Cykelbanornas hall of shame

Cykelbanornas hall of shame
PerryE sa:
Färögatan I Kista - dubbelriktad cykelbana till och med men har aldrig sett någon cykla där .... Vet inte riktigt hur de tänkte när den cykelbanan planerades men den lär nog ingå I statistik över hur mycket cykelbanor som finns I Storstockholm.

Det där såg mera ut som en flitigt använd lastkaj än en cykelbana. Blä!
 
Cykelbanornas hall of shame
PerryE sa:
Färögatan I Kista - dubbelriktad cykelbana till och med men har aldrig sett någon cykla där .... Vet inte riktigt hur de tänkte när den cykelbanan planerades men den lär nog ingå I statistik över hur mycket cykelbanor som finns I Storstockholm.

Visa mig påbudsskylten för den trottoaren... Säker på att den finns med på cykelkartan?

Edit: är visst angiven på iaf google som cykelväg (grön linje). Men jag skulle i alla fall inte tolka den som dito.
 
Cykelbanornas hall of shame
Tja - tydligt målat dubbelriktad cykelbana i asfalten och kanske också skylt. Poängen här är ju att detta är en idiotisk cykelbana som ingår i statistiken över hur mycket cykelbanor det "existerar". Går knappt att promenera där
 
Cykelbanornas hall of shame
Haha - hade jag glömt bort. Cirkeln sluten - Färögatan totalusel på bägge sidor och även i förlängningen mot Science Tower. Måste vara rekord i hur man kan misslyckas totalt - inte en siffra rätt! Färögatan måste kunna få ett pris i uselhet. Dessutom cyklar ju ingen på cykelbanorna i Kista eftersom knökfullt med fotgängare
 
Cykelbanornas hall of shame
PerryE sa:
Haha - hade jag glömt bort. Cirkeln sluten - Färögatan totalusel på bägge sidor och även i förlängningen mot Science Tower. Måste vara rekord i hur man kan misslyckas totalt - inte en siffra rätt! Färögatan måste kunna få ett pris i uselhet. Dessutom cyklar ju ingen på cykelbanorna i Kista eftersom knökfullt med fotgängare

Hoppas det inte är skyltat cykelförbud på körbanan...
 
Cykelbanornas hall of shame
Med tanke på att det är skyltat fordonstrafik förbjuden både på Färögatan förbi Science Tower samt Torsnäsgatan som viker av från Färögatan förbi Stenbecks torg och det inte respekteras överhuvudtaget vore det nog lite magstarkt att bli bötfälld som cyklist...
 
Cykelbanornas hall of shame
Aliide sa:
PerryE sa:
Haha - hade jag glömt bort. Cirkeln sluten - Färögatan totalusel på bägge sidor och även i förlängningen mot Science Tower. Måste vara rekord i hur man kan misslyckas totalt - inte en siffra rätt! Färögatan måste kunna få ett pris i uselhet. Dessutom cyklar ju ingen på cykelbanorna i Kista eftersom knökfullt med fotgängare

Hoppas det inte är skyltat cykelförbud på körbanan...

Inget cykelförbud, det är däremot skyltat med förbud mot motortrafik på Färögatan just nu. Har dock aldrig sett någon som brytt sig om den skylten.
Den funkar ungefär lika bra som skyltningen om att Torsnäsgatan, precis bredvid, är enbart för busstrafik. Det gjordes ett försök att få den gatan framkomlig för busstrafik för något år sedan. Väktare och polis hade mer eller mindre dygnetruntbevakning i en vecka för att mota bort parkerade bilar. Till slut gav de upp och drog om busslinjerna istället. Skyltningen om att det är en bussgata är dock kvar.

Området skall byggas om runt 2022 när (om) tvärbanans Kistagren byggs. Innan dess kommer inget göras för att förbättra cykelframkomlighet.


//j (edit: som sagt =)
 
Senast ändrad:
Cykelbanornas hall of shame
Anton_95 sa:
plumse sa:
Anton_95 sa:
darkforce sa:
anton_95 att diskutera detta är lönlöst oavsett om du har intyg o avspärrningsband o poliseskort kommer de bli gnäll speciellt på happy då de inte e happykorrekt att spärra av en cykelbana utan du ska spärra av bil/bussvägen isf o sen flyga med sakerna över cykelbanan de är enda sättet o göra rätt enligt happys åsikter...

folk i allmänhet gnäller gärna på felparkerade o av o pålastningar men dom ska endå kunna handla sin mat handla sina prylar etc o då har man inte en tanke på hur dessa saker kommer till butikerna...... eller ska ha saker fixade hemma då ska de lagas sen skiter man i om hantverkaren får gå o släpa tungt material ett halvt kvarter.... alla borde få prova på o vara bud två månader i tex shlm o leverera tunga varor i innerstan o parkera laglydigt o släpa varorna.... 95% av gnällspikarna skulle va knäckta inom en vecka

Skulle inte förvåna mig om det är samma människor som sitter på kontor och ringer och klagar till ens chef att man har tagit en kopp kaffe från automaten i deras fika rum.

Erh?!?
Först tyckte jag det var knasigt att tycka det är ok att parkera på cykelbana, men så läser jag att det finns folk som klagar på att du tar en kaffe från kaffe-automaten.
Hur småaktiga kan folk bli?
Gratis kaffe är en mänsklig rättighet!
För bövelen liksom!

Fulaste är att dom hälsar på oss precis som ingenting!
Om man har problem med nått ta det öga mot öga era konflikt rädda pajasar!
Så nu har jag avreagerat mig.

Ja. Stjäla kaffe är väl en mänsklig rättighet. Står väl på FN:s hemsida eller??
 
Cykelbanornas hall of shame
jesperC sa:
Aliide sa:
PerryE sa:
Haha - hade jag glömt bort. Cirkeln sluten - Färögatan totalusel på bägge sidor och även i förlängningen mot Science Tower. Måste vara rekord i hur man kan misslyckas totalt - inte en siffra rätt! Färögatan måste kunna få ett pris i uselhet. Dessutom cyklar ju ingen på cykelbanorna i Kista eftersom knökfullt med fotgängare

Hoppas det inte är skyltat cykelförbud på körbanan...

Inget cykelförbud, det är däremot skyltat med förbud mot motortrafik på Färögatan just nu. Har dock aldrig sett någon som brytt sig om den skylten.
Den funkar ungefär lika bra som skyltningen om att Torsnäsgatan, precis bredvid, är enbart för busstrafik. Det gjordes ett försök att få den gatan framkomlig för busstrafik för något år sedan. Väktare och polis hade mer eller mindre dygnetruntbevakning i en vecka för att mota bort parkerade bilar. Till slut gav de upp och drog om busslinjerna istället. Skyltningen om att det är en bussgata är dock kvar.

Nej, nej, nej, så kan det inte vara. Alla vet ju (™) att bilister, som till skillnad från cyklister måste ha körkort för att framföra sitt fordon, aaaaaaaldrig skulle bryta mot så grundläggande paragrafer i Trafikförordningen som var man får och inte får köra / stanna / parkera. Du måste rimligen sett fel ;-)
 
Cykelbanornas hall of shame
Anton_95 sa:
Om nu kontors människorna är så butthurt och håller på att välta omkull av en ekonomisk kris, så kan dem säga det till oss öga mot öga så lägger vi gärna en slant, men finns det en automat utan myntinkast eller myntlåda så tar vi bara, deal whit it snåla jävlar.
Det är stor skillnad på en matlåda och en kopp kaffe.
Alla bjuder oss på kaffe förutom kontors människor därför ser vi det som en självklarhet.

Och där försvann all min empati för dig i den här tråden.
 
Cykelbanornas hall of shame
sih sa:
Det är ju inte så kul att köra om bussar eftersom många blinkar först när de kör ut. Dessutom stor risk att många cyklister använder trottoaren, samtidigt som folk ska av och på bussen. Men kommunen gör ju om ganska många cykelbanor, så man kan ju hoppas att Vattholmavägen fixas till också.

Blir alltid orolig när det byggs nya cykelbanor, tycker det är tydligt i Uppsala att man inte bestämt sig om cyklar är fordon eller gående. Som folk cyklar i Uppsala så förstår jag ju det, men det skapar så många konstiga trafiksituationer som ingen inblandad vet hur man ska hantera. Jag tror att det överhuvud taget är svårt att bygga infrastruktur som passar både trottoarcyklister och dom som faktiskt ska nånstans.
 
Cykelbanornas hall of shame
Nybyggt i Älmhult. Helt klart en bubblare. Bara en tidsfråga innan någon brakar in i stålräcket eller går omkull i rabatten.

image.jpeg


image.jpeg
 
Cykelbanornas hall of shame
Det känns rimligt att pollarna har fått tydliga reflexer, men inte staketet. Vad är mest sannolikt att man kör in i - det som står bredvid färdriktningen, eller det som står mitt i?
 
Cykelbanornas hall of shame
Men pollarna har ju fått reflexer för att bilarna ska se dem... Inte tror du väl att man tänker på cyklisterna - det är ju bilarna som är viktigt...
 
Cykelbanornas hall of shame
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Ska tänka på det nästa gång jag läser om en bilist i singelolycka (vilket är den vanligaste olyckstypen utanför tättbebyggt område).
 
Cykelbanornas hall of shame
Är det nu jag skall säga att det är fel på alla komunalanställda med någon form av beslutsrätt?
Den där lösningen är så urbota korkad att det motiverar att i affekt dra alla över en kam för att inte riskera missa nån förrymd djävla dumjöns från psykvården! För det måste vara nånstans där den lösningen klurats ut.
 
Cykelbanornas hall of shame
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Betänk att man kommer där i mörker, snöblandat regn och samtidigt har en mötande bil som bländar. Hur lätt tror du då att det är att upptäcka ett relativt smalt staket helt utan reflexer?

För att inte tala om hur orimligt det är att överhuvudtaget placera hinder mitt i färdriktningen, utan någon som helst förvarning. Det skulle aldrig ske på en bilväg.
 
Senast ändrad:
Cykelbanornas hall of shame
Konvalj sa:
För att inte tala om hur orimligt det är att överhuvudtaget placera hinder mitt i färdriktningen, utan någon som helst förvarning. Det skulle aldrig ske på en bilväg.

Inte utan en mindre folkstorm och krigsrubriker iaf, se bara hur det blir om det byggs en fartdämpande åtgärd utan tillhörande varningsskylt...
 
Cykelbanornas hall of shame
Hade varit mycket säkrare att bara leda ut cyklarna i vägbanan. Hoppas att lamporna är tända så att det i alla fall finns en rimlig chans att i tid se eventuella gångare utan reflexer,
 
Cykelbanornas hall of shame
Aliide sa:
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Och du tycker den blir lätt att se i mörker? Konstig kommentar!
Och om man inte ser i mörker så står man ändå på som om det inte skulle kunna finnas något i vägen? Som sagt, anpassar man sig efter förhållanden så..
 
Cykelbanornas hall of shame
json88 sa:
Aliide sa:
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Och du tycker den blir lätt att se i mörker? Konstig kommentar!
Och om man inte ser i mörker så står man ändå på som om det inte skulle kunna finnas något i vägen? Som sagt, anpassar man sig efter förhållanden så..

Du menar som att köra (bil) i motorvägsfart med bara halvljuset påslaget?
 
Senast ändrad:
Cykelbanornas hall of shame
json88 sa:
Aliide sa:
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Och du tycker den blir lätt att se i mörker? Konstig kommentar!
Och om man inte ser i mörker så står man ändå på som om det inte skulle kunna finnas något i vägen? Som sagt, anpassar man sig efter förhållanden så..

Varav följer att det inte finns några farliga eller korkade lösningar på trafikmässiga problem. Om trafikanten i fråga bara anpassar sig efter förhållandena så hade hindret ifråga upptäckts oavsett hur knasigt eller oväntat det varit.
 
Cykelbanornas hall of shame
GoranS sa:
json88 sa:
Aliide sa:
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Och du tycker den blir lätt att se i mörker? Konstig kommentar!
Och om man inte ser i mörker så står man ändå på som om det inte skulle kunna finnas något i vägen? Som sagt, anpassar man sig efter förhållanden så..

Varav följer att det inte finns några farliga eller korkade lösningar på trafikmässiga problem. Om trafikanten i fråga bara anpassar sig efter förhållandena så hade hindret ifråga upptäckts oavsett hur knasigt eller oväntat det varit.
Man kan inte lägga allt ansvar på vad andra gör. Hade fler tagit ett eget ansvar cyklister, bilister, gående, knallkorkar i övrigt så hade mycket undvikits. Därmed inte sagt att jag inte tycker många lösningar i trafiken är korkade, men jag äventyrar inte min egen säkerhet för att hävda min rätt.
 
Cykelbanornas hall of shame
Visst ska man inte vara en idiot i onödan men den som planerar en trafikmiljö måste ta hänsyn till att folk är idioter ibland. Det är typ det nollvisionen går ut på. När det gäller trafikmiljö för bilar är vi rätt bra på det. Trafikmiljöer för cyklar eller för den delen gående har en bra bit kvar.
 
Cykelbanornas hall of shame
json88 sa:
Aliide sa:
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Och du tycker den blir lätt att se i mörker? Konstig kommentar!
Och om man inte ser i mörker så står man ändå på som om det inte skulle kunna finnas något i vägen? Som sagt, anpassar man sig efter förhållanden så..

Lägg ner, är du som står bakom den här banan eller är du bara ett troll?
 
Cykelbanornas hall of shame
json88 sa:
GoranS sa:
json88 sa:
Aliide sa:
json88 sa:
Kan man inte anpassa sin framfart utan brakar in i detta, så vette tusan om inte vederbörande borde gå istället för att cykla.

Och du tycker den blir lätt att se i mörker? Konstig kommentar!
Och om man inte ser i mörker så står man ändå på som om det inte skulle kunna finnas något i vägen? Som sagt, anpassar man sig efter förhållanden så..

Varav följer att det inte finns några farliga eller korkade lösningar på trafikmässiga problem. Om trafikanten i fråga bara anpassar sig efter förhållandena så hade hindret ifråga upptäckts oavsett hur knasigt eller oväntat det varit.
Man kan inte lägga allt ansvar på vad andra gör. Hade fler tagit ett eget ansvar cyklister, bilister, gående, knallkorkar i övrigt så hade mycket undvikits. Därmed inte sagt att jag inte tycker många lösningar i trafiken är korkade, men jag äventyrar inte min egen säkerhet för att hävda min rätt.

Om alla färdas i max 10 km/h hade inte många olyckor inträffat och de flesta som hade inträffat hade varit utan några större skador. Och om man hela tiden ska utgå från att den mest korkade lösningen på varje trafikproblem valts är det nog ungefär runt de hastigheterna man hamnar om man vill vara "helt" säker.
 
Cykelbanornas hall of shame
Jenny W sa:
Nybyggt i Älmhult. Helt klart en bubblare. Bara en tidsfråga innan någon brakar in i stålräcket eller går omkull i rabatten.

men herregud e ju massa fel på dom bilderna....
alla gående saknar reflexer
ingen reflex på stolpen till skylten för övergångsstället
inga reflexer på räckena
o ännu värre ingen reflex på lyktstolpen detta är ju absurt
värsta av allt de saknas ju skyltar för varning för hinder o skyltarna som ska varna för varning för hinder saknas ju oxå e ju fullllllllllllllkomlig livsfarligt o passera där!!! herreguuuuud ring gatukontoret genast innan de sker en dödsolycka!!!!!!!

bäst o förtydliga de ovan e ironi... dock ser ja inte varför de ska sitta reflex på räcket? räcket står ju längs med efter sidan av cykelbanan inte tvärs över den?
 
Cykelbanornas hall of shame
Med samma logik finns det ingen större anledning att ha reflexer på stolparna - de står ju längsmed bilvägen och inte tvärs över den. Och det är nog ingen stor risk att cyklisterna kör in i just stolparna så för deras skull behövs inte reflexerna.
 
Cykelbanornas hall of shame
darkforce sa:
Jenny W sa:
Nybyggt i Älmhult. Helt klart en bubblare. Bara en tidsfråga innan någon brakar in i stålräcket eller går omkull i rabatten.

men herregud e ju massa fel på dom bilderna....
alla gående saknar reflexer
ingen reflex på stolpen till skylten för övergångsstället
inga reflexer på räckena
o ännu värre ingen reflex på lyktstolpen detta är ju absurt
värsta av allt de saknas ju skyltar för varning för hinder o skyltarna som ska varna för varning för hinder saknas ju oxå e ju fullllllllllllllkomlig livsfarligt o passera där!!! herreguuuuud ring gatukontoret genast innan de sker en dödsolycka!!!!!!!

bäst o förtydliga de ovan e ironi... dock ser ja inte varför de ska sitta reflex på räcket? räcket står ju längs med efter sidan av cykelbanan inte tvärs över den?

Hur kan du inte se att räcket står exakt mitt i färdriktningen? Att cykelbanan gör en tvär sväng förändrar inte det faktum att det står ett hårt och i mörker svårupptäckt hinder i den linje du tidigare färdats i, och det är ju inte direkt en mjuk doserad sväng så att det ska komma naturligt att svänga vänster.
 
Cykelbanornas hall of shame
Jag hade legat kvar på vägen istället för att cykla på en 50? meter lång cykelväg med inbyggd chikan och begränsad möjlighet att väja för yra gångtrafikanter.
 
Cykelbanornas hall of shame
Johan Falk sa:
Måla räcket vitt istället.

Ta bort räcket. Räta ut cykelbanan. Förläng övergångsstället hela vägen fram till gångdelen av G/C-banan.
Behåll mjukstolparna med reflexer - de skapar en uppmärksamhet för bilförare då de smalnar av körbanan och kräver att man lyfter blicken för att se om det kommer mötande trafik och så spanar man samtidigt efter gående på övergångsstället.

Det finns gott om bra exempel på gångbanor som korsar cykelfält på egna övergångsställ som ligger i linje med övergångsstället över bilvägen. Google Street View:a lite runt Marievik / Sjövikstorget: https://goo.gl/maps/9cxE3BZroMr
 
Cykelbanornas hall of shame
JockeP sa:
Johan Falk sa:
Måla räcket vitt istället.

Ta bort räcket. Räta ut cykelbanan. Förläng övergångsstället hela vägen fram till gångdelen av G/C-banan.
Behåll mjukstolparna med reflexer - de skapar en uppmärksamhet för bilförare då de smalnar av körbanan och kräver att man lyfter blicken för att se om det kommer mötande trafik och så spanar man samtidigt efter gående på övergångsstället.

Det finns gott om bra exempel på gångbanor som korsar cykelfält på egna övergångsställ som ligger i linje med övergångsstället över bilvägen. Google Street View:a lite runt Marievik / Sjövikstorget: https://goo.gl/maps/9cxE3BZroMr

Sjyst streetview, visar tydligt varför iallafall jag tycker att cykelbanor ska läggas tillsammans med övrig icke-gående trafik. På båda sidor av vägen är det gående på cykelbana och dessutom en förälder med ett barn som cyklar mot enkelriktat (visserligen anses väl barn på så liten cykel vara gående).
 
Cykelbanornas hall of shame
Kurets sa:
JockeP sa:
Johan Falk sa:
Måla räcket vitt istället.

Ta bort räcket. Räta ut cykelbanan. Förläng övergångsstället hela vägen fram till gångdelen av G/C-banan.
Behåll mjukstolparna med reflexer - de skapar en uppmärksamhet för bilförare då de smalnar av körbanan och kräver att man lyfter blicken för att se om det kommer mötande trafik och så spanar man samtidigt efter gående på övergångsstället.

Det finns gott om bra exempel på gångbanor som korsar cykelfält på egna övergångsställ som ligger i linje med övergångsstället över bilvägen. Google Street View:a lite runt Marievik / Sjövikstorget: https://goo.gl/maps/9cxE3BZroMr

Sjyst streetview, visar tydligt varför iallafall jag tycker att cykelbanor ska läggas tillsammans med övrig icke-gående trafik. På båda sidor av vägen är det gående på cykelbana och dessutom en förälder med ett barn som cyklar mot enkelriktat (visserligen anses väl barn på så liten cykel vara gående).

Ja. Jag såg det. Men det tar inte bort det kloka i själva designen av en vettig cykelbana (inte för lycraklätt träningspass) i stadsmiljö.
Sen är det smärtsamt övertydligt att mognaden hos gående måste öka.
 
Cykelbanornas hall of shame
Vad gäller här? https://www.google.se/maps/@59.3462...eVoGG8vvi3sQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=en

Bilden visar övergångsstället vid Islandstorget. Ofta kommer det folk nerför trappan till höger och ska korsa vägen. Vad betyder stensättningen över gcb? Är det början på övergångsstället som gör att jag som cyklist har väjningsplikt för gående?

Det är betydligt mer buskage där nu som gör det svårt att se om det kommer folk där när man kommer uppifrån
 
Cykelbanornas hall of shame
JockeP sa:
Ja. Jag såg det. Men det tar inte bort det kloka i själva designen av en vettig cykelbana (inte för lycraklätt träningspass) i stadsmiljö.
Sen är det smärtsamt övertydligt att mognaden hos gående måste öka.

Fast nog borde väl infrastrukturen vara gjord på ett sånt sätt att man kan komma fram med lite fart? Verkar vara 30km/h som är hastighetsbegränsning på vägen och som då även gäller på cykelbanan, men det går säker sådär att cykla i trettio där. Cykelställ som folk vill dra ut cykeln från utan att se sig för, träd som skymmer sikt vid övergångsställen, busshållplatser där det strömmar ut folk som inte kan tänka sig att nån kommer på cykel längs cykelbanan etc.
 
Cykelbanornas hall of shame
Kurets sa:
JockeP sa:
Ja. Jag såg det. Men det tar inte bort det kloka i själva designen av en vettig cykelbana (inte för lycraklätt träningspass) i stadsmiljö.
Sen är det smärtsamt övertydligt att mognaden hos gående måste öka.

Fast nog borde väl infrastrukturen vara gjord på ett sånt sätt att man kan komma fram med lite fart? Verkar vara 30km/h som är hastighetsbegränsning på vägen och som då även gäller på cykelbanan, men det går säker sådär att cykla i trettio där. Cykelställ som folk vill dra ut cykeln från utan att se sig för, träd som skymmer sikt vid övergångsställen, busshållplatser där det strömmar ut folk som inte kan tänka sig att nån kommer på cykel längs cykelbanan etc.

Sant. Jag ger mig. Den är inte optimal för 30km/h-cykling, fast den är i alla fall bättre än i Älmhult.
Och hur otroligt det än låter så vet jag att det finns cyklister som nöjer sig med att fara runt i 10-15 km/h och jag inbillar mig att Marieviks-designen riktar in sig på att tillfredställa deras behov.

Jag tror att det finns få delade G/C-banor som är lämpliga till +30km/h-cykling. Mognaden hos folk som inte uppmärksammat att det kan komma snabba cyklister precis bredvid dem i kombination med allt annat som pågår i folksamlingar som inte uppfattar att de är del av en trafiksituation gör det direkt oansvarligt att försöka sig på ett träningspass just där. Och sen också ganska egoistiskt att tro att bara för att man har den lagliga rätten på sin sida så kommer alla hinder, både mobila och fasta, att flytta på sig i stil med hur Moses delade på Röda havet. När du befinner dig i trafiken har du väldigt få rättigheter och jättemånga skyldigheter. Det gäller att komma överens med sina medtrafikanter om vem som har flest skyldigheter för att kunna avgöra vem som ska lämna plats och företräde för vem.

En kombo av G/C-vägar som designas för promenadcyklister, bilförares övertro på sin och andras förmågor och sin egen viktighet och gåendes omognad diskvalificerar många av Stockholms cykelvägar från att vara lämpliga för tränings- och snabbpendlingscyklister. Tyvärr. Men för 'vanlig' cykling till/från affären, barnhämtning, bussen etc så anser jag att de fungerar väl.
 
Tillbaka
Topp