Cykling är inte farligare än att gå. Om geometri

[Aron]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla tror inte riktigt på det så jag funderar
> på om en film kan hjälpa diskussionen framåt.

Diskussion förutsätter tvåvägskommunikation. Att man ger och tar. Vad hoppas du kunna lära dig av den här tråden?

 

[Atlas]

Jag använder som bekant inte cykelhjälm i vardagscyklingen, annat än om jag starkt misstänker att det blir fylla och fixie. Men jag lider ändå lite med dessa trådar.

 

[Jörgen_A]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mr Orange skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > > Det verkar som ingen bryr sig, jag får
> inga
> > > svar
> > > > alls på mina trådar faktiskt.
> > > >
> > > Jodå, jag bryr mig. :) Vändpunkten var
> något
> > > youtubeklipp på en dansk fördragshållare
> > visade
> > > på det irrationella med cykelhjälm i
> > > vardagscykling.
> >
> >
> > Oj nu blir jag paff!
> >
> > Samma för mig, det var Copenhagenize som
> gjorde
> > att jag började läsa på. Är det denna film
> du
> > tänker på? Mannen bakom cycle chic och
> > Copenhagenize.com, Mikael Colville-Andersen:
> >
> >

> >
> Exakt den. Tvingade några grannar att se igenom
> hela filmen i vintras efter en
> cykelhjälmsdiskussion. Dödade debatten totalt.

Det intressanta är om du slutade använda hjälm efter du sett filmen?

Om inte så belyser det väl att Eriks har valt fel publik för sitt budskap. De flesta på happy cyklar redan och med hjälm. Vi får alltså både hälsoeffekten av att cykla och effekten av att ha hjälm.

Eriks publik borde vara de som inte cyklar för att de tror det är farligt och/eller inte vill ha hjälm.

 

[Erik Sandblom]

Jörgen_A skrev:
-------------------------------------------------------
> > > Samma för mig, det var Copenhagenize som
> > gjorde
> > > att jag började läsa på. Är det denna
> film
> > du
> > > tänker på? Mannen bakom cycle chic och
> > > Copenhagenize.com, Mikael Colville-Andersen:
> > >
> > >

> > >
> > Exakt den. Tvingade några grannar att se
> igenom
> > hela filmen i vintras efter en
> > cykelhjälmsdiskussion. Dödade debatten
> totalt.
>
> Det intressanta är om du slutade använda hjälm
> efter du sett filmen?
>
> Om inte så belyser det väl att Eriks har valt
> fel publik för sitt budskap. De flesta på happy
> cyklar redan och med hjälm. Vi får alltså både
> hälsoeffekten av att cykla och effekten av att ha
> hjälm.
>
> Eriks publik borde vara de som inte cyklar för
> att de tror det är farligt och/eller inte vill ha
> hjälm.


Hm jag vet inte om man måste gå genom nån slags test för att bevisa att man tar till sig budskapet. Jag tycker alla ska bära vilka huvudbonader de vill, men samtidigt ska man ha en uppfattning om vad som styr valet.

Jag tycker det är viktigt att cyklister känner till de relativa riskerna (t ex att det inte är farligare att cykla än att gå, räknat per kilometer) eftersom de fungerar som förebilder för de som kanske ska börja pendla till jobbet.

 

[Hannosaurus]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är en fråga om G-E-O-M-E-T-R-I


Din T-O-M-T-E :)

 

[Spindelbenen]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är en fråga om G-E-O-M-E-T-R-I

Stack and reach???

 

[pLu]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> -------------------------------------------------------
> > Det är en fråga om G-E-O-M-E-T-R-I
>
> Stack and reach???

S-T-O-C-K and reach.

 

[Mr Orange]

Jörgen_A skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Orange skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Mr Orange skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > > Det verkar som ingen bryr sig, jag får
> > inga
> > > > svar
> > > > > alls på mina trådar faktiskt.
> > > > >
> > > > Jodå, jag bryr mig. :) Vändpunkten var
> > något
> > > > youtubeklipp på en dansk fördragshållare
> > > visade
> > > > på det irrationella med cykelhjälm i
> > > > vardagscykling.
> > >
> > >
> > > Oj nu blir jag paff!
> > >
> > > Samma för mig, det var Copenhagenize som
> > gjorde
> > > att jag började läsa på. Är det denna
> film
> > du
> > > tänker på? Mannen bakom cycle chic och
> > > Copenhagenize.com, Mikael Colville-Andersen:
> > >
> > >

> > >
> > Exakt den. Tvingade några grannar att se
> igenom
> > hela filmen i vintras efter en
> > cykelhjälmsdiskussion. Dödade debatten
> totalt.
>
> Det intressanta är om du slutade använda hjälm
> efter du sett filmen?
>
> Om inte så belyser det väl att Eriks har valt
> fel publik för sitt budskap. De flesta på happy
> cyklar redan och med hjälm. Vi får alltså både
> hälsoeffekten av att cykla och effekten av att ha
> hjälm.
>
> Eriks publik borde vara de som inte cyklar för
> att de tror det är farligt och/eller inte vill ha
> hjälm.
>
Nä, Erik har valt rätt publik. Det är bara du som tänker smått. Erik har övertygat mig, så jag sprider budskapet vidare.

I likhet med många andra passionerade cyklister här på Happy så är jag cyklisten med stort C här på jobbet. Jag har fått flera att börja cykla, följt med och inhandlat cyklar på luncher och även förklarat att risken med stadscykling är betydligt överdriven. En del använder hjälm, andra inte.

 

[torch]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Många tror att cykling är farligt.

Japp. All cykling är exakt lika (o)farlig. Det går bara att cykla på ett enda sätt, ett enda sätt med fasta och förutbestämda betingelser. Inget går att påverka av föraren själv. Jösses Amalienborg.

 

[museew]

Om man som cyklist undviker de mest uppenbara farorna tror jag på följande:

Det sämsta är att inte cykla.
Mycket bättre att cykla utan hjälm.
Ännu lite bättre att cykla med hjälm.

Låt var och en bestämma själv. Hjälmtvång kommer leda till att folk cyklar mindre (det är ju så farligt) och det är det inte värt att några till kommer cykla omkring med hjälm på huvudet och, i de allra flesta fall, inte ha någon nytta av den.

Och ja, jag har själv hjälm när jag cyklar numera. Oftast. För att slippa förklara ovanstående för mina barn. Som jag tycker ska ha hjälm i några år till.

 

[Jörgen_A]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> > Det intressanta är om du slutade använda
> hjälm
> > efter du sett filmen?
> >
> > Om inte så belyser det väl att Eriks har valt
> > fel publik för sitt budskap. De flesta på
> happy
> > cyklar redan och med hjälm. Vi får alltså
> både
> > hälsoeffekten av att cykla och effekten av att
> ha
> > hjälm.
> >
> > Eriks publik borde vara de som inte cyklar för
> > att de tror det är farligt och/eller inte vill
> ha
> > hjälm.
> >
> Nä, Erik har valt rätt publik. Det är bara du
> som tänker smått. Erik har övertygat mig, så
> jag sprider budskapet vidare.
>
> I likhet med många andra passionerade cyklister
> här på Happy så är jag cyklisten med stort C
> här på jobbet. Jag har fått flera att börja
> cykla, följt med och inhandlat cyklar på luncher
> och även förklarat att risken med stadscykling
> är betydligt överdriven. En del använder
> hjälm, andra inte.

Jag tror det är försvinnande få på happy som avrådit någon att cykla för att dom inte vill ha hjälm (mtb/downhill/osv undantaget). Ännu färre på happy tror jag någonsin varit för ett hjälmtvång.

Erik predikar för de redan frälsta och ändå blir det så fel.

Vad är det för budskap du sprider? "Cykla är bra. Cykla med hjälm är lite bättre" Knappast ett nytt budskap på happy.

 

[pLu]

Till och med i Amsterdam har räsercyklisterna hjälm. Nästa gång skall jag berätta för dem att de har F-E-L.

 

[Tille]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> Exakt den. Tvingade några grannar att se igenom
> hela filmen i vintras efter en
> cykelhjälmsdiskussion. Dödade debatten totalt.

Dog de av tristess?

 

[Tille]

silverman834 skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla som någon gång cyklat utan att hålla i
> styret har nog upptäckt att cykeln svänger om
> man lutar den...

Det har väl ingen. Det är VERBOTEN!

Trafikförordning 6 kap. 2 § Cyklande och mopedförare skall hålla minst en hand på styret.

 

[Speedskejtarn]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> > Det verkar som ingen bryr sig, jag får inga
> svar
> > alls på mina trådar faktiskt.
>
>

*mohahaha!*

 

[mytomspunnen]

E-R-I-K S-A-N-D-B-L-O-M:

Om du, med statistik ifrån vardagsbilism, lyckas förklara för mig varför rallychaffisar skall sluta bära hjälm, brandsäker dräkt, nackskydd samt använda sig av sexpunktsbälten och rollcage lovar jag att jag skall sluta bära hjälm när jag cyklar.

Denna kritik har du fått i en eller annan form tusentals ggr och jag har inte sett en enda gång som du svarat på den. Kan du åtminstone ge mig lite cred genom att erkänna att det ligger ngt i den här kritiken av ditt totalt uttjatade resonemang?

Om inte så bevisar det bara vilken T-O-M-T-E du faktiskt är.

 

[Erik Sandblom]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> E-R-I-K S-A-N-D-B-L-O-M:
>
> Om du, med statistik ifrån vardagsbilism, lyckas
> förklara för mig varför rallychaffisar skall
> sluta bära hjälm, brandsäker dräkt, nackskydd
> samt använda sig av sexpunktsbälten och rollcage
> lovar jag att jag skall sluta bära hjälm när
> jag cyklar.
>
> Denna kritik har du fått i en eller annan form
> tusentals ggr och jag har inte sett en enda gång
> som du svarat på den. Kan du åtminstone ge mig
> lite cred genom att erkänna att det ligger ngt i
> den här kritiken av ditt totalt uttjatade
> resonemang?
>
> Om inte så bevisar det bara vilken T-O-M-T-E du
> faktiskt är.


Vad jag vet står det inget i forskningen om olika typer av cykling. I svensk statistik brukar det handla om vägtrafik men det finns inget om cykling i icke-vägtrafik.

Hur som helst är cykelhjälmar gjorda för att klara ett slag mot huvudet motsvarande att en fotgängare trillar på huvudet. De ger inte mer skydd än så. http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Standarder

 

[Erik Sandblom]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä, Erik har valt rätt publik. Det är bara du
> som tänker smått. Erik har övertygat mig, så
> jag sprider budskapet vidare.
>
> I likhet med många andra passionerade cyklister
> här på Happy så är jag cyklisten med stort C
> här på jobbet. Jag har fått flera att börja
> cykla, följt med och inhandlat cyklar på luncher
> och även förklarat att risken med stadscykling
> är betydligt överdriven. En del använder
> hjälm, andra inte.


Nämen så trevligt! Hoppas alla trivs med cyklingen!

 

[ol__]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur som helst är cykelhjälmar gjorda för att
> klara ett slag mot huvudet motsvarande att en
> fotgängare trillar på huvudet. De ger inte mer
> skydd än så.
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Standarder

De ger mer skydd än så. Skillnad på hjälm och hjälm, att uppfylla en standard innebär att de klarar de uppställda kraven, minst.

 

[svurr]

Testa att ställa dig och ramla handlöst utan att ta emot dig med pannan ner i en trottoarkant.

kan ju omöjligt vara farligt.

 

[Wolde]

Herregud nu är det FEST! Soffpotatisen kom ur garderoben och Erik har vaknat. Allt på samma dag!

Shit, varför är det så långt till snabbköpet när man sitter på jobbet?

 

[Erik Sandblom]

svurr skrev:
-------------------------------------------------------
> Testa att ställa dig och ramla handlöst utan att
> ta emot dig med pannan ner i en trottoarkant.
>
> kan ju omöjligt vara farligt.


Man testar bara full fallhöjd mot platta ytor. Mot vinklade ytor som en trottoarkant testar man med lägre höjd, 1,2 meter mot 2 meter i vanliga fall.
Short Helmet Standards Comparison

 

[MRobson]

.

 

[svurr]

då är det väl bara att bevisa för skeptikerna att det är ofarligt :)

 

[mytomspunnen]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad jag vet står det inget i forskningen om olika
> typer av cykling.

Precis!

 

[Wolde]

Väntar fortfarande på att Erik ska göra livestreamade tester. Krasch med och utan hjälm med huvudet före i stigande hastigheter. Sen betygsätta vilket som gjorde mest ont alternativt räkna fingrar. Teori i all ära men inte ens bilarna är godkända utan tester så upp till bevis nu Erik!

 

[Tille]

Hur ofta kraschar man med huvudet först rakt in i en vägg eller i marken i rät vinkel när man cyklar?
Jag har aldrig gjort det.

 

[MRobson]

.

 

[Snuten]

Det finns ett sätt att tillfredsställa alla parter: Köp en hjälm av märket Hövding! Då har ni ingen hjäl på huvudet (Erik blir glad) men om det smäller har ni hjälm på huvudet (Eriks belackare blir glada).

http://www.hovding.se/

Ett litet problem bara; alla som befinner sig i närheten och får se hjälmen i uppblåst skick kommer att skratta ihjäl sig. Inte bra för statistiken alltså.

 

[svurr]

kommer man inte bli döv också? den vanligaste skadan vid bilolyckor är hörseln pga krockkuddar.

 

[MRobson]

.

 

[bruce]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns ett sätt att tillfredsställa alla
> parter: Köp en hjälm av märket Hövding! Då
> har ni ingen hjäl på huvudet (Erik blir glad)
> men om det smäller har ni hjälm på huvudet
> (Eriks belackare blir glada).
>
> http://www.hovding.se/
>
> Ett litet problem bara; alla som befinner sig i
> närheten och får se hjälmen i uppblåst skick
> kommer att skratta ihjäl sig. Inte bra för
> statistiken alltså.

Finns det någon som köpt en sån där? Såldes den inte på Designtorget btw? En av de märkligaste prylarna jag skådat tror jag.

 

[Allergia al vento]

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.933834-fler-skadas-i-cykel-an-bilolyckor

Att gå är tydligen livsfarligt!

 

[RN]

Lite statistik för att göra Erik glad, finns tom ett diagram.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/fler-skadas-i-cykelolyckor-an-i-bilolyckor

 

[NLC]

Sista stycket i artikeln gjorde iaf mig glad

För att öka säkerheten för cyklisterna handlar det om att förbättra infrastrukturen och underhållet. Sanda på vintern och sopa på våren samtidigt som det gäller att få ned trafikhastigheten vid cykelöverfarter, säger Magnus Lindholm på Trafikverket.

 

[H.]

RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite statistik för att göra Erik glad, finns tom
> ett diagram.
>
> http://www.dn.se/nyheter/sverige/fler-skadas-i-cyk
> elolyckor-an-i-bilolyckor


Ett diagram, jag såg nog nio!

 

[RN]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Sista stycket i artikeln gjorde iaf mig glad
>
> För att öka säkerheten för cyklisterna handlar
> det om att förbättra infrastrukturen och
> underhållet. Sanda på vintern och sopa på
> våren samtidigt som det gäller att få ned
> trafikhastigheten vid cykelöverfarter, säger
> Magnus Lindholm på Trafikverket.


Det här stycket låter också vettigt:
– Vi ser ett tilltagande allvarligt problem. Det behövs en bredare strategi för att komma till rätta med detta än att nöja sig med att kräva att fler ska ha cykelhjälm, säger Maria Krafft, forskningschef vid Folksams trafikforskning och ansvarig för rapporten.

Dessutom var det en debattartikel av Per Ankersjö i dagens DN som har lite vettiga synpunkter:
http://www.dn.se/debatt/stockholmsdebatt/sluta-att-se-cyklisterna-som-trafikens-svarta-far

Kanske inte är HELT kört för våra folkvalda ändå :)

 

[Erik Sandblom]

Janos skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja men att den lutar och styr upp sig alldeles
> > själv visste i varje fall inte jag. Titta noga
> > på filmen ser du att dom knuffar cykeln men
> den
> > rättar upp sig.
>
> Hur missar man en sådan sak att alla tvåhjuliga
> fordon är konstruerade med inbyggt stabilitet.
> Jag trodde i min enfald att du var intresserad och
> besatt lite allmänbildning gällande fenomenet
> cyklar. Det kanske är så att ditt intresse
> begränsar sig till hjälmar och statistik ;)
>
> Ledsen att säga det men denna tråd styrker inte
> din trovärdighet.


De som skrev trafikförordningen verkar inte känna till den inbyggda stabiliteten för det är bara barn på tvåhjuliga cyklar som måste ha hjälm. På trehjulingar är det okej utan, enligt Trafikfördordningen 6 kapitlet.

 

[Atlas]

svurr skrev:
-------------------------------------------------------
> kommer man inte bli döv också? den vanligaste
> skadan vid bilolyckor är hörseln pga
> krockkuddar.

Det låter som en myt.

 

[LTS]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte många skydd och säkerhetshöjande
> utrustning som skulle finnas med E.S tankesätt.
> Volvos utvecklingsavdelning för några årtionden
> sedan:
> Äsch vissa dör trots bilbältet, lika bra att vi
> skiter i det här nu och går hem.
> Skit samma att det hjälper de flesta, vi får ju
> folk att tro att våra bilar är livsfarliga..

Bilindustrin var väldigt motvillig till att montera säkerhetsbälte i bilarna just på grund av att det skulle kunna uppfattas som farligt att åka bil. Så de var rädda att försäljningen skulle gå ner.
Vilken tur för miljön att det sedan blev lag på att använda bilbälte och att det dessutom har tillkommit annan säkerhetsutrustning. Nu verkar det så farligt att åka bil att nästan ingen vågar göra det längre. Tänk om det inte fanns säkerhetsbälten, då hade säkert varit minst... 200% av befolkningen som åkte bil varje dag nu. Ojojoj, och ingen hade cyklat.

Fast, förstås... Erik har ju visat flera gånger att han även är emot säkerhetsbälten, genom att resonera helt tvärtom. Säkerhetsutrustning för bilar gör alltså att bilåkning känns säkrare, medan säkerhetsutrustning för cyklar gör att cyklingen inte bara känns farligare utan även blir farligare, enligt Erik. Vad snurrigt det blev nu. Jag måste nog gå och lägga mig.

 

[MRobson]

.

 

[mzi]

På tal om bilar och promenörer.

via: http://www.jwz.org/blog/

 

[Erik Sandblom]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Janos skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Erik Sandblom skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Ja men att den lutar och styr upp sig
> > alldeles
> > > > själv visste i varje fall inte jag. Titta
> > noga
> > > > på filmen ser du att dom knuffar cykeln
> men
> > > den
> > > > rättar upp sig.
> > >
> > > Hur missar man en sådan sak att alla
> > tvåhjuliga
> > > fordon är konstruerade med inbyggt
> stabilitet.
> > > Jag trodde i min enfald att du var
> intresserad
> > och
> > > besatt lite allmänbildning gällande
> fenomenet
> > > cyklar. Det kanske är så att ditt intresse
> > > begränsar sig till hjälmar och statistik ;)
>
> > >
> > > Ledsen att säga det men denna tråd styrker
> > inte
> > > din trovärdighet.
> >
> >
> > De som skrev trafikförordningen verkar inte
> > känna till den inbyggda stabiliteten för det
> är
> > bara barn på tvåhjuliga cyklar som måste ha
> > hjälm. På trehjulingar är det okej utan,
> enligt
> > Trafikfördordningen 6 kapitlet.
>
> Snälla Erik vad tjafsar du om nu...
> Vilka hastigheter tror du krävs för att de
> roterande hjulens massa ska stabilisera cykeln?
> Eller tror du att tvåhjuliga cyklar står upp
> utan stöd....
> I din film saknas cyklisten som inte bidrar med
> någon stabiliserande roterande massa.
> Om cyklisten får sladd och lutar åt fel håll
> så räcker tyvärr inte den självstabiliserande
> kraften till...


Filmen kommer från ett forskningsprojekt från Cornell University och Technische Universiteit Delft. Forskningsprojektet visar att cykeln går fint och självbalanserande även utan roterande hjulens massa. Det visas genom att hjulen på testcykeln är mycket små och att det finns extrahjul som snurrar åt andra hållet. Läs mer i första länken i första inlägget.

 

[H.]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Filmen kommer från ett forskningsprojekt från
> Cornell University och Technische Universiteit
> Delft. Forskningsprojektet visar att cykeln går
> fint och självbalanserande även utan roterande
> hjulens massa. Det visas genom att hjulen på
> testcykeln är mycket små och att det finns
> extrahjul som snurrar åt andra hållet. Läs mer
> i första länken i första inlägget.


Ja, men likväl saknar cykeln 80kg köttklump på sadeln. Cykeln är ett självreglerande system, men bara till viss del. Det finns ganska mycket empiriska bevis på att det går att ramla med cykeln, men det verkar som om du har för vana att inte lyssna på sådana argument, så det kanske inte ger något.

 

[Erik Sandblom]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Filmen kommer från ett forskningsprojekt från
> > Cornell University och Technische Universiteit
> > Delft. Forskningsprojektet visar att cykeln
> går
> > fint och självbalanserande även utan
> roterande
> > hjulens massa. Det visas genom att hjulen på
> > testcykeln är mycket små och att det finns
> > extrahjul som snurrar åt andra hållet. Läs
> mer
> > i första länken i första inlägget.
>
>
> Ja, men likväl saknar cykeln 80kg köttklump på
> sadeln. Cykeln är ett självreglerande system,
> men bara till viss del. Det finns ganska mycket
> empiriska bevis på att det går att ramla med
> cykeln, men det verkar som om du har för vana att
> inte lyssna på sådana argument, så det kanske
> inte ger något.


Poängen är att det går att ramla till fots också. Enligt myndigheter och universitet är det lika farligt att cykla som att gå, per kilometer räknat. http://sv.wikipedia.org/wiki/Trafiks%C3%A4kerhet#Val_av_f.C3.A4rdmedel