Cykla utan hjälm?

Cykla utan hjälm?
dr7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jupp. Eller att man inte ska cykla...

Eller att hjälmlagens införsel gör att folk blir påminda om riskerna, cyklar mer försiktigt, och undviker olyckor.


Inga av dessa förslagna orsakssamband går at varken styrka eller utesluta med korrelationsdata.
 
Cykla utan hjälm?
Brad: Jag orkar inte leta i rapporterna, men jag minns att antalet cyklister (iofs svårt att mäta) minskade. Jag har för mig att det var -40% för övre tonåren.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror snarare du försöker felcitera mig.
> Du
> > säger att jag inte kan "påstå att talet är
> > noll". Vad jag i själva verket skrev (och det
> du
> > själv citerade) var att "Mörkertalet är
> alltså
> > troligen noll".
>
> Och i nästa meningen skriver du Att talet är
> noll är förstås provocerande


Ja... alltså är jag medveten om att kausalitet och korrelation är två olika saker, även om jag inte skriver det i varje mening.


> > Och hur är det, om sjukhusstudierna har "en
> viss
> > kausalitet" så har väl tidsserierna också
> "en
> > viss kausalitet"?
>
> Nej.
>
> Sjukhusstudierna:
> Input: En olycka har skett. Personen antingen har
> eller inte har hjälm.
> Output: Resulterande skallskador

Du glömmer beteendet. Det går inte att testa kausala samband i det här fallet, det är oetiskt.

> Tidserierna:
> Totala antal huvudskador, mm, mm, korreleras med
> införsel av hjälmlag, ändrade
> trafiksituationer, Berlinmurens fall, mm.

Nej det är bara tre kurvor: 1. hjälmanvändning, 2. cyklisters huvudskador, 3. fotgängares huvudskador. Korrelation finns mellan kurvorna 2 & 3 men inte 1.
 
Cykla utan hjälm?
dr7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad: Jag orkar inte leta i rapporterna, men jag
> minns att antalet cyklister (iofs svårt att
> mäta) minskade. Jag har för mig att det var -40%
> för övre tonåren.

Absolut. Men den informationen finns inte i tidseriedatan, vilket gör att tidserien i sig går inte att använda till så mycket.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Du glömmer beteendet. Det går inte att testa
> kausala samband i det här fallet, det är
> oetiskt.

Sjukhusdatan av den typen särkopplar beteende, och är bra för att undersöka hjälmens inverkan vid en given olycka. Beteende bör undersökas separat.

>
> > Tidserierna:
> > Totala antal huvudskador, mm, mm, korreleras
> med
> > införsel av hjälmlag, ändrade
> > trafiksituationer, Berlinmurens fall, mm.
>
> Nej det är bara tre kurvor: 1. hjälmanvändning,
> 2. cyklisters huvudskador, 3. fotgängares
> huvudskador. Korrelation finns mellan kurvorna 2 &
> 3 men inte 1.

Jag menar att det finns många faktorer som kan påverkar dessa kurvor, som inte finns dokumenterad. Till exempel eventuella ändringar i trafikregler.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du glömmer beteendet. Det går inte att testa
> > kausala samband i det här fallet, det är
> > oetiskt.
>
> Sjukhusdatan av den typen särkopplar beteende,
> och är bra för att undersöka hjälmens inverkan
> vid en given olycka. Beteende bör undersökas
> separat.


Hur vet du att det är särkopplat? Varför måste man undersöka beteendet om du nu säger att beteendet är särkopplat? Cyklisten kan ju hinna reagera när olyckan sker. Alla olyckor sker inte blixtsnabbt.


> > > Tidserierna:
> > > Totala antal huvudskador, mm, mm, korreleras
> > med
> > > införsel av hjälmlag, ändrade
> > > trafiksituationer, Berlinmurens fall, mm.
> >
> > Nej det är bara tre kurvor: 1.
> hjälmanvändning,
> > 2. cyklisters huvudskador, 3. fotgängares
> > huvudskador. Korrelation finns mellan kurvorna 2
> &
> > 3 men inte 1.
>
> Jag menar att det finns många faktorer som kan
> påverkar dessa kurvor, som inte finns
> dokumenterad. Till exempel eventuella ändringar
> i trafikregler.


Ja, men det här är ingen isolerad företelse. Man ser samma utveckling i Victoria, Western Australia, New Zealand, Sverige. Visa gärna en enda tidsserie där cyklister fått en bättre utveckling på huvudskador än andra trafikantgrupper.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Inte direkt relaterat till hjälmar, men visar hur svårt det kan vara att studera människors och djurs beteende:

en.wikipedia.org/wiki/Clever_Hans
Clever Hans (in German, der Kluge Hans) was a horse that was claimed to have been able to perform arithmetic and other intellectual tasks. After formal investigation in 1907, psychologist Oskar Pfungst demonstrated that the horse was not actually performing these mental tasks, but was watching the reaction of his human observers.
 
Cykla utan hjälm?
Cykelhjälmslagen för barn under 15 år har ju funnits i Sverige ett tag nu, är det nån som sammanställt statistik för hur den lagen påverkat förekomsten av skallskador hos cyklande barn?
 
Cykla utan hjälm?
ErikS...Du skrev:
*********************************'
Men antalet omkomna i trafiken minskade totalt sett, även om man räknar med bilister, fotgängare, bussresenärerar, etc. Varför skulle utökade kontroller mot rattfylleri och fortkörning gynna alla utom just cyklister?
************************************

Kanske för att fyllon inte kör på dagtid utan kvällstid och cyklande görs till den stora majoriten när det är ljust ute? Gångtrafikanter gör inte bara när det är ljust i samma grad som cyklister är "ljusburna" så att säga. Ett exempel bara, du visar svag svag analysförmåga här. Tänk lite själv, det är ju självklarheter det mesta du spottar ur dig, fel alltså.

Sen, vad var kampanjen? Vad bestod den av? Var det bara:

****************************************
In Victoria, campaigns against speeding and drink-driving were introduced about the same time as the bicycle helmet law
****************************************
 
Cykla utan hjälm?
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> ErikS...Du skrev:
> *********************************'
> Men antalet omkomna i trafiken minskade totalt
> sett, även om man räknar med bilister,
> fotgängare, bussresenärerar, etc. Varför skulle
> utökade kontroller mot rattfylleri och
> fortkörning gynna alla utom just cyklister?
> ************************************
>
> Kanske för att fyllon inte kör på dagtid utan
> kvällstid och cyklande görs till den stora
> majoriten när det är ljust ute?

Men fortkörningen då?

Och återigen, cykling sker väl på ungefär samma tider som andra resor, man pendlar till jobb/skola etc. Varför skulle cyklingen vara så speciell att den inte påverkas av generella åtgärder i motortrafiken?


> Sen, vad var kampanjen? Vad bestod den av? Var det
> bara:
>
> ****************************************
> In Victoria, campaigns against speeding and
> drink-driving were introduced about the same time
> as the bicycle helmet law
> ****************************************


Ja... och den är inte så bara. Utökade kontroller mot rattfylleri sammanföll med en minskning av trafikdöden med cirka 20% på ett år i New South Wales. Head Injuries and Helmet Laws in Australia and New Zealand (PDF)

rattfylleri.png ht=211
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur vet du att det är särkopplat?

För att olyckan har redan ägt rum.

> Varför måste
> man undersöka beteendet om du nu säger att
> beteendet är särkopplat?

Beteende är särkopplat från data där olyckan redan har inträffat. I denna typen av data studerar vi endast hjälmens effekt på att mitigera skador efter en olycka.

> Cyklisten kan ju hinna
> reagera när olyckan sker. Alla olyckor sker inte
> blixtsnabbt.

Cyklistens beteende spelar roll i händelseförloppet som leder till en olycka. Detta syns inte i sjukhusdata (eftersom det blir inget data om cyklisten undviker en olycka)


>
> Ja, men det här är ingen isolerad företelse.
> Man ser samma utveckling i Victoria, Western
> Australian, New Zealand, Sverige. Visa gärna en
> enda tidsserie där cyklister fått en bättre
> utveckling på huvudskador än andra
> trafikantgrupper.

Det spelar ingen roll, om man inte vet vilka andra omständigheter och inverkande faktorer finns.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur vet du att det är särkopplat?
>
> För att olyckan har redan ägt rum.
>
> > Varför måste
> > man undersöka beteendet om du nu säger att
> > beteendet är särkopplat?
>
> Beteende är särkopplat från data där olyckan
> redan har inträffat. I denna typen av data
> studerar vi endast hjälmens effekt på att
> mitigera skador efter en olycka.
>
> > Cyklisten kan ju hinna
> > reagera när olyckan sker. Alla olyckor sker
> inte
> > blixtsnabbt.
>
> Cyklistens beteende spelar roll i
> händelseförloppet som leder till en olycka.
> Detta syns inte i sjukhusdata (eftersom det blir
> inget data om cyklisten undviker en olycka)


Cyklistens beteende kan även påverka själva krockens förlopp. Om krocken inte sker blixtsnabbt kan cyklisten kanske skydda huvudet genom att titta neråt mot knäna, ta emot med armarna, etc. Kan man utesluta att detta påverkar sjukhusstudierna? Du skriver ju "beteendet är särkopplat" och om jag förstår dig rätt så menar du att beteendet är särkopplat till 100%.


> > Ja, men det här är ingen isolerad företelse.
> > Man ser samma utveckling i Victoria, Western
> > Australian, New Zealand, Sverige. Visa gärna
> en
> > enda tidsserie där cyklister fått en bättre
> > utveckling på huvudskador än andra
> > trafikantgrupper.
>
> Det spelar ingen roll, om man inte vet vilka andra
> omständigheter och inverkande faktorer finns.


Naturligtvis spelar det en väldigt stor roll även om man inte kan uttala sig med 100% säkerhet. När det gäller människor och beteende är det sällan man kan göra det. Alltså får man nöja sig med troliga samband.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Cyklistens beteende kan även påverka själva
> krockens förlopp. Om krocken inte sker
> blixtsnabbt kan cyklisten kanske skydda huvudet
> genom att titta neråt mot knäna, ta emot med
> armarna, etc. Kan man utesluta att detta påverkar
> sjukhusstudierna?

Detta kan jag inte kommentera. Prova det gärna nästa gång du blir påkörd och rapportera ;)
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cyklistens beteende kan även påverka själva
> > krockens förlopp. Om krocken inte sker
> > blixtsnabbt kan cyklisten kanske skydda huvudet
> > genom att titta neråt mot knäna, ta emot med
> > armarna, etc. Kan man utesluta att detta
> påverkar
> > sjukhusstudierna?
>
> Detta kan jag inte kommentera. Prova det gärna
> nästa gång du blir påkörd och rapportera ;)


Just det.. alltså finns inte kausalitet i sjukhusstudierna.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Just det.. alltså finns inte kausalitet i
> sjukhusstudierna.

Say what?
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Just det.. alltså finns inte kausalitet i
> > sjukhusstudierna.
>
> Say what?


Cyklistens beteende kan även påverka själva krockens förlopp, vilket påverkar vilken typ av skada man får. (Det behöver inte betyda att man klarar sig helt utan skador.) De som har hjälmar kanske reagerar annorlunda. Det är svårt att utesluta ur sjukhusstudierna.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
**************************************************
Men fortkörningen då?

Och återigen, cykling sker väl på ungefär samma tider som andra resor, man pendlar till jobb/skola etc. Varför skulle cyklingen vara så speciell att den inte påverkas av generella åtgärder i motortrafiken?
*************************************************
Tja, fortkörningen kanske fyllon stod för, återigen på kvällstid och inte samma påverkan på cyklister överhuvudaget. Simpelt. Det finns så stora hål i allt du presenterar att jag inte fattar hur du bara sväljer det.

Cyklingen är ju speciell för att den ibland inte går bland trafik, ibland gör det, det kan ha byggts fler cykelbanor eller inte, det kan ha dragits puckade cykelbanor som i stockholm där en cykelbana som går på sidan av en stor väg, plötsligt drogs över till mitten så cyklister korsar bilvägen.

Det kan också vara så att skadan du får när du ramlar med en cykel, på eget bevåg, inte blir grov nog för att komma med i statistiken, bara mild hjärnskakning, men det är den typen av skada den skyddar mot. Om du blir påkörd av en bil så har överskrider du hjälmens skyddsförmåga många gånger, om det är lite fart i kollisionen. Då blir det så att hjälmen effekt inte syns bra i statistiken.
Är du med? Simpelt som bara den.


************************************************
> Ja... och den är inte så bara. Utökade
> kontroller mot rattfylleri sammanföll med en
> minskning av trafikdöden med cirka 20% på ett
> år i New South Wales. Head Injuries and Helmet
> Laws in Australia and New Zealand (PDF)
***********************************************
Ja, och vad har det med cyklister att göra då?
 
Cykla utan hjälm?
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> **************************************************
>
> Men fortkörningen då?
>
> Och återigen, cykling sker väl på ungefär
> samma tider som andra resor, man pendlar till
> jobb/skola etc. Varför skulle cyklingen vara så
> speciell att den inte påverkas av generella
> åtgärder i motortrafiken?
> *************************************************
> Tja, fortkörningen kanske fyllon stod för,
> återigen på kvällstid och inte samma påverkan
> på cyklister överhuvudaget.


Du har rätt i att vi inte helt kan utesluta det. Men samtidigt har du inget stöd för dina hypoteser, att endast rattfyllon kör för fort eller att cyklister bara kör i dagsljus.


> ************************************************
> > Ja... och den är inte så bara. Utökade
> > kontroller mot rattfylleri sammanföll med en
> > minskning av trafikdöden med cirka 20% på ett
> > år i New South Wales. Head Injuries and Helmet
> > Laws in Australia and New Zealand (PDF)
> ***********************************************
> Ja, och vad har det med cyklister att göra då?


Cyklister är en del av trafiken. Om trafikdöden minskar generellt så är det troligt att även cyklister gynnas av detta, eftersom de är en del av trafiken. I Sverige är det så att två av tre omkomna cyklister blev överkörda av bilister. Troligen är det samma i Australien (i USA är siffran 90%). Därför är det så viktigt att bilister inte kör för fort, kör berusade eller är distraherade av mobiltelefoner etc.
 
Cykla utan hjälm?
Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer. Precis som det är bra med bälteskampanjer.

Och vänta lite nu. Att cykla är inte ofarligt, jag skulle nästan vilja påstå att jag upplever det som det farligaste sättet att ta sig till jobbet på i Stockholm just nu (ingen statistik här). Och tills infrastrukturen är optimal för cykelanvändning så är hjälm inte en så dum idé faktiskt.

Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de ggr jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade och inte hade hjälm kände jag mig korkad. Sjuksköterskan kände efter på skallen ("det är de mjuka bulorna som är farliga").
 
Cykla utan hjälm?
evo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer. Precis
> som det är bra med bälteskampanjer.
>
> Och vänta lite nu. Att cykla är inte ofarligt,
> jag skulle nästan vilja påstå att jag upplever
> det som det farligaste sättet att ta sig till
> jobbet på i Stockholm just nu (ingen statistik
> här). Och tills infrastrukturen är optimal för
> cykelanvändning så är hjälm inte en så dum
> idé faktiskt.
>
> Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de ggr
> jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade och inte
> hade hjälm kände jag mig korkad. Sjuksköterskan
> kände efter på skallen ("det är de mjuka
> bulorna som är farliga").

+1

Behövs ingen statistik. Bara att tacka sin lyckliga stjärna för varje gång man klarar sig genom stan utan några incidenter.
 
Cykla utan hjälm?
Började nyligen använda cykelhjälm, det känns löjligt och konstigt...

Tillika vet man att det är ren idioti och cykla utan, så tog äntligen tag i saken.

Ni som cyklar utan kan fundera på hur denna olycka skulle ha slutat utan hjälm. Tillika ser ni hur snabbt allt går och hur en olycka uppstår från ingenstans:

 
Cykla utan hjälm?
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> evo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer.
> Precis
> > som det är bra med bälteskampanjer.
> >
> > Och vänta lite nu. Att cykla är inte
> ofarligt,
> > jag skulle nästan vilja påstå att jag
> upplever
> > det som det farligaste sättet att ta sig till
> > jobbet på i Stockholm just nu (ingen statistik
> > här). Och tills infrastrukturen är optimal
> för
> > cykelanvändning så är hjälm inte en så dum
> > idé faktiskt.
> >
> > Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de ggr
> > jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade och
> inte
> > hade hjälm kände jag mig korkad.
> Sjuksköterskan
> > kände efter på skallen ("det är de mjuka
> > bulorna som är farliga").
>
> +1
>
> Behövs ingen statistik. Bara att tacka sin
> lyckliga stjärna för varje gång man klarar sig
> genom stan utan några incidenter.


Eh, nähä. I åldersgruppen 45-64 och 65-74 ligger hjärt- kärlsjukdomar tvåa på listan över dödsorsaker, efter tumörer. Över 74 år ligger hjärt- kärlsjukdomar etta. Spelar inte det någon som helst roll?

Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
 
Cykla utan hjälm?
Vi pratar om den dagliga pendlingen Erik. Inte hjärt- och kärlsjukdomar. Du får inte hjärtinfarkt så fort du använder hjälm.

Edit: Och BTW, jag tror inte folk blir avskräckta enbart pga hjälmkampanjer (läs: kampanjer, inte]/b] tvång).
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > evo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer.
> > Precis
> > > som det är bra med bälteskampanjer.
> > >
> > > Och vänta lite nu. Att cykla är inte
> > ofarligt,
> > > jag skulle nästan vilja påstå att jag
> > upplever
> > > det som det farligaste sättet att ta sig
> till
> > > jobbet på i Stockholm just nu (ingen
> statistik
> > > här). Och tills infrastrukturen är optimal
> > för
> > > cykelanvändning så är hjälm inte en så
> dum
> > > idé faktiskt.
> > >
> > > Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de
> ggr
> > > jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade och
> > inte
> > > hade hjälm kände jag mig korkad.
> > Sjuksköterskan
> > > kände efter på skallen ("det är de mjuka
> > > bulorna som är farliga").
> >
> > +1
> >
> > Behövs ingen statistik. Bara att tacka sin
> > lyckliga stjärna för varje gång man klarar
> sig
> > genom stan utan några incidenter.
>
>
> Eh, nähä. I åldersgruppen 45-64 och 65-74
> ligger hjärt- kärlsjukdomar tvåa på listan
> över dödsorsaker, efter tumörer. Över 74 år
> ligger hjärt- kärlsjukdomar etta. Spelar inte
> det någon som helst roll?
>
> Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004

Fast vi pratar ju inte om ond bråd död. Vi pratar om chansen att råka ut för en olycka och om att minimera skadorna med hjälp av en hjälm ifall det skulle vara så olyckligt att man slår i huvudet.
Det är väl ändå en viss skillnad.

Att jämföra det med cancer och hjärt- kärlsjukdomar är inte relevant i det här fallet.

Hjärt- kärlsjukdomar är ålders- och livsstilsrelaterat. Ju äldre du blir, desto större är chansen att du blir sjuk i en hjärt- kärlsjukdom. Tacka fan för att risken är högre att dö i dessa sjukdomar än i en cykelolycka. Alla människor på jorden har kärl i kroppen som dessutom börjar att åderförkalkas från den dagen vi föds. Så vad är det du vi säga med din jämförelse?
 
Cykla utan hjälm?
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > evo skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer.
> > > Precis
> > > > som det är bra med bälteskampanjer.
> > > >
> > > > Och vänta lite nu. Att cykla är inte
> > > ofarligt,
> > > > jag skulle nästan vilja påstå att jag
> > > upplever
> > > > det som det farligaste sättet att ta sig
> > till
> > > > jobbet på i Stockholm just nu (ingen
> > statistik
> > > > här). Och tills infrastrukturen är
> optimal
> > > för
> > > > cykelanvändning så är hjälm inte en så
> > dum
> > > > idé faktiskt.
> > > >
> > > > Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de
> > ggr
> > > > jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade
> och
> > > inte
> > > > hade hjälm kände jag mig korkad.
> > > Sjuksköterskan
> > > > kände efter på skallen ("det är de mjuka
> > > > bulorna som är farliga").
> > >
> > > +1
> > >
> > > Behövs ingen statistik. Bara att tacka sin
> > > lyckliga stjärna för varje gång man klarar
> > sig
> > > genom stan utan några incidenter.
> >
> >
> > Eh, nähä. I åldersgruppen 45-64 och 65-74
> > ligger hjärt- kärlsjukdomar tvåa på listan
> > över dödsorsaker, efter tumörer. Över 74
> år
> > ligger hjärt- kärlsjukdomar etta. Spelar inte
> > det någon som helst roll?
> >
> > Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
>
> Fast vi pratar ju inte om ond bråd död. Vi
> pratar om chansen att råka ut för en olycka och
> om att minimera skadorna med hjälp av en hjälm
> ifall det skulle vara så olyckligt att man slår
> i huvudet.
> Det är väl ändå en viss skillnad.
>
> Att jämföra det med cancer och hjärt-
> kärlsjukdomar är inte relevant i det här
> fallet.
>
> Hjärt- kärlsjukdomar är ålders- och
> livsstilsrelaterat. Ju äldre du blir, desto
> större är chansen att du blir sjuk i en hjärt-
> kärlsjukdom. Tacka fan för att risken är högre
> att dö i dessa sjukdomar än i en cykelolycka.
> Alla människor på jorden har kärl i kroppen som
> dessutom börjar att åderförkalkas från den
> dagen vi föds. Så vad är det du vi säga med
> din jämförelse?


Erik vill inte säga något, det är sådär han jämnför statistik... T
 
Cykla utan hjälm?
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > evo skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer.
> > > Precis
> > > > som det är bra med bälteskampanjer.
> > > >
> > > > Och vänta lite nu. Att cykla är inte
> > > ofarligt,
> > > > jag skulle nästan vilja påstå att jag
> > > upplever
> > > > det som det farligaste sättet att ta sig
> > till
> > > > jobbet på i Stockholm just nu (ingen
> > statistik
> > > > här). Och tills infrastrukturen är
> optimal
> > > för
> > > > cykelanvändning så är hjälm inte en så
> > dum
> > > > idé faktiskt.
> > > >
> > > > Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de
> > ggr
> > > > jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade
> och
> > > inte
> > > > hade hjälm kände jag mig korkad.
> > > Sjuksköterskan
> > > > kände efter på skallen ("det är de mjuka
> > > > bulorna som är farliga").
> > >
> > > +1
> > >
> > > Behövs ingen statistik. Bara att tacka sin
> > > lyckliga stjärna för varje gång man klarar
> > sig
> > > genom stan utan några incidenter.
> >
> >
> > Eh, nähä. I åldersgruppen 45-64 och 65-74
> > ligger hjärt- kärlsjukdomar tvåa på listan
> > över dödsorsaker, efter tumörer. Över 74
> år
> > ligger hjärt- kärlsjukdomar etta. Spelar inte
> > det någon som helst roll?
> >
> > Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
>
> Fast vi pratar ju inte om ond bråd död. Vi
> pratar om chansen att råka ut för en olycka och
> om att minimera skadorna med hjälp av en hjälm
> ifall det skulle vara så olyckligt att man slår
> i huvudet.
> Det är väl ändå en viss skillnad.
>
> Att jämföra det med cancer och hjärt-
> kärlsjukdomar är inte relevant i det här
> fallet.
>
> Hjärt- kärlsjukdomar är ålders- och
> livsstilsrelaterat. Ju äldre du blir, desto
> större är chansen att du blir sjuk i en hjärt-
> kärlsjukdom. Tacka fan för att risken är högre
> att dö i dessa sjukdomar än i en cykelolycka.
> Alla människor på jorden har kärl i kroppen som
> dessutom börjar att åderförkalkas från den
> dagen vi föds. Så vad är det du vi säga med
> din jämförelse?


Du säger det själv. Hjärt- kärlsjukdomar är livsstilsrelaterat. Det är inte alls säkert att man får hjärt- kärlsjukdomar bara för att man blir gammal.

Vetenskapsradion: Träning förlänger livet lika mycket som rökstopp
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Du säger det själv. Hjärt- kärlsjukdomar är
> livsstilsrelaterat. Det är inte alls säkert att
> man får hjärt- kärlsjukdomar bara för att man
> blir gammal.
>
> Det har jag väl inte sagt heller!!!!!! JAG SA ATT RISKEN, MÄRK, RISKEN ÖKAR MED ÅLDERN. Läste du bara det du ville läsa i mitt inlägg, eller? Jag skrev LIVSSTILS- OCH ÅLDERSRELATERADE sjukdomar.

Kärlen blir stelare med åldern, alltså ökar också risken för att bli sjuk i en hjärt- kärlsjukdom med stigande ålder. Behöver jag ta det en tredje gång?
 
Cykla utan hjälm?
På måndag skall jag vända på mitt bakhjul och börja köra fixed istället för singlespeed. Eftersom jag vill minimera risken för olycka skippar jag nog hjälmen - finns säkert lite norsk statistik som stöder det antagandet
 
Cykla utan hjälm?
Nick Hornbys definition av en fanatiker: "Det finns ingen analys, ingen självreflektion eller stringens överhuvudtaget, eftersom fanatiker aldrig förmår hålla någon distans till det de älskar. Det är väl det som är definitionen på en fanatiker (vilket förklarar varför så få av dem inser att de är det)."
 
Cykla utan hjälm?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> På måndag skall jag vända på mitt bakhjul och
> börja köra fixed istället för singlespeed.
> Eftersom jag vill minimera risken för olycka
> skippar jag nog hjälmen - finns säkert lite
> norsk statistik som stöder det antagandet


Ja, fenomenet riskkompensering är dokumenterat i samband med cykling och annat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Risk_compensation#Bicycle_helmets
 
Cykla utan hjälm?
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du säger det själv. Hjärt- kärlsjukdomar
> är
> > livsstilsrelaterat. Det är inte alls säkert
> att
> > man får hjärt- kärlsjukdomar bara för att
> man
> > blir gammal.
> >
> > Det har jag väl inte sagt heller!!!!!! JAG SA
> ATT RISKEN, MÄRK, RISKEN ÖKAR MED ÅLDERN.
> Läste du bara det du ville läsa i mitt inlägg,
> eller? Jag skrev LIVSSTILS- OCH ÅLDERSRELATERADE
> sjukdomar.
>
> Kärlen blir stelare med åldern, alltså ökar
> också risken för att bli sjuk i en hjärt-
> kärlsjukdom med stigande ålder. Behöver jag ta
> det en tredje gång?


Det var inte meningen att reta upp dig. Men kan man inte få hjärt- kärlsjukdomar utan att dö av dem? I så fall är daglig motion både bra för att leva friskare men även för att minska dödsrisken.
 
Cykla utan hjälm?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> På måndag skall jag vända på mitt bakhjul och
> börja köra fixed istället för singlespeed.
> Eftersom jag vill minimera risken för olycka
> skippar jag nog hjälmen - finns säkert lite
> norsk statistik som stöder det antagandet

Duger det med en brittisk studie?


A naturalistic experiment used an instrumented bicycle to gather proximity data from overtaking motorists. The relationship between rider position and overtaking proximity was the opposite to that generally believed, such that the further the rider was from the edge of the road, the closer vehicles passed. Additionally, wearing a bicycle helmet led to traffic getting significantly closer when overtaking. Professional drivers of large vehicles were particularly likely to leave narrow safety margins. Finally, when the (male) experimenter wore a long wig, so that he appeared female from behind, drivers left more space when passing. Overall, the results demonstrate that motorists exhibit behavioural sensitivity to aspects of a bicyclist's appearance during an encounter. In the light of previous research on drivers' attitudes to bicyclists, we suggest drivers approaching a bicyclist use physical appearance to judge the specific likelihood of the rider behaving predictably and alter their overtaking accordingly. However, the extent to which a bicyclist's moment-to-moment behaviour can be inferred from their appearance is questionable, and so the tendency for drivers to alter their passing proximity based on this appearance probably has implications for accident probability. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17064655
 
Cykla utan hjälm?
evo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är bra med hjälmkampanjer. Precis
> som det är bra med bälteskampanjer.
>
> Och vänta lite nu. Att cykla är inte ofarligt,
> jag skulle nästan vilja påstå att jag upplever
> det som det farligaste sättet att ta sig till
> jobbet på i Stockholm just nu (ingen statistik
> här). Och tills infrastrukturen är optimal för
> cykelanvändning så är hjälm inte en så dum
> idé faktiskt.
>
> Jag är väldigt glad att ha haft hjälm de ggr
> jag vurpat. Och den enda ggn jag vurpade och inte
> hade hjälm kände jag mig korkad. Sjuksköterskan
> kände efter på skallen ("det är de mjuka
> bulorna som är farliga").

Du kanske upplever det som farligt pga alla som tjatar om hur farligt det är. Statistiskt är det inte farligt. OBS! Nu talar jag om cykling i lugn takt.Inte tävling eller träning.
 
Cykla utan hjälm?
dr7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jupp. Eller att man inte ska cykla...
>
> Jag tror jag börjar fatta denna tråden nu.
> Riktiga cyklister vill att cykling ska upplevas
> som farligt av gemene man: om Svensson börjar
> cykla till jobbet förlorar man ju sin exklusiva
> reflexvästpendlarsvettohjältestatus. ;-)


Huvudet på spiken!
 
Cykla utan hjälm?
När det gäller att köra fixed är jag nog mer rädd för en singelolycka p g a att jag klantar mig än att bli påkörd. Antagligen just den typen av olycka en hjälm kan vara ganska bra mot. Större delen av min pendling sker på cykelväg - förutom den del då jag skjutsar barnen med cykelvagn (och de har inte hjälm på sig ...).

Sunt förnuft och en avslappnad attityd är nog bästa sättet att undvika olyckor och även att minimera konsekvenserna vid olycka.
 
Cykla utan hjälm?
tobiias skrev:
-------------------------------------------------------
> Klart man använder hjälm på fincykeln på
> landsvägen, dock aldrig i stan. Men man får ju
> minst sagt en udda solbränna när det blir
> ljusare partier där remmarna varit. Hur löser
> man det?


Om solbrännan är viktigare än livet ska man nog fundera över att dra ur de livsuppehållande åtgärderna
 
Cykla utan hjälm?
stenistöveln skrev:
-------------------------------------------------------
> tobiias skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Klart man använder hjälm på fincykeln på
> > landsvägen, dock aldrig i stan. Men man får
> ju
> > minst sagt en udda solbränna när det blir
> > ljusare partier där remmarna varit. Hur löser
> > man det?
>
>
> Om solbrännan är viktigare än livet ska man nog
> fundera över att dra ur de livsuppehållande
> åtgärderna

Cykling är inte farligt. Man kan använda hjälm om man vill, men då handlar det i första hand om upplevd trygghet snarare än riskreduktion.
 
Cykla utan hjälm?
Tillbaka!

Jag har precis kommit hem efter att ha cyklat genom hela Afrika, givetvis cyklade jag inte en meter med en hjälmjävel. Hjälmar är för mongon.

Sluta mörda, sluta köra bil!
 
Cykla utan hjälm?
John Blaze skrev:
> Man kan använda hjälm om man vill, men då handlar det i första hand om upplevd trygghet

Ok, vi börjar med att alla som har kraschat på cykel räcker upp en hand.
 
Cykla utan hjälm?
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> > Man kan använda hjälm om man vill, men då
> handlar det i första hand om upplevd trygghet
>
> Ok, vi börjar med att alla som har kraschat på
> cykel räcker upp en hand.

“A helmet saved my life!”
Many people who wear helmets can relate their experience of a crash which leads them to believe that a helmet 'saved their life'. This is a very common experience - very much more common, in fact, than the actual number of life-threatening injuries suffered by bare-headed cyclists.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp