Contador positiv ? :-(

[schture]

Det var synd att Tommy Engstrand var med där. Han har alltid varit värdelös och det spelar ingen roll vilken sport det handlar om, karln är kort och gott pinsam.

Undrar förresten vad vår vän Alberto har för ursäkt till de förhöjda "plastvärdena". Vad jag förstått ska det inte gå att skylla på vattenflaskorna så "Abbe" får nog tänka till lite där. Plasten som kalvfilén vakumpackades i? Astanas matlådor? Hipercor eller Carrefour påsarna han får bära när han handlar med frugan?

Lägg till förslag ni tycker verkar bra i den här tråden så skickar jag en lista till "Abbe" ikväll. Jag ger honom också mitt "word-of-honor" att happy inte skvallrar ;-)

 

[evo]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var synd att Tommy Engstrand var med där. Han
> har alltid varit värdelös och det spelar ingen
> roll vilken sport det handlar om, karln är kort
> och gott pinsam.
>

+1, jag har alltid undrat varför någon lyssnar på honom överhuvudtaget oavsett sport.

 

[Supertramp]

När jag tittar på cykel kan jag inte hjälpa att känna mig lite som alla fåniga amerikanarna som lever sig in till 100% och verkar ta på fullt allvar de där fejkade show-wresling matcherna som är så populära i USA. Allt är egentligen en enda stor dopingcirkus men vi sitter ändå och låtsas som att det är riktiga idrottsprestationer som vi upplever.

 

[Caligula]

AxelSthlm skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var väl en ganska nyanserad bild och inte
> alls aggresivt inslag?

Nå, nu skrev jag heller aldrig att det var ett aggressivt inslag. Men nyanserat, det får stå för dig. För att ha varit SVT kanske, men inte i min värld.

 

[fredrikw]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag tittar på cykel kan jag inte hjälpa att
> känna sig lite som alla fåniga amerikanarna som
> lever sig in till 100% och verkat ta på fullt
> allvar de där fejkade show-wresling matcherna som
> är så populära i USA. Allt är egentligen en
> enda stor dopingcirkus men vi sitter ändå och
> låtsas som att det är riktiga
> idrottsprestationer som vi upplever.

he he, +1 på den, även om det kanske inte blir det mest uppskattade inlägget i den här debatten =)

 

[AxelSthlm]

Caligula skrev:
-------------------------------------------------------
> AxelSthlm skrev:
> --------------------------------------------------

>
> Nå, nu skrev jag heller aldrig att det var ett
> aggressivt inslag. Men nyanserat, det får stå
> för dig. För att ha varit SVT kanske, men inte i
> min värld.

Allt jag skriver står för mig Caligula, Du behöver inte bli nervös att jag ska tala i din sak.....

 

[Little Stereo]

evo skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det var synd att Tommy Engstrand var med där.
> Han
> > har alltid varit värdelös och det spelar
> ingen
> > roll vilken sport det handlar om, karln är
> kort
> > och gott pinsam.
> >
>
> +1, jag har alltid undrat varför någon lyssnar
> på honom överhuvudtaget oavsett sport.


+1, jag har alltid undrat hur någon som honom kan ha fått jobb hos SVT... :-O T

 

[Ted_B]

AxelSthlm skrev:
-------------------------------------------------------
> >>, vidare kan man ju fundera på vad Emma
> behöver göra för att slå sina värsta
> konkurrenter, hon är ju jämn i tävling efter
> tävling men toppar liksom inte riktigt utan
> hamnar 3:a 4:a ofta. Inget att hetsa upp sig för
> där inte.


Hon kanske behöver dopa sig hon också :)

 

[BigPhil]

Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> AxelSthlm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >>, vidare kan man ju fundera på vad Emma
> > behöver göra för att slå sina värsta
> > konkurrenter, hon är ju jämn i tävling efter
> > tävling men toppar liksom inte riktigt utan
> > hamnar 3:a 4:a ofta. Inget att hetsa upp sig
> för
> > där inte.
>
>
> Hon kanske behöver dopa sig hon också :)

Precis... :-(

 

[schture]

Och åker hon dit kan hon skylla på cesium-älg t.ex.

 

[geologen]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag tittar på cykel kan jag inte hjälpa att
> känna mig lite som alla fåniga amerikanarna som
> lever sig in till 100% och verkar ta på fullt
> allvar de där fejkade show-wresling matcherna som
> är så populära i USA. Allt är egentligen en
> enda stor dopingcirkus men vi sitter ändå och
> låtsas som att det är riktiga
> idrottsprestationer som vi upplever.

Om vi nu antar att alla i den absoluta världseliten (ProTour-cyklister m fl) är dopade på ett eller annat sätt, så ändrar väl det inget i fråga om ansträngningen? Bara hur snabbt de cyklar, eller hur?

Dopingen, om den förekommer hos i stort sett alla, fungerar bara som en offset på hur snabbt det går i klungan och på klättringarna...

 

[schture]

Enligt NY Times har ett "plast-test" till varit positivt under TdF, 8ggr över gränsvärdet.

http://www.cyclingnews.com/news/plasticisers-in-contadors-urine-could-indicate-blood-transfusion

 

[Supertramp]

"The test to detect the plasticisers was used at the Tour de France this summer for the first time. It has been available for more than a year, but is not yet validated for use. While an athlete could therefore not be sanctioned on the basis of this test alone, it could be used in conjunction with other evidence"

Om metoden att spåra plast valideras efter att testen gjorts, varför kan man då inte bli fälld i efterhand? Verkar ju knäppt i så fall.

 

[underscore]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag tittar på cykel kan jag inte hjälpa att
> känna mig lite som alla fåniga amerikanarna som
> lever sig in till 100% och verkar ta på fullt
> allvar de där fejkade show-wresling matcherna som
> är så populära i USA. Allt är egentligen en
> enda stor dopingcirkus men vi sitter ändå och
> låtsas som att det är riktiga
> idrottsprestationer som vi upplever.

Håller med. Ser även tex längdskidåkning och friidrott på precis samma sätt. Men det behöver ju inte betyda att man inte kan gilla bilderna som rullas ut.

Skall man ha sport som betyder något, doping eller utan doping så krävs det att man inte räknar hundradelar.

 

[VCN]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag tittar på cykel kan jag inte hjälpa att
> känna mig lite som alla fåniga amerikanarna som
> lever sig in till 100% och verkar ta på fullt
> allvar de där fejkade show-wresling matcherna som
> är så populära i USA. Allt är egentligen en
> enda stor dopingcirkus men vi sitter ändå och
> låtsas som att det är riktiga
> idrottsprestationer som vi upplever.

Du verkar inte ha förstått det här med dopning riktigt...
Dopning används i prestationshöjande syfte, inte tvärtom.
Ju mer dopning som används inom cykelsporten, desto större prestationer!
Nästa gång det är cykel på TV så kan du ju gå och sätta dig vid en cykelbana istället om du nu tycker att det är roligare att se vanliga människor i dålig form som cyklar långsamt.

 

[Mathias]

Ja för det blir ju mycket roligare när någon har tjockt med testo i blodet och drar ifrån de stackare som inte haft vett att dopa sig.

 

[VCN]

Det blir roligare när deltagarna gör allt för att vinna, inte begränsar sig själva för att gel är onaturlig föda, det är tråkigt att träna, det är farligt med EPO etc... Det handlar om en inställning till tävlandet som också lyser igenom under loppen. Vissa gör allt för att vinna, och de är roligare att titta på.

 

[schture]

Ahh, typ som bankrånarna, de gör vad som helst för att fixa stålars! De har rätt inställning!

 

[Mathias]

Så då är ju elmotor också ok om man verkligen vill vinna, eller?
Det är en retorisk fråga, så du behöver inte svara. Men förklara gärna varför vissa då ska få ha otillåtna hjälpmedel? För det låter som om du tycker doping är positivt?

 

[underscore]

Och heroinjunkies som gör allt för ett skönt rus...

Men ja, jag håller med VCN egentligen. Jag tycker även att vuxna människor får ta hand om sin hälsa själva utan storebrorsregler. Antidoping är lite som att införa maxhastighet i nedförsbackarna i samma cykeltävlingar.

Det tråkiga är att nu bryter ju alla vinnare mot reglerna och man tillåts döma utövarna i efterhand. Det blir liksom ishockeyparodi över det där ena laget gör mål och motståndarna får en spelare utvisad. Efter en videotolkning slutar det med mål åt andra hållet och backad klocka men samtidigt får snubben som blev utvisad faktiskt sitta av sitt straff.

Kan man inte veta vem som faktiskt vann resp tävling och vem som är hjälte direkt på plats kan man lika gärna skita i idrott och börja med aktier.

 

[VCN]

Förklara istället varför det ska finnas otillåtna preparat.
Jag håller med dig om att det är ett problem när "någon har tjockt med testo i blodet och drar ifrån de stackare som inte haft vett att dopa sig." Den enda lösningen jag ser på det problemet är sluta förbjuda vissa substanser i blodet.

 

[Mathias]

Problemet med doping är att man lätt dör av det. Ska folk hetsas mot varandra till klirret av guldpåsar så att samtliga dör före 30? Kanske inte så kul vilkor att tävla på?

 

[JT]

Ett mycket större problem, som många dopingliberala glömmer, är att om man skulle tillåta doping så betyder det samtidigt att man då i princip tvingar alla att dopa sig. Annars har man inte en chans. Detta inkluderar samtidigt även barn och ungdomar som vill satsa på en sport. Det kommer krävas av föräldrar att dopa sina barn för att dom ska kunna vara konkurrensmässiga inom sin idrott. Är det dit vi vill komma?

 

[underscore]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett mycket större problem, som många
> dopingliberala glömmer, är att om man skulle
> tillåta doping så betyder det samtidigt att man
> då i princip tvingar alla att dopa sig. Annars
> har man inte en chans. Detta inkluderar samtidigt
> även barn och ungdomar som vill satsa på en
> sport. Det kommer krävas av föräldrar att dopa
> sina barn för att dom ska kunna vara
> konkurrensmässiga inom sin idrott. Är det dit vi
> vill komma?


Vuxna människor som tvingar omyndig person att dopa sig = ta farligt preparat skall sättas i fängelse på livstid. Inte ungen efter att ha torskat i sin första elittävling.

 

[Mathias]

Nej, det kan ju vara 18-års gräns så om de har tur så får de kanske en 10-15 fina år innan de får cancer, blodpropp eller något annat fint.

För övrigt kan jag rekommendera att läsa om de östtyskor som blev män på riktigt på 70-80 talet. De flesta tog livet av sig och några lever idag som män.

Kort sagt, fri doping skulle göra idrott till en helt sjuk freakshow.

 

[Freddie L]

Det var ju genomtänkt, Stefan! Man upphör aldrig att förvånas!

 

[geologen]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett mycket större problem, som många
> dopingliberala glömmer, är att om man skulle
> tillåta doping så betyder det samtidigt att man
> då i princip tvingar alla att dopa sig. Annars
> har man inte en chans. Detta inkluderar samtidigt
> även barn och ungdomar som vill satsa på en
> sport. Det kommer krävas av föräldrar att dopa
> sina barn för att dom ska kunna vara
> konkurrensmässiga inom sin idrott. Är det dit vi
> vill komma?

Det tråkiga nu när en del gör det och det råder stor osäkerhet om hur många rena cyklister det egentligen finns i världseliten, är att det redan finns ett sånt tryck. Kanske inte hos yngre, men säkert hos såna som är precis på tröskeln till en nationell elitnivå eller nationell/internationell proffskarriär. Det är ju inte ens säkert att de är öppna med det inför teamledningen, utan att de helst håller det för sig själva för att de skäms.

Samtidigt faller det sig naturligt att de mest tävlingsinriktade söker sig till, och når, elitnivåerna. Vi andra har inte drivet nog för att nå dit, ens om vi begåvats med rätt förutsättningar rent fysiskt. Och där det finns en så stark tävlingsinstinkt är det nog svårt att avhålla sig från saker som så dramatiskt förbättrar ens chanser att vinna. Särskilt om man, felaktigt eller ej, tror att risken för upptäckt är liten.

 

[VCN]

Den som helst av allt vill leva länge gör kanske bäst i att satsa på nånting annat än elitidrott.
Var och en får ta ansvar för vilka preparat de vill stoppa i sig. Att vissa prioriterar framgång framför livslängd är helt ok för mig.

 

[STIZZE]

En liten infallsfråga. Hur mycket pengar satsas det egentligen på anti-doping forskning? Är det pengarna som styr att man inte kommer på all maskerad doping eller är det helt enkelt att det bara är svårt?

 

[Mathias]

VCN skrev:
-------------------------------------------------------
> Den som helst av allt vill leva länge gör kanske
> bäst i att satsa på nånting annat än
> elitidrott.
> Var och en får ta ansvar för vilka preparat de
> vill stoppa i sig. Att vissa prioriterar framgång
> framför livslängd är helt ok för mig.

Klart som fan det är helt okej för dig. Du tävlar ju inte så du har ju ingen insats i det överhuvudtaget.

 

[Stervelo]

Jag läste en intervju av en amerikansk sprinter som åkte dit, det var nog balco-härvan.

I alla fall, för ett par millar så ändrar de en anabol substans, flyttar på en molekyl, det gör att det inte är samma ämne i tester, men samma effekt i kroppen. Så, med pengar köper du designer drugs.

Inbillar mig att pengar räcker långt för kondtionsidrottarnas doping. Kolla bara, det är bara den rikaste som inte åkt dit än.

 

[STIZZE]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Var och en får ta ansvar för vilka preparat
> de vill stoppa i sig. Att vissa prioriterar
> framgång framför livslängd är helt ok för mig.

 

[Little Stereo]

STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> En liten infallsfråga. Hur mycket pengar satsas
> det egentligen på anti-doping forskning? Är det
> pengarna som styr att man inte kommer på all
> maskerad doping eller är det helt enkelt att det
> bara är svårt?


Inte en bråkdel av dom pengar som satsas på medecinska preparat som går att utnyttja som doping iaf. För fusk vill folk betala och då har man råd att utveckla nya preparat... :-( T

 

[STIZZE]

Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> STIZZE skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En liten infallsfråga. Hur mycket pengar
> satsas
> > det egentligen på anti-doping forskning? Är
> det
> > pengarna som styr att man inte kommer på all
> > maskerad doping eller är det helt enkelt att
> det
> > bara är svårt?
>
>
> Inte en bråkdel av dom pengar som satsas på
> medecinska preparat som går att utnyttja som
> doping iaf. För fusk vill folk betala och då har
> man råd att utveckla nya preparat... :-( T

Vem tjänar och på vad? I resultaten? I reklamen?
Och vem står för kostnaden av doping-preparaten, tillverkning, forskning och distribution?

Tänkte lite spontant på en lösning med "doping-beskattning" av alla lag på en viss nivå på en procentuell siffra, för att öka chanserna till en ren sport. Och isåfall låta de som står för ovanstående forskning, tillverkning, användande, distribution etc, på deras vinster med sporten.

Jag orkar inte skriva om förklaringen, det blev lite rörigt men jag är trött ;)

 

[VCN]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Klart som fan det är helt okej för dig. Du
> tävlar ju inte så du har ju ingen insats i det
> överhuvudtaget.

Jaha, man måste tävla för att få ha åsikter. Hade missat det.

 

[VCN]

Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte en bråkdel av dom pengar som satsas på
> medecinska preparat som går att utnyttja som
> doping iaf. För fusk vill folk betala och då har
> man råd att utveckla nya preparat... :-( T

Ja det är ju dopade idrottsutövare som finansierar den medicinska forskningen, med prispengarna från Tour de France!

 

[underscore]

Freddie L skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var ju genomtänkt, Stefan! Man upphör aldrig
> att förvånas!

En omyndig person är omyndig, att utsätta denna för fara direkt eller indirekt ser jag ingen skillnad på mot ex våldtäkt. Jag är för att man som vuxen skall få bestämma över sin egen kropp utan morallagar, det betyder inte att man får göra vad som helst med sin eller annans avkomma.

 

[Freddie L]

Vilken ålder tycker du det är lämpligt att börja testa? P12? F14? Bäst att börja tidigt tror jag, eftersom vissa dopingmedels effekter sitter kvar. :-(

Finns säkert fall där barn "prepareras" i tidig ålder redan nu. Men om det är ok att dopa när man går upp i elitklass kommer man inte få några fördelar där. Då gäller det att fuska på andra sätt, tex börja tidigare.

 

[underscore]

Freddie L skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilken ålder tycker du det är lämpligt att
> börja testa? P12? F14? Bäst att börja tidigt
> tror jag, eftersom vissa dopingmedels effekter
> sitter kvar. :-(
>
> Finns säkert fall där barn "prepareras" i tidig
> ålder redan nu. Men om det är ok att dopa när
> man går upp i elitklass kommer man inte få
> några fördelar där. Då gäller det att fuska
> på andra sätt, tex börja tidigare.


För mig handlar det inte om idrotten utan om rättigheten till sin egen kropp och att slippa morallagar. En omyndig person är en person som anses inte kunna ta hand om sig själv/sin egen kropp, därmed är morallagar applicerbart på densamma.

Finns ingen anledning förrutom ekonomiska att inte *arkivera* blod på samtliga aktiva ungdomar.

 

[Freddie L]

Jaha? Och risken att detta föder framgångsrika (alltså de som inte upptäcks) dopingprogram på växande individer? Det är ju bra om de ansvariga straffas, alltså de vuxna. Men tyvärr är det ju barnet som betalar priset ändå, i slutändan. Är det svårt att förstå?

 

[hakanf]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, det kan ju vara 18-års gräns så om de har
> tur så får de kanske en 10-15 fina år innan de
> får cancer, blodpropp eller något annat fint.
>
> För övrigt kan jag rekommendera att läsa om de
> östtyskor som blev män på riktigt på 70-80
> talet. De flesta tog livet av sig och några lever
> idag som män.
>
> Kort sagt, fri doping skulle göra idrott till en
> helt sjuk freakshow.

jo, men hur många nya cykelmärken, startade av fd proffs på äldre dar, behöver vi egentligen?

 

[JT]

hakanf skrev:
-------------------------------------------------------
> jo, men hur många nya cykelmärken, startade av
> fd proffs på äldre dar, behöver vi egentligen?

Äsch, dom sätter ju bara sitt namn på nån dussinkinaram.

 

[Mathias]

Mitt cykelmärke ska heta IL TESTO.

Jag äter bara russin och knäckebröd.

 

[geologen]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Mitt cykelmärke ska heta IL TESTO.

http://it.wikipedia.org/wiki/Testo

 

[Supertramp]

Nu är väl den där bilden fejkad (hoppas jag!) men även om man kollar riktiga bilder på bodybuilders så får i alla fall jag mer en känsla av avsmak än beundran (googlade på "Mr Olympia" och hittade tex denna)

Helt sjukt tycker jag.
Men när man hör om hur tex (dopingavstängde cyklisten) Bernhard Kohl berättar om hur han ända sedan idrottsgymnasiet genom hela sin karriär dopat sig med steroider, tillväxthormoner, EPO, blodtranfussioner och gud vet vad så tycker jag nästan att det som cyklisterna gör med sina kroppar är lika absurt. Skillnaden är att det inte syns lika mycket på utsidan.