där min dotter gård det inga eller enstaka killar som rider. De enda Karlanda som hänger i stallets papporna som har döttrar som rider. Det finns två ridskolor här men den ena ska stängas för att det knte finns ekonomi i att driva den. Jag betalar ca 3500kr per terminer att min dotter ska kunna gå på ridskolan och då får hon en timme i veckan.
Har faktiskt ingen aning om hur många tjejer som spelar hockey i den kommunen jag bor i.

 

[Oskar]

perzzon skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant att han tyckte att det var givet att
> ett ridhus var en tjejgrej resp hockeyrink en
> killgrej :)


Det enda pappa tyckte var att det skulle bli ett ridhus. Men han visste vilket argument som bet på partikamraterna.
Tja, det var en liten inblick i kommunalpolitik. :-)

 

[Tille]

Berne och jag har bestämt hemma vid köksbordet att utvidga självbestämmanderätten till att förutom föräldradagar även omfatta fördelningen av sjuk- och semesterdagarna samt skatte- och försvarspolitiken. Bland annat kommer Jönköping inte försvaras.

 

[kave]

Givet ska samma prestation ge samma ersättning, oavsett bakgrund eller kön. Det tror jag de flesta är inne på, inklusive Colting.

En anledning till att män tjänar mer på sina jobb är att man i större utsträckning än kvinnor väljer yrke efter förväntad inkomst, medans kvinnor mer väljer efter intresse eller annat.
Bibliotikarie som ex, det sämst betalda jobbet med akademisk utbildning har fler kvinnor.
Inom sjukvården så är undersköterskor och omvårdnadspersonal oftare kvinnor, läkare oftare män.

 

[lundatok]

Godnatt.

 

[Lisa S]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Berne och jag har bestämt hemma vid köksbordet
> att utvidga självbestämmanderätten till att
> förutom föräldradagar även omfatta
> fördelningen av sjuk- och semesterdagarna samt
> skatte- och försvarspolitiken. Bland annat kommer
> Jönköping inte försvaras.


pax för allas semesterdagar!!!!

(edit stavfel pga ohämmad entusiasm & iver)

 

[Fliken]

Lisa. Hur har du gjort själv med uppdelningen av föräldraledighet mellan dig och din partner.

Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis antal föräldralediga dagar?

 

[Lisa S]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa. Hur har du gjort själv med uppdelningen av
> föräldraledighet mellan dig och din partner.
>
> Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> antal föräldralediga dagar?


Jag har inga barn, men eftersom det dels för mig är otänkbart att skaffa barn med någon som inte har en rättvis och därmed feministisk syn på omvärlden samt dels det här att jag är för lagstadgad likafördelning så är det naturligtvis så att jag vill dela 50/50 oberoende av tex yrkesval eller whatev.

 

[Tille]

MEN TÄNK PÅ BARNEN!



(så nu var det sagt)

 

[Luthman Photography]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lisa. Hur har du gjort själv med uppdelningen
> av
> > föräldraledighet mellan dig och din partner.
> >
> > Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> > antal föräldralediga dagar?
>
>
> Jag har inga barn, men eftersom det dels för mig
> är otänkbart att skaffa barn med någon som inte
> har en rättvis och därmed feministisk syn på
> omvärlden samt dels det här att jag är för
> lagstadgad likafördelning så är det
> naturligtvis så att jag vill dela 50/50 oberoende
> av tex yrkesval eller whatev.

Räcker det inte med att man har en rättvis syn på omvärlden, det betyder ju att det ska vara just rättvist.

Eller har jag missat nåt nu igen?

 

[Lisa S]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lisa. Hur har du gjort själv med
> uppdelningen
> > av
> > > föräldraledighet mellan dig och din
> partner.
> > >
> > > Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> > > antal föräldralediga dagar?
> >
> >
> > Jag har inga barn, men eftersom det dels för
> mig
> > är otänkbart att skaffa barn med någon som
> inte
> > har en rättvis och därmed feministisk syn på
> > omvärlden samt dels det här att jag är för
> > lagstadgad likafördelning så är det
> > naturligtvis så att jag vill dela 50/50
> oberoende
> > av tex yrkesval eller whatev.
>
> Räcker det inte med att man har en rättvis syn
> på omvärlden, det betyder ju att det ska vara
> just rättvist.
>
> Eller har jag missat nåt nu igen?

ja det verkar för en del vara lite oklart att rättvisa betyder just det

 

[Fliken]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lisa. Hur har du gjort själv med uppdelningen
> av
> > föräldraledighet mellan dig och din partner.
> >
> > Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> > antal föräldralediga dagar?
>
>
> Jag har inga barn, men eftersom det dels för mig
> är otänkbart att skaffa barn med någon som inte
> har en rättvis och därmed feministisk syn på
> omvärlden samt dels det här att jag är för
> lagstadgad likafördelning så är det
> naturligtvis så att jag vill dela 50/50 oberoende
> av tex yrkesval eller whatev.

Ditt deltagande i denna mustiga debatt baserar sig alltså på en teoretisk analys som du gjort, eller annans analys du tagit del av, som skall appliceras på andra människors livssituationer och val?

Hm, det är i alla fall där skon klämmer för mig. Det är enligt mitt förmenande just sådant förmynderi som gör ett samhälle mindre bra.

Men jag är liberal jag, så det är en annan livsåskådning och politisk hemvist det. och det är just sådana här saker som gör att jag inte vill kategoriseras som feminist.

 

[Freddie L]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lisa. Hur har du gjort själv med uppdelningen
> av
> > föräldraledighet mellan dig och din partner.
> >
> > Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> > antal föräldralediga dagar?
>
>
> Jag har inga barn, men eftersom det dels för mig
> är otänkbart att skaffa barn med någon som inte
> har en rättvis och därmed feministisk syn på
> omvärlden samt dels det här att jag är för
> lagstadgad likafördelning så är det
> naturligtvis så att jag vill dela 50/50 oberoende
> av tex yrkesval eller whatev.

Vill? Inte ska?

Det är lätt att vara kaxigt idealistisk när man siar om sin framtid! Sen sitter man där en dag. I verkligheten. Med bensindriven bil, ojämnt uttag av föräldrardagar, oekologisk mjölk i kylen och planerar för flygresa till solen...

Obs! Ingen kritik av Lisa S eller någon annan nu levande person. Bara en reflektion från en trött småbarnspappa, som gör så gott han kan!

 

[Lisa S]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lisa. Hur har du gjort själv med
> uppdelningen
> > av
> > > föräldraledighet mellan dig och din
> partner.
> > >
> > > Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> > > antal föräldralediga dagar?
> >
> >
> > Jag har inga barn, men eftersom det dels för
> mig
> > är otänkbart att skaffa barn med någon som
> inte
> > har en rättvis och därmed feministisk syn på
> > omvärlden samt dels det här att jag är för
> > lagstadgad likafördelning så är det
> > naturligtvis så att jag vill dela 50/50
> oberoende
> > av tex yrkesval eller whatev.
>
> Ditt deltagande i denna mustiga debatt baserar sig
> alltså på en teoretisk analys som du gjort,
> eller annans analys du tagit del av, som skall
> appliceras på andra människors livssituationer
> och val?
>
> Hm, det är i alla fall där skon klämmer för
> mig. Det är enligt mitt förmenande just sådant
> förmynderi som gör ett samhälle mindre bra.
>
> Men jag är liberal jag, så det är en annan
> livsåskådning och politisk hemvist det. och det
> är just sådana här saker som gör att jag inte
> vill kategoriseras som feminist.


Nja, nu har du nog missat lite. Mitt deltagande i den här debatten rör inte primärt föräldradagar utan feminismen som sådan, vilken jag ju naturligtvis i allra högsta grad påverkas av såväl i teori som praktik. Sedan har ju den som följd ett antal principer som ibland påverkar situationer jag själv inte befunnit mig i (i det här fallet ett faktiskt uttagande av föräldraledighet), men att frånta mig rätten att ha lika trovärdiga åsikter i frågan är ju som att påstå att någon som inte fått en rak höger inte kan argumentera för att det inte är rätt att slå ner någon.

 

[Lisa S]

Freddie L skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lisa. Hur har du gjort själv med
> uppdelningen
> > av
> > > föräldraledighet mellan dig och din
> partner.
> > >
> > > Har ni delat exakt lika, mätt i förslagsvis
> > > antal föräldralediga dagar?
> >
> >
> > Jag har inga barn, men eftersom det dels för
> mig
> > är otänkbart att skaffa barn med någon som
> inte
> > har en rättvis och därmed feministisk syn på
> > omvärlden samt dels det här att jag är för
> > lagstadgad likafördelning så är det
> > naturligtvis så att jag vill dela 50/50
> oberoende
> > av tex yrkesval eller whatev.
>
> Vill? Inte ska?
>
> Det är lätt att vara kaxigt idealistisk när man
> siar om sin framtid! Sen sitter man där en dag. I
> verkligheten. Med bensindriven bil, ojämnt uttag
> av föräldrardagar, oekologisk mjölk i kylen och
> planerar för flygresa till solen...
>
> Obs! Ingen kritik av Lisa S eller någon annan nu
> levande person. Bara en reflektion från en trött
> småbarnspappa, som gör så gott han kan!


I och med att jag siar om framtid vore det väl omöjligt för mig att säga "ska". Skulle jag tex skaffa barn ensam så blir det ju svårt för mig att dela föräldradagarna?

Sedan är det såklart att man gör så gott man kan, ingen är perfekt osv. Och just av den anledningen är det så bra om det är reglerat, då kan ingen misslyckas i likafördelningen pga just det faktum att man ibland inte orkar/kan/vågar/har vett nog att göra rätt i varje situation man hamnar i. Man får hjälp på traven i sitt försök att leva ett liv som är så schysst som möjligt mot så många som möjligt, det vore väl toppen!

 

[Fliken]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lisa S skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fliken skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Lisa. Hur har du gjort själv med
> > uppdelningen
> > > av
> > > > föräldraledighet mellan dig och din
> > partner.
> > > >
> > > > Har ni delat exakt lika, mätt i
> förslagsvis
> > > > antal föräldralediga dagar?
> > >
> > >
> > > Jag har inga barn, men eftersom det dels för
> > mig
> > > är otänkbart att skaffa barn med någon som
> > inte
> > > har en rättvis och därmed feministisk syn
> på
> > > omvärlden samt dels det här att jag är
> för
> > > lagstadgad likafördelning så är det
> > > naturligtvis så att jag vill dela 50/50
> > oberoende
> > > av tex yrkesval eller whatev.
> >
> > Ditt deltagande i denna mustiga debatt baserar
> sig
> > alltså på en teoretisk analys som du gjort,
> > eller annans analys du tagit del av, som skall
> > appliceras på andra människors
> livssituationer
> > och val?
> >
> > Hm, det är i alla fall där skon klämmer för
> > mig. Det är enligt mitt förmenande just
> sådant
> > förmynderi som gör ett samhälle mindre bra.
> >
> > Men jag är liberal jag, så det är en annan
> > livsåskådning och politisk hemvist det. och
> det
> > är just sådana här saker som gör att jag
> inte
> > vill kategoriseras som feminist.
>
>
> Nja, nu har du nog missat lite. Mitt deltagande i
> den här debatten rör inte primärt
> föräldradagar utan feminismen som sådan, vilken
> jag ju naturligtvis i allra högsta grad påverkas
> av såväl i teori som praktik. Sedan har ju den
> som följd ett antal principer som ibland
> påverkar situationer jag själv inte befunnit mig
> i (i det här fallet ett faktiskt uttagande av
> föräldraledighet), men att frånta mig rätten
> att ha lika trovärdiga åsikter i frågan är ju
> som att påstå att någon som inte fått en rak
> höger inte kan argumentera för att det inte är
> rätt att slå ner någon.


Jag förtar dig inte rätten att delta i debatten. Jag gör en bedömning av med vilken auktoritet du gör det.

 

[DT]

Jo, det är alltid tryggast när staten bestämmer åt en så att man inte väljer fel. :-)

 

[Lisa S]

> > >
> > > Ditt deltagande i denna mustiga debatt
> baserar
> > sig
> > > alltså på en teoretisk analys som du gjort,
> > > eller annans analys du tagit del av, som
> skall
> > > appliceras på andra människors
> > livssituationer
> > > och val?
> > >
> > > Hm, det är i alla fall där skon klämmer
> för
> > > mig. Det är enligt mitt förmenande just
> > sådant
> > > förmynderi som gör ett samhälle mindre
> bra.
> > >
> > > Men jag är liberal jag, så det är en annan
> > > livsåskådning och politisk hemvist det. och
> > det
> > > är just sådana här saker som gör att jag
> > inte
> > > vill kategoriseras som feminist.
> >
> >
> > Nja, nu har du nog missat lite. Mitt deltagande
> i
> > den här debatten rör inte primärt
> > föräldradagar utan feminismen som sådan,
> vilken
> > jag ju naturligtvis i allra högsta grad
> påverkas
> > av såväl i teori som praktik. Sedan har ju
> den
> > som följd ett antal principer som ibland
> > påverkar situationer jag själv inte befunnit
> mig
> > i (i det här fallet ett faktiskt uttagande av
> > föräldraledighet), men att frånta mig
> rätten
> > att ha lika trovärdiga åsikter i frågan är
> ju
> > som att påstå att någon som inte fått en
> rak
> > höger inte kan argumentera för att det inte
> är
> > rätt att slå ner någon.
>
>
> Jag förtar dig inte rätten att delta i debatten.
> Jag gör en bedömning av med vilken auktoritet du
> gör det.


Vilket ju också var vad jag precis svarade på?

 

[Luke]

SweBender skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här är Happy, du kan fråga om däcksbredd
> eller om nån vill ta en tur och det slutar oftast
> just så här. Är ju bara Sveriges största
> cykelforum och då är det klart att det skall
> diskuteras allt annat än cykel. Viktigare med
> genus, hipsters och särskrivningar för det får
> inte plats någonannanstans så som tryckt media
> eller tv-debatter. Cykling är däremot
> överexponerat i dagens media så super skönt att
> just det ämnet får sitta i baksätet och vila
> sig en stund.
>
> Annars tycker jag det är kul satsning, tycka vad
> man vill om Colting men han brukar inte ge sig i
> första taget och kul att han fixar lite
> exponering och intresse kring idrotten.
>
> Luke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En triatlet börjar med ultralopp på MTB och
> på
> > happy tar vi genast debatten till jämlikhet,
> > feminism, kvotering + ANNAT.
> >
> > Om vi för en sekund kan återgå till ämnet,
> vad
> > är det för lopp? Är de tuffa? Typ av
> terräng?
> > Nån som kört dem? Kommer han ta sig i mål?

Det här känns lite som när man är på en fest till exempel. Eller sitter vid ett fikabord. Ett ämne tas upp och snart är ett fåtal personer djupt engagerade i ett sidospårsresonemang över bordet;
-"Nä så är det inte alls!"
-"Jo, det är det visst det. Jag har för fan en farbror som har koll på det här!"
-"Nä"
-"Jo!"

... medan vi sträcker halsarna över sällskapet för att lugnt och sakligt diskutera vidare grundfrågan, men inser att det är kört och lägger ner. Vi tar en påtår istället.

 

[perzzon]

Lisa for fucking president!

 

[H.]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Sedan är det såklart att man gör så gott man
> kan, ingen är perfekt osv. Och just av den
> anledningen är det så bra om det är reglerat,
> då kan ingen misslyckas i likafördelningen pga
> just det faktum att man ibland inte
> orkar/kan/vågar/har vett nog att göra rätt i
> varje situation man hamnar i. Man får hjälp på
> traven i sitt försök att leva ett liv som är
> så schysst som möjligt mot så många som
> möjligt, det vore väl toppen!

Ja, det är ju toppen när staten lägger sig i hushållen. Kanske även statligt städ- och diskschema kan vara en bra idé? För att inte tala om gå-upp-på-natten-och-trösta-lillan-fördelningen som inte är att leka med. Det är ju viktigt att det alltid är 50% fördelning, för det finns ingenting som heter individuella skillnader. Alla är vi lika här i kollektivet.

 

[Fliken]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilket ju också var vad jag precis svarade på?

Eftersom du skrev att du ju inte får exluderas debatten, så kan det impliceras att jag syftade till just det, vilket vore en felaktig slutsats.

 

[Lisa S]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sedan är det såklart att man gör så gott
> man
> > kan, ingen är perfekt osv. Och just av den
> > anledningen är det så bra om det är
> reglerat,
> > då kan ingen misslyckas i likafördelningen
> pga
> > just det faktum att man ibland inte
> > orkar/kan/vågar/har vett nog att göra rätt i
> > varje situation man hamnar i. Man får hjälp
> på
> > traven i sitt försök att leva ett liv som är
> > så schysst som möjligt mot så många som
> > möjligt, det vore väl toppen!
>
> Ja, det är ju toppen när staten lägger sig i
> hushållen. Kanske även statligt städ- och
> diskschema kan vara en bra idé? För att inte
> tala om
> gå-upp-på-natten-och-trösta-lillan-fördelninge
> n som inte är att leka med. Det är ju viktigt
> att det alltid är 50% fördelning, för det finns
> ingenting som heter individuella skillnader. Alla
> är vi lika här i kollektivet.


Det där var väl, till och med för att vara Happy, ett väl oambitiöst försök att förlöjliga frågan? Men ja, om det är så att vi är oförmögna att lösa ett allvarligt problem i samhället så tycker jag nog det är rimligt att lagstadga. I en ideal värld skulle ju ingen någonsin ens ha behövt formulera de grundläggande mänskliga rättigheterna eller barnkonventionen eller vad du nu vill ta för exempel, men tyvärr lever vi ju inte i en sådan utopi.

 

[Freddie L]

Lisa S skrev:
------------------------------------------------------
> I och med att jag siar om framtid vore det väl
> omöjligt för mig att säga "ska". Skulle jag tex
> skaffa barn ensam så blir det ju svårt för mig
> att dela föräldradagarna?

Jag var inte ute efter att retas eller bråka med dig, faktiskt. Ditt svar antyder att du tog illa upp? Ber om ursäkt i sådana fall!

> Sedan är det såklart att man gör så gott man
> kan, ingen är perfekt osv. Och just av den
> anledningen är det så bra om det är reglerat,
> då kan ingen misslyckas i likafördelningen pga
> just det faktum att man ibland inte
> orkar/kan/vågar/har vett nog att göra rätt i
> varje situation man hamnar i. Man får hjälp på
> traven i sitt försök att leva ett liv som är
> så schysst som möjligt mot så många som
> möjligt, det vore väl toppen!

Jag kan konstatera att mitt liv, och min familjs liv, skulle se väldigt annorlunda ut i sådana fall. Jag skulle inte kunna driva min firma, med anställda. Eller så skulle mina barn få vara mycket mer på dagis. "Så schysst som möjligt mot så många som möjligt" är väl diskutabelt i mitt fall?

Vill inte tjafsa, bara konstatera att det är svårt!

 

[Lisa S]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilket ju också var vad jag precis svarade
> på?
>
> Eftersom du skrev att du ju inte får exluderas
> debatten, så kan det impliceras att jag syftade
> till just det, vilket vore en felaktig slutsats.

Nja, jag skrev inte att jag skulle exkluderas... ?

 

[Fliken]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
Alla
> är vi lika här i kollektivet.


Nej, tjejer får högre betyg i skolan och börjar på högskola i en högre andel än killar. Baserat på linjal-mätande så är det dels inte rättvist utifrån en könsaspekt, och dels kan analysen byggas ut till att även förklara den kausala effekten till att det beror på det matriarkala systemets könsorättvisa i skolan.

Jag menar inte att det är exakt så, det jag framför är att även denna debatt borde föras av feministerna, med exakt samma teoretiska resonemang och retorik, och emfas, såsom lönedebatten eller professorutnämninsdebatten (exempelvis) bedrivs. Allt annat är dels ohederligt och dels icke könsneutralt (vilket är min dolda poäng).

 

[Fliken]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där var väl, till och med för att vara
> Happy, ett väl oambitiöst försök att
> förlöjliga frågan? Men ja, om det är så att
> vi är oförmögna att lösa ett allvarligt
> problem i samhället så tycker jag nog det är
> rimligt att lagstadga. I en ideal värld skulle ju
> ingen någonsin ens ha behövt formulera de
> grundläggande mänskliga rättigheterna eller
> barnkonventionen eller vad du nu vill ta för
> exempel, men tyvärr lever vi ju inte i en sådan
> utopi.


Vi tvistar väl om huruvida det är ett problem att par själva får välja sin fördelning av exempelvis föräldraledighet. Vi är några som inte ser det som ett problem att folk väljer själva, och undanber oss härskartekniken att kalla det för förlöjligande.

 

[H.]

Lisa S skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där var väl, till och med för att vara
> Happy, ett väl oambitiöst försök att
> förlöjliga frågan? Men ja, om det är så att
> vi är oförmögna att lösa ett allvarligt
> problem i samhället så tycker jag nog det är
> rimligt att lagstadga. I en ideal värld skulle ju
> ingen någonsin ens ha behövt formulera de
> grundläggande mänskliga rättigheterna eller
> barnkonventionen eller vad du nu vill ta för
> exempel, men tyvärr lever vi ju inte i en sådan
> utopi.

Nej, det är inte fånigt. Problemet är inte hur familjer fördelar föräldraledigheten. Problemet är att kvinnor oftast tjänar mindre pengar än sina män och totalekonomin för familjen därför kan bli bättre om mannen jobbar lite mer. Det problemet löser man inte genom att tvinga männen att vara hemma mer.

 

[bojsänke]

Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Ha ha ha. Jag skrattar mig harmynt.
>
> Ditt inlägg har inte störande många referenser
> heller. ;)

Jag ber om ursäkt, och skyller på tidsbrist. Då och nu. Jag återkommer.
Snabbt kan jag dock säga att 1700-talets rösträtt knappast omfattade alla myndiga. Innan vi fick allmän rösträtt var det lite drygt en fjärdedel av befolkningen som fick rösta över huvud taget, och de fick fler röster ju rikare de var. Där får du omedelbar bakläxa.

Jag hoppades som sagt att någon mindres namnet jag var ute efter?

 

[Lisa S]

Freddie L skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa S skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > I och med att jag siar om framtid vore det väl
> > omöjligt för mig att säga "ska". Skulle jag
> tex
> > skaffa barn ensam så blir det ju svårt för
> mig
> > att dela föräldradagarna?
>
> Jag var inte ute efter att retas eller bråka med
> dig, faktiskt. Ditt svar antyder att du tog illa
> upp? Ber om ursäkt i sådana fall!
>
> > Sedan är det såklart att man gör så gott
> man
> > kan, ingen är perfekt osv. Och just av den
> > anledningen är det så bra om det är
> reglerat,
> > då kan ingen misslyckas i likafördelningen
> pga
> > just det faktum att man ibland inte
> > orkar/kan/vågar/har vett nog att göra rätt i
> > varje situation man hamnar i. Man får hjälp
> på
> > traven i sitt försök att leva ett liv som är
> > så schysst som möjligt mot så många som
> > möjligt, det vore väl toppen!
>
> Jag kan konstatera att mitt liv, och min familjs
> liv, skulle se väldigt annorlunda ut i sådana
> fall. Jag skulle inte kunna driva min firma, med
> anställda. Eller så skulle mina barn få vara
> mycket mer på dagis. "Så schysst som möjligt
> mot så många som möjligt" är väl diskutabelt
> i mitt fall?
>
> Vill inte tjafsa, bara konstatera att det är
> svårt!

Ingen skada skedd! :)

Såklart det är svårt, och såklart innebär en förändring att det på individ-/familjenivå i en del fall kommer bli "sämre" på olika sätt, men man måste ju försöka se till strukturen och helheten i de fallen. Många får det ju tex sämre ekonomiskt om mamman är hemma mer, men om papporna aldrig börjar vara hemma kommer kvinnor fortsätta undervärderas på arbetsmarknaden på olika sätt, etc etc etc.

Att leva som man lär är ju svinsvårt i jättemånga situationer, och ingen är som sagt perfekt. Man får göra så gott man kan för sig själv och andra och samhället i stort.

 

[Lisa S]

perzzon skrev:
-------------------------------------------------------
> Lisa for fucking president!


:)

Tack!